自治会の無い新興住宅地ってありますか？

＞７９
近所付き合いでどうやって街灯のお金払うの？必要経費は誰がどうやって分担するの？
近所付き合いでどうやって問題点を共有化して、組織立って対策をとるの？
近所付き合いで出来る事は近所付き合いですれば良い。
しかし、できない事があるのも事実。
組織(自治会)がないと責任の所在もない。無責任活動です。
そんな所に自治体はどうやって相談に来るの？
結局自治会がいらないという人は責任がついてくるのが嫌なだけじゃあないのかな？
無責任に都合の良い事だけをしたいだけと思ってしまう。
責任を持ってするなら自治会があってもいいんじゃないかなぁ？
そんなに否定する本当の理由は何なんだろうか？

街を良くする気が有るのなら、責任を持って取り組めば良い。
なんか否定する人の意見には責任が感じられない。
そこが聞いている人の心を動かさないもっとも大きな理由です。
否定論に素直に耳を傾けることができない。

因みに私の住んでいる街は全戸でホームセキュリティーに加入しています。
防犯という意味では良いのでしょう。
しかし、それは家の中だけの話。
帰ってくる途中で引ったくりに会うかもしれない。
強盗が入ってくるかもしれない。
空き巣も入ってくるかもしれない。
子供への犯罪があるかもしれない。
全てセキュリティでは解決しない問題も多々有ります。
だから、自治会が必要と大多数の方が思っています。
面倒がる人も沢山いてるのも事実です。

だからこそ必要とされる自治会を目指し、地域の問題に皆で取り組もうとしているのです。
人間１人では生きて行けません。家族が有り近所があり地域があり、その次にやっと行政が出てくる。
いきなり行政ではない。
そんな隣近所・地域の活動の自治会活動すらまともに出来ない地域なんて本当に私なら住みたくないな。
どんなに綺麗な街並みがあろうがどんなに綺麗な家だろうが、人の影の見えないドライな温かみのない街なんて廃墟と同じです。
安心して住めません。
隣は自分の都合しか考えない人たちです。
心豊かになんて住めませんよ。
本当に残念な社会になりましたね。

今年3月に、比較的新しい（分譲して10年）250戸くらいの団地に引越してきました。
今まで転勤族、賃貸マンションくらし（横浜、大阪等）で自治会とは無縁でした。
仕方なく自治会、子供会に入った口で半年経ちましたが、定例会議・清掃（道路、公園等の）・
祭りなど参加していると皆さんの「よりいい街にしたい」空気感じることができ前向きになれます。
毎朝、老人会の方が小学生の安全通学の為、積極的に参加されたりしているのを目のあたりにして
「いい街に引越して、良かった」と思います。

良い団地に暮らせて良かったですね。
新しい街は、自治会も出来て間がないので、なかなかうまく機能しない部分もあります。
けれど、84さんの団地のように積極的で前向きな人が多い団地は、良い自治会になっていくことでしょう。
自治会を否定する人たちは、本当に不要と思っているのでしょうか？
ただ、自分が参加するのが嫌なだけなんじゃないでしょうか。
たまたま、今が自治会活動に直接関わっていないだけではないでしょうか？
うちの町は、84さんと同じように、老人会の方が、朝夕の登下校時に通学路や
危険な交差点に旗をもって立って子供達の通学を見守ってくれています。
交通事故や変質者による事件の多いこの頃ですが、親としては安心できます。
非常に感謝しています。
このような行為まで不要とお考えでしょうか？

良い街にするには、組織が必要ですよ。
行政は、個人個人の意見など余程重大な案件でない限りいちいち検討してくれません。
自治会という組織になると検討、議論してもらえます。
将来に渡って自分たちの町を安心して住み易くするには自治会は必要ですよ。
日本という国家に暮らす以上、いくら自分が所有する土地だからと言って
何もかも自分勝手には暮らせません。
日本という国家（場所的な意味でない）の一員だという意識をもって、
自治会という小さい組織に参加することで、日本社会を良くしていきましょうよ。
仲良し子良しだけでは社会はよくありません。
子供の情緒的成長も望めません。
権利の数だけ、義務も存在します。
今大人である我々が、しっかりと将来を考えて、良い社会になるようにすべきだと思います。

自治会不要としている人だって、最初から不要とは思っていなかったと思う。

ご近所で辞められた方は、辞められても街灯費は納めてゴミステーション掃除も率先してやっています。
普通に近所付き合いもしています。

自治会に所属していないと、何もできないじゃないか、と言うのもおかしいと思います。

1人暮らしのご婦人が介護センターに入所しました。
自治会長さんに「○○さんから会費貰ってきて」と
介護センターまで集金に行った事があります。
なんだかな〜。冷たいよね・・・・。

>>87
皆がそう言って自治会辞めたらどうなりますか？
私一人くらいゴミを捨てても環境に影響しませんと言って
ゴミをポイ捨てしてる人のような考え方ですね。

>>88
会費に冷たいとかの感情は不要です。
それを言い出すと不公平感が出ます。
冷たいと思うのなら、あなたが率先して介護センターの入所者の面会や
介護士のお手伝いをしてあげたらいかがですか？
そういうところからでも、おかしな自治会を変えていけるのでは？

自治会強制もおかしいよ。
自治会に賛同する人が活動すれば良いじゃん。
反対している人に、嫌々活動されてもねぇ〜

もう自治会は入って当たり前、入らないのは非常識、と言う時代
ではないような。

>>89

そこまでする必要あるの？
介護センターの手伝いはまで、自治会の仕事なの？
だから脱会したい人が増えているんじゃないの？

>>90
あなたはどういう理由で反対なんですか？

>91
あなたが冷たいというやさしい感情を言ったので
じゃあ、そうしてあげれば？といったまでです。
集金は冷たくて、自分のそういった考え方は、冷たくないの？

>>92

反対ではないです。
ただ嫌々自治会活動をしている人を見ると、
それなら入らなくて結構、と思うわけです。
文句ばっかり言っているなら、参加しない方が
不愉快な思いをお互いしなくて済みます。
こういう人は、何年経っても変わりませんから。

>>93

８８ではありませんが・・・。

どこまで行っても平行線。
自治会賛成派も反対派も、周りに迷惑変えないように
生活しましょうね。

　　
お　　　し　　　ま　　　い！！

>>94
なるほど、そういう考えの人もいるんですね。
そのお気持ちは良く解ります。
自分の権利や都合ばかりで、非協力的な人たちに対しては
あんたらは勝手に生きていればいい　と言ってやりたくなりますよね。
やはりそんな連中は、スレ主が望んでいるような、そんな連中ばかり集まって
暮らして欲しいものです。
ほんの少し離れると、誰が住んでいるのか解らない、マンションのような町で
各々バラバラに生きていけばいいんですよ。

間違えた！

周りに迷惑をかけないように
生活しましょうね！

お　　し　　ま　　い！

自治会側も悪い人いてますよ。
等閑の活動しか出来ない人たちです。
だからと言って放置して、「自分だけはかかわらないよ」って言うのが一番悪いよね。
心情的には理解できる面もあるが・・・。

何が何でも自治会ではないと思うがそうじゃないなら代替案は「やめる」とも違うよね。
自治会の本来あるべき思想が悪いんじゃあない。ただ、やり方が悪いだけ。
やり方なら変えれば良い。それだけです。

もう一つ、「やりもしないで否定ばかり」「やっても改善しない」も社会にとっては利益にならない。
嫌なのに代案も出さないでそんな事言うから「自分勝手」と言われる。(ある意味被害者だし不孝です）

もっと肯定派も否定派も理解しあう事が大事です。その努力が必要。
実はそれが地域コミュニティーであり自治会活動の出発点なんではないかな？
周りに迷惑かけないように暮らすのなんて常識以前の話です。
それは当たり前で身の回りの問題を皆で解決し「より良い暮らし」を目指すのが真の目的。

皆さんの言っている事は余りにも個人の問題や限定的な問題であり「地域のコミュニティーを良くしよう」と言う考えが希薄です。

そんな社会になっていっているのが一番危惧する事です。
そんな社会を子供たちに渡すのでしょうか？
助け合える社会、みんなで話し合える社会、信頼し合い協力し合える社会が良いと思うけどなぁ。

一年間、自治会長してました。
確かに、なっちゃうと大変だけど、トラブルがあった時に間に入る人がはっきりしてると、問題が大きくなりません。共稼ぎの人だって、最低限の自分の義務（掃除当番とか）はっきりしてたほうが気楽なのでは？
理想をいえば、淡白な付き合いの自治会がいいなあ。

自治会あるのはかまわないのですが、会費が高い！
しかも、引越しするまで帰ってこない！家を買ったのだからそう簡単にでれるはずない！ さらにうちの自治会はなんにも活動なし！なら返してくれ！

101さん：

自治会の会計報告はないのでしょうか？

そういえば、前に新聞記事で自治会の会費問題が出ていたような・・・
興味がある方は新聞記事の検索でもしてみてください（日経テレコンとか入らないとだめかな。。）

ゴミ回収などの「最低限」の活動ならまだしも、「余計な活動」が多すぎるというのも嫌われる
一因なんじゃないですかね。お祭りや会合や団体旅行など、そういうのが好きな人にとっては
たいへん結構なのかもしれないけれど、そうでない人にとっては大きなお世話なわけで。
建前上自由参加の行事であっても、班長や役員が回ってきたらそうも言ってはいられないし。

お年寄りたちが朝夕の通学路の安全確保に一役買うのもそれだけ見れば結構なことだけれど、
当然そんな元気なお年寄りばかりではないわけで。体の不自由な身内を抱えた人、土日や
深夜勤務の人、共働きの人など、いろんな事情を抱えた人たちがいるわけだし、核家族化や
高齢化の進行もあって、思うように家を空けて活動に参加できない人も昔に比べて増えている。
それを「義務だから」の一言で強制されたら、「自治会なんていらない」と言いたくなるのも
よく分かるけどね。理想を高く持って積極的に地域でいろんな活動をすればするほど、そこから
ハミ出してしまう人たちも増える。ちょっと考えてみれば当たり前のことだと思うけど。

「不満があるなら意見を出して良い方向に変えていけばいい」というのもそれは単なる理屈
であって、実際問題としてそれなりに昔からある自治体にはたいてい古株の人たちがいて、
ポッと入ってきた人の意見なんて通りませんよ。「余計な活動」ってのも、そういう人たちが
好きだからやってるだけだったりしてね。それをいくら変えようとしたって対立が深まるだけで、
結局は「現状のまま」が優先されてまかり通るのが実情じゃないですかね。無理矢理変えようと
したって遺恨が残るだけだし。小学生の仲間はずれレベルのことを平気でする人たちもいますからね。
そうまでして参加する必要のあるものですかね、「自治体」って。

ご意見よくわかります。
だからって否定するのも変な話ですよ。
それに誰もが理不尽と思う活動でもやめさせられないものですか？
そんな独裁政権なの？
自治会は一部の人の持ち物ではない筈。
話し合えば出来るよ。
自治会運営の為の自治会になっているから、サービスを受ける側の意見が無くても惰性でいくのですよ。
だれも止められないの？
モノは言いようで何とでも説得する方法はありