注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい 1階2階の遮音性がメーカー1ってほんと?」についてご紹介しています。
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パナホーム大丈夫? [更新日時] 2015-07-13 18:47:02

大阪支社大阪南支店の営業から、「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、1階2階の遮音性がメーカー1」と書かれた提案書をもらったのですが、ほんとうにそうなのか教えてください。
また、そういう提案をもらった方はいらっしゃいますか?

[スレ作成日時]2009-06-10 20:55:00

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パナホーム 他社と比べ 地震の揺れが一番小さい 1階2階の遮音性がメーカー1ってほんと?

  1. 138 匿名さん

    RCが強いのは判ったけど、
    パナの耐震と遮音はどうなったの?

    近所にパナで建築中の現場があるけど、
    見てたら、やっぱりトラックでプレハブ持ってきて
    クレーンで積み上げて、1日で完成してた。
    パナってそんな建て方だったっけ?
    これだとハイムやトヨタと同じ?

    あと、レスコハウスのホームページって、
    トップにいきなり倒壊した住宅の写真を載せてるけど、
    レスコハウスが倒壊したのかと、一瞬思ってしまった。
    逆効果だ・・・

  2. 139 入居済み住民さん

    遮音性はあまり良くありません。
    雨漏りの酷さは、間違いなくNo.1でしょう、なにせ幾ら補修しても全然止まりません。

  3. 142 販売関係者さん

    鉄骨プレハブ住宅は国土交通大臣の工業化住宅型式認定を受けており、各メーカーのパソコン(cad)で簡単に出力可能です。耐震強度・地震による建物の変形幅は簡単にでます。耐震性を重視されるのであれば書面で構造計算書を提出させて建築基準法上の基準よりどの程度強度があるのかを確認される事をお勧めします。

  4. 144 入居済み住民さん

    うちの家は、少し強い風が吹くと、結構揺れます。
    2階の寝室で寝ていると、家が揺れているのを身体全体で感じるので、不安を感じてよく眠れないことがあります。
    パナホームの家は、ちょっとした風でも揺れるほどだから、最近多くなっている竜巻なんかに襲われたら、跡形も亡くなるのではと思います。

  5. 146 匿名さん

    145さんへ
    私はパナホームに恨みを持つものです。このスレで批判的なことも書いてるし、原価を漏らしたのも私です。しかし上記リンクHPで批判されてる構造担当者のNさんを知ってるので、彼を弁解したいと思います。

    HPの内容はプロの私でも敬服するようなデータに元ずく詳細な批判です。多かれ少なかれ他のパナホームで起こっています。打ち合わせ不足、あるいは知識不足でひとつのヘマを直そう、あるいはごまかそうとして、次から次へヘマが連鎖していく、裁判までいったクレームの典型的なパターンです。ところで原因の根本的な責任はパナホーム多摩にあります。設計責任者工事責任者が担当者・職人をしっかり指導しなかった、教育しなかった。担当者はルーチンどうりやれば後はなんとかなるだろうとさらに下のものに投げていたのでしょう。若手監督は先輩監督がやるように業者任せでたのむよの一言でかたずけたのでしょう。しかし先輩社員は次の段取りがわかったうえど、たのむよを言ってるのであって闇雲に言ってるのではありません。その辺がエアコンスリーブの原因でしょう。そして最後に大クレームになった。

    ただこのクレームは発生してから、パナホーム多摩が親会社パナの構造担当のNさんに泣きついたというのが実情でしょう。Nさんはうまく処理しょうとして顧客の信頼を失ってしまったというのが実情でしょう。Nさんは中途入社ですが、人間的には尊敬に値する人ですし、面倒見もいいです。知識的にもパナの中では上位のクラスでしょう。私は、中途入社で、構造クレームの解決を押し付けられているNさんに同情します。逆に自らの知識がないことをいいことに逃げているパナ首都圏の部長・役員に怒りを覚えます。パナ多摩の指導管理は部長・役員の責任です。

    ところでHPの管理者(施主と思われる)の方は途中でクレームをつけなかったのでしょうか。これだけ詳細に途中経過を記録してるなら、途中で中断させれば、パナ多摩と施主双方の損害がもっと少なかったのではないでしょうか。

  6. 147 匿名さん

    遮音性いいですよ。

    隣の家の中の音までばっちり聞こえて面白いです。

  7. 151 匿名さん

    >>150
    そんなのまだ全然ましな方ですよ。
    これなんか、もっとひどいよ。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134-134

  8. 154 匿名さん

    >>153
    パナの大型パネル構造は地震の際、どうなんでしょうか?教えてください。

  9. 155 匿名さん

    大型パネル工法はエネルギー吸収型ではなく、強度型。変形性能は小さい。地震の時もR型に比べて揺れはばが小さく、周期も早い。建築の構造専門家に言わせればエネルギー吸収型のほうが構造的には好ましいと言われる。

    ちなみに大型パネル型はWトーショーンで構造検討する。パイロットハウスW型といわれていた名残だ。要はX通りとY通りのパネル(主に外壁)の強さ(4PパネルはなんT、4Pパネル2p開口付きはなんT、Tは強さ単位)をそれぞれ合計して あるT数より大きければOKという検討方法式だ。

    まあ単純だが、一般に壁式工法は強いと言われてるから標準収まりでやってる分には大丈夫なんじゃないのかな。世間一般で2x4は強いとか、壁式RCはこけても壊れなかったと言われてるし。

  10. 156 匿名さん

    155です。でもだからF系がR系よりいいなんて思っちゃいけないよ。建築構造関係者としてはまだR系の方がいいと思っている。

    実は内部資料だが、F系パネルは単独で加力試験やると、あるレベル以上の外力を加えると急激に、パネルが破壊される。ぜい性破壊ってヤツだ。加力試験に立ち会ったわけじゃなくP-δ曲線見ただけなので原因は知らないが、おそらく軽鉄胴縁が座屈したか、面材のビス周りが急激に破壊したか、パネルそのものが面外変形したかだと思う。構造上はこの急激な耐力低下が最も忌み嫌う工法だ。じん性破壊が好ましい工法だ。

    ただ震度6強がきても、建物本体は、被害はでても倒壊はしないと思うから、まあF選んでもいいんじゃないかな。

  11. 157 購入経験者さん

    地震の事を言う前に、耐火性能は建築基準法を守るのが先決だろ!
    火事が起きたら、一家全員丸焼けなんてひどすぎるよ。

  12. 158 匿名さん

    雨漏りおじさんの各板に現れるパターンが読めたw

  13. 159 匿名さん

    パターンも何も雨漏りおじさんは「屋根とか壁とかパナホーム会社自体」に関する話題があると
    何でも食いついて雨漏り話題を提供してくれる愉快なおじさんだよ。

  14. 160 もみじ

    私の家は、バルコニー部分の耐火性能が、建築基準法に違反しています。
    元々ではなく、欠陥の補修工事で手抜きされた結果です。
    補修工事で更に手抜きで問題を悪化させるなんて、こんな悪質なやり方はありません。

  15. 161 このスレを立ち上げたものです

    このスレを立ち上げたものです。結論から言いますと「他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、1階2階の遮音性がメーカー1」というのは根拠がないそうです。パナホームの代理人の弁護士からの説明では、「実験データ等の客観的根拠は示されていなかったのですから、上記文言はお客様の誤解を招く恐れのある不適切なものでありました。この点、当社の代理人としてお詫び申し上げます。そして上記の文言は当社として常に禁止しております。」との返事をもらってます。
    ほんとパナホームだめですよね。名刺の裏に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」と記載され、パナブランドを利用して消費者をだまし、コンプライアンスに反することを多々行っております。その一例が、準耐火建築物における形式部材等製造者承認の取り消し処分でしょう。かなりきつい処罰で、プレハブメーカーの売りの一つである契約後短い日数で建てることができないなんて。また、親会社のパナソニックもだめですね。今回の件を追求したら、「代理人を通せ」というような回答をするなんて。
    なぜこのようなことが起きたかというと起こるべきして起こったと思われます。他のスレでも書かれておりますが、上層部が素人集団だからです。素人集団だけならいいのだが、その上、売上のためならコンプライアンスも無視してしまう点。だから、大阪支社大阪南支店の(現もしくは旧)O西部長も「提案書で、他社と比べ、地震の揺れが一番小さい、1階2階の遮音性がメーカー1とう表現は全く問題ないし、あなたたちの家も実際、地震の揺れが一番小さいし、遮音性もメーカー1です。何度でも言ってあげますよ。」という傲慢な態度をとるのです。
    アドバイスとして、もしパナホームと他社一流HMとで悩んでいるのなら、よっぽどの理由がない限り、上記の理由よりパナホームはやめた方がいいと思います。


  16. 162 匿名さん

    >108
    アル骨反応はセメントのアルカリと骨材が反応して膨張することだぞ。
    アル骨問題が塩化物総量にすりかわってる。

  17. 164 銀行関係者さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
    このスレなんか最初から最後まで読むと、パナホームは組織全体に問題があるのが良く分かります。

  18. 165 匿名さん

    164の方がおっしゃる通りです。
    特に優れた技術もなく、ブランドだけで客が飛びつくとでも考えたのでしょう。創業は、全国の中小工務店を募集してフランチャイズにしたから、ぶっつけ仕事にバラツキが出るのは当然。パナホームは部材を卸すことだけに専念。トラブれば、適当にごまかしていた。初めから、平気で嘘を言う会社だった。
    ブランドを盲目的に信用するバカを相手にしている会社の筆頭格ではなかろうか。
    今回の国交省の処分は遅すぎた。

  19. 166 匿名さん

    http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/
    パナホームの実態がよくわかる。
    会社が裁判に出した嘘、法律違反のデタラメさには驚かされた。

  20. 167 近所をよく知る人

    最初はフランチャイズで始まったが、その後、吸収合併を繰り返し、いわゆる乗っ取りで会社が成長してきた経緯がある。
    いわば中小の業者を踏み台にして、ここまで来たわけだ。
    建設業界は、歴史的にもとりわけ役人や政治家とは、密接に繋がっているもんだ。
    もともと建設とは縁もゆかりも無い電気屋が、中小の建築屋をどんどん乗っ取っていった、建築業界には、業界としての、それなりの仁義ってもんがある。
    今回の処分の背景には、その事が確実に存在しているが、昼行灯の経営陣は全く気づいていないのだろう。

  21. 170 不動産購入勉強中さん

    このスレ主は

    単なる「クレーマー」

    だから相手にされない。

    弁護士たてて出るとこ出てみたら?

    君の愚かさを知ることだろう。あっはっは

  22. 171 周辺住民さん

    >>161
    >>パナホームの代理人の弁護士からの説明では、「実験データ等の客観的根拠は示されていなかったのですから、上記文言はお客様の誤解を招く恐れのある不適切なものでありました。この点、当社の代理人としてお詫び申し上げます。そして上記の文言は当社として常に禁止しております。」との返事をもらってます。

  23. 173 入居予定さん

    ここ数日、パナホーム関連のスレへの関係者の人たちによる書込みが、急増しているように思います。
    富士ハウスとかも潰れる前には、関係者によるネットへの書込みが、急増していたと聞きます。
    やはり、10月はやばいのでしょうか?
    建設途中で潰れたら、どうなるんでしょうか、松下グループで完成させてもらえないんでしょうか?
    ちょっと不安です。

  24. 176 近所をよく知る人

    >>175
    パナホームは乗っ取り戦略で会社の規模を大きくしてきたが、実は乗っ取り戦略ではなく、自社で立ち上げたとこだけ直営にして、フランチャイズのとこは、フランチャイズのままで経営を続けていたら、過去に行われたリストラの大半は、必要なかったと経営分析しているアナリストは結構いる。
    時代錯誤の経営戦略のために、リストラされて職を失った方々のご冥福を心よりお祈りします。
    もちろん時代錯誤の経営方針では、品質を保つ事など到底出来ないことは、言うまでも無い。

  25. 180 近所をよく知る人

    >>178
    どこのアナリストさんかは言えませんが、私そのうちの一人のアナリストさんのアドバイスで、去年の暮れから株に投資して、先月までで2000万ほど儲けさせて頂きました。
    貧乏人なんで元手は、400万ほどでした。
    きちんとした経営分析の出来る優秀なアナリストは、それなりにいるものですよ。
    因みにその方が言うには、乗っ取り戦略は松下電器が大きくなる時にも系列化を推し進める為に行われ、訴訟にも発展したケースが多くあるが、戦後の復興期の事で現在とは社会情勢が異なる。
    パナホームの場合、子会社に飛ばされて親会社を怨んだ社長が、会社を大きくして自分の存在を誇示したいと言う虚栄心から、経営の実際の効果や効率などあまり考えず推し進めた事で、結果として大きな歪みを抱えた組織になって問題を引き起こしていると言っていた。

  26. 181 匿名

    何事にも原因があって結果があるのですね。

  27. 182 匿名さん

    アナリストって、企業の内部事情に詳しいんですね

    東証一部だけで上場企業数は1700社以上あるのにたいへんですね

  28. 184 匿名さん

    人に歴史あり

  29. 185 匿名さん

    1.2階の遮音性はリストラで静岡工場閉鎖したのでPCC使えなくなって、木造と同じレベルになった。

  30. 186 匿名はん

    〉〉185

    鉄骨住宅と木造とでは構造が違うし、音の吸収性や反響の違いは大きい。
    「同じレベル」ということにならない。
    PCCパネルがなければ、騒音に悩まされること間違いないでしょう。

  31. 187 匿名さん

    棒に付いた軟球を当てるツールどうなったことやら。工場見学した人はあのツール知ってるよね。

  32. 188 購入経験者さん

    騒音なんて、
    雨漏りが止まらないとか、耐火性能が劣るとかに比べたら、
    まだ、ましな方ですよ

  33. 190 物件比較中さん

    >>PCCパネルがなければ、騒音に悩まされること間違いないでしょう。
    いつ頃からなくなったのでしょうか?
    現在、展示場なんかに建っているモデルハウスは、そのPCCパネルがついてるんでしょうか?

  34. 191 入居済み住民さん

    ↑上の質問は、会社にお尋ねすることではないですか。
    鉄骨住宅は、遮音パネルがないと反響音で悩まされます。
    二階の音が階下に響くのですから・・・。
    鉄骨はおやめなさい。家は木造がいいですよ。

  35. 192 入居済み住民さん

    日本一とかメーカー1位とか、コンプライアンス上 危険な発言ですね。
    信用するしないは別として、根拠がない場合、こういう発言はまずいですよ。

    しかも書面に書かれたものの場合、さらにまずいですね。

  36. 193 匿名さん

    スレ主さんは、パナホームの代理人から書面で回答をもらったとありますが、裁判とか、調停とか、何か法的措置をとられているのでしょうか?

  37. 194 匿名さん

    スレタイに「メーカー1位」とは書いてないんだな。
    「メーカー1」とあるだけなんだな。
    「メーカー1」とは通信簿の5段階評価の「1」かもしれないんだな。

  38. 195 匿名さん

    揺れる前に倒壊するとか。

  39. 196 台風上陸

    被害はあったのかな

  40. 197 入居済み住民さん

    雨漏り多発、一応補修のしてあったとこまで漏ってきた。
    やはり基本的に漏る構造だから、補修しても吹き降りが来ると、すぐに漏ってくる。
    それに雨漏り防止のために取り付けられた後付け庇の辺りからも漏ってきた。
    取付ビスの辺りから雨水かしみてきたようだ。
    サッシの上部に雨が掛からないようにして、雨漏りを防止すると説明されたが、その後付け庇が新たな雨漏りの原因になるようでは、全く意味がない。
    それに強風で家がかなり揺れている感じがあり、夜は不安感で一睡も出来なかった。

  41. 198 匿名

    昨夜不安で一睡も出来なかったわりには、今夜も夜更かしですね♪

  42. 199 入居済み住民さん

    >>198
    夜更かししているわけではありません。
    ネット販売関係の仕事をしているので、今夜は夜間の担当なんです。

  43. 200 匿名

    何でも噛みつく悪い癖。誰かさん、ごめんなさいは?笑

  44. 201 入居済み住民さん

    うちの場合、火事に弱いです。
    防火性能が手抜き工事のため、建築基準法に違反していて、火事になったらすぐに焼け死んでしまいます。

  45. 202 匿名さん

    いい加減なこと言う営業を虚偽表示で訴えてやれ。調査せずに(できるわけないだろ!)、売らんがために見え透いたうそを言うとは、馬鹿な客だとなめられたんだ。

  46. 203 販売関係者さん

    パナホームが客を騙している実例が詳しく出ている。
    http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

  47. 204 匿名さん

    ほーほほほ。
    また出てきましたか。
    懲りないね。

  48. 205 住まいに詳しい人

    明らかにパナホームが建てた欠陥住宅です。
    http://ameblo.jp/giso-zyutaku
    裁判でも嘘の証拠を出す会社だったとは・・・恐ろしい。

  49. 207 匿名さん

    いつも、リンク貼るページも同じものばかり。馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもんだな。

  50. 208 205でない匿名さん

    >>207
    そういう言い方も○○のひとつ覚え!

  51. 209 匿名さん

    リストラはどうなっている?

  52. 210 匿名

    倒産するのはいつ頃かな?

  53. 211 デベにお勤めさん

    >>209

    近畿N支社は、社員のリストラで成績がいいんだろ。嫁がバクッてた。


    <近畿N支社の支社長の嫁の「リライフ」騒ぎ>

      「パナホームについて★パート4★」
    https://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkoda...
      「パナホームのリストラ3」
      「パナホーム【関東版】」
      「パナホームの良し悪し」
    リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、人生をやり直すという意味があります。
    つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
    また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。
    これこそが、リライフなのです。
    リストラなんて言ったら、イメージ悪いけど、リライフ推進、なんてお洒落な響きでしょう。これで無問題。
    現状を見つめ直し、明日のために、”リライフを推進する” なんて希望に満ちた、素敵な響きなんでしょう!
    美しくスリムになるためには、余計な贅肉と老廃物は全て出し切る。悪いところを直すには、ウミを全て出し切る。
    これが美容と健康の基本。
     
     e戸建て「積水ハウスとパナホーム」
    リストラなんて言い方するから、悪いイメージになるのよ。
    相性の悪い男女が、結婚生活続けていても、お互い辛いだけだから、別れてそれぞれ別の人生歩んだ方が幸せでしょう。
    それと同じ、役に立たない人は会社と相性が悪いんだから、別の人生探すべきなのよ。
    会社にしたって、相性の悪い社員と縁を切ると、それだけ数字も上がるし、大株主なんかにも喜ばれるのよ。
    こういう別れは、「リストラ」とは言わないの、いわゆる「リライフ」って事ね。
    自分の人生を良く見つめて、人生をやり直す、それが「リライフ」で、前向きの決断なのよ。
    お洒落にリライフする、今年の後半はこれがトレンドになるのよ。

    「リライフ」とは、
    ”Re”+”LIFE”のことで、
    つまりは、人生(LIFE)をやり直す(Re)ってことよ。
    早い話、間違った会社に就職した人は、会社と縁切って人生やり直せって事ね。
    ”Restraction”略してリストラとは違って、お洒落な響きでしょ。

  54. 212 匿名さん


    パナホーム○○支社の支社長の嫁

    【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿N支社の支社長の嫁のカキコ1】
    私が噂の支社長の嫁よ。
    せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
    私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変!! ほんと、うっとうしいわ!
    粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ!!!
    高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
    馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね!! ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら?
    祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ!
    その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ!!
    気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ~!
    泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
    何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
    幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
    所詮、出来はしないのよ!!! お分かり、おバカさんたち!!!
    そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ!
    そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね!!
    私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
    ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ!
    世の中には、身分ってものがあるのよw 昔は、百姓は生かさず、殺さずさて言われた時代があったでしょw
    あなたたちは、奉仕する為に生かされてるだけの存在なのよw 身分をわきまえないで文句言うなんて、100年早いわw
    私は今日はお友達とショッピングで、その後エステでのんびりするけど、あなたたちは、しっかりと働くのよw
    いいわね、わかったw
    分社化したら社長夫人w
    【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿N支社の支社長の嫁のカキコ2】
    大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ!
    そんなことも分からないの! 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん!!
    祟りだ! 祟りだ! 祟りだ! ”あげマン様”の祟りだ!! おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
    あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ!!!
    茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの?
    お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
    仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ!
    口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
    あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ!
    光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか?
    バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう? 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
    あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ!
    まず、部下の首をどんどん斬り捨てるw で、部下が居なくなったら、今度は愛人の首を斬るw そして次は、嫁の首を斬るw
    それから、最後に自分の首を斬るw これが冥府魔道に生きる者の定めなのじゃw
    迷える子羊は皆、あげマン様におすがりしなさい。
    世の中には3通りの男しか居ないのです。
    あげマン様を得た男は、リストラの魔の手から守られ、出世街道をひた走りw
    あげマン様に縁の無い男は、棄てられ***の人生を歩みw
    下げマンにも相手にされない男は、コピペを繰り返し誰からも相手にされず野たれ死ぬのですw
    あげマン様の御利益を得た者だけが、人としてまっとうに生きる事を許されるのです。

    【近畿N支社の支社長の嫁のカキコ】
    あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ!
    全ては、あげマン様のご利益よw
    貞淑な人妻なんてのは、女に相手にされない能無し男が口にする言葉なのよw
    出来る男はみんな愛人が何人もいるし、悪い女が好きなもんなのよw
    もっと勉強してから文句たれなさいw
    おバカな、ぼ~やたちw
    http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=171xd4dx1d9x6 ←恋人探しサイト

    【近畿N支社の支社長の嫁の自演】
    嫁さん、実際に夜の営みが光り輝くアゲマンなら
    オレはお願いしたい 最高じゃん!
    人妻にイジられたい…
    ウマー(゚Д゚)

  55. 213 匿名

    で、潰れるのはいつ頃でしょうか?

  56. 214 e戸建てファンさん

    ここにも現れている

  57. 216 匿名

    ここにもある

  58. 217 匿名

    ぱなみなみ通信はどうなった?

  59. 218 入居済み住民さん

    いつの間にか60年保証になってますね。ちょっと前まで30年保証だったのに・・・

    http://www.panahome.jp/sumai/panahome/afterservice/index.html

    なにか、根本的に構造が変わったのかなぁ?変わったようには思えないのだが・・・

    ただ単に、営業が苦しくて、とりあえず30年保証を「他社に負けじと60年保証にしてまえ」と、変えただけなのか?

    ご存知の方、いますか?

  60. 219 匿名さん

    トヨタが60年だよね
    確かハイムも
    そして大手メーカー全てが60年になると

    どーせメンテが鬼のように受けなきゃいけないけどなー

  61. 220 入居済み住民さん



    個人的見解では、2点あると思ってます。

    ①客うけする。
    ②親会社が手放したいと思っている会社である。60年保証にすると、引き受け会社が完全に現れなくなる。つまり、いつまでも親会社に寄生虫のようにすがりつきながら、存続できると思っている。

  62. 221 購入経験者さん

    パナホームの場合、違法住宅が建てられたりするので保証の適用外になったりします。
    大体まともなアフターサービスは行われません。

  63. 222 匿名さん

    有償保証。保証と言う名のリフォーム営業。なんでもいいから金取ることしか考えていない。

  64. 223 匿名

    60年保証で購入時に一括でメンテナンス費用を払うといくらぐらいなんでしょうか?(延床40坪・総二階)

    たしかヘーベルは金額を出してましたよね?金額を忘れてしまいましたが…

  65. 224 匿名さん

    60年後会社があるかどうかわからないのに、メンテ費用先払いとかあり得ないでしょ。

  66. 225 匿名さん

    そういえば200年住宅の富士ハウスってどうしたんだっけ?

  67. 226 匿名さん

    60年後なんて考えられない、半年後会社があるかどうかも、疑問に思う。

  68. 227 入居済み住民さん

    なるほど、保証は保証でも有償保証なんですね。
    今後、人口減に伴って新築着工件数も減るから、リフォームで荒稼ぎをしようとしてるんですね。
    納得。

  69. 228 匿名さん

    リフォームで荒稼ぎ・・・
    一戸建てがこれだけ売れなくなると、どこでも考えることだと思う。
    でも金取ることだけだったら、絶対生き残れない。
    パナホームは要注意です。金をむしり取ることしか考えてない。

  70. 229 ビギナーさん

    工業化住宅は、基本嵌め込み式の小さな子供向けプラモと一緒、
    マニュアルどおりの事をすれば、一応それなりの家が出来る。
    しかし、知識不足に、やる気ゼロ、手抜きだらけでそれすら出来ない
    結果、欠陥多発。
    そんなんでそれなりにスキルのいるリフォームなんか
    出来るわけ無いじゃん。

  71. 230 入居済み住民さん

    「社内勉強用の資料のため、お客様には絶対に見せないでください。」と最初に注意書きされている
    パナホーム営業推進部が社員向けに作成した資料、プラス、付箋および赤字で他社より優れているとアピールしている資料で、消費者に営業する社員のモラルの低さ。
    一社員のみならず、これを支社長自らが、この営業スタイルを推奨している恐ろしさ。

    他社の悪口を「社員向け資料」を使って、消費者にアピールするなんて。お、お、恐ろしすぎる。
    他社ではありえない営業スタンス。

    http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

  72. 231 匿名

    建ててからもお金をとるのが、どこのメーカーも同じですよ。パナに限ったことではありません。
    下請けのメンテナンスをメーカー通さないでお願いすれば保証は無しになります。同じ内容のメンテナンスなのにね…

  73. 232 匿名さん

    一般のリフォーム会社で工事しました。
    納戸の増築だけど多分パナホームの半分くらいの価格です。

  74. 233 入居済み住民さん

    HMにリフォームを頼むと、最低でも2割はピンはねしますからね。提案力等のプラスアルファの部分があれば少しは納得できるけど。
    パナの場合は、プラスアルファの部分が全くなし。というか素人集団だから、提案力が全くなくて、かなり割高。
    経験上、とくにそう思ったのが、外構に関して。ほんと、なーんも知らないんだから。そのくせ、料金は3~4割高。

    素人集団だから下記のような資料を使わないと営業ができないのも納得。

    http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

  75. 234 匿名さん


    よくご存じで?もしかして社員?

  76. 235 入居済み住民さん

    うちは隣地との境界にパナホームでブロック塀をしてもらったのですが、高さが2mほどあるのに、控え壁が全然無く、鉄筋も法の基準に比べて半分以下しかなくて、完全な違法工事をされました。
    半年ほどで、壁全体に亀裂が入り危険な常態になりましたが、亀裂にアフターの者がインスタントセメントを詰めただけで、きちんとした対応は全然ありません。

  77. 236 住まいに詳しい人

    ↑基準法では、どれ位の鉄筋がいるのですか?

  78. 237 入居済み住民さん

    ガレージ部分などの外構も、本来は役所に申請をしないといけないらしいが、しなくても処分されることがないことをしっているので、パナはしないのである。
    ですので、他社は一応そのような説明をするそうですが、パナは一切説明なし。メンドクサイからね!
    パナの営業スタンスは、違法でも、ばれなければいい。ばれたら、知らんぷりする。
    最終的には、訴えられても、勝ちさえすれば、最終的に利益さえだせれば、それでいいという昔ながらの営業スタイルで~す。



  79. by 管理担当
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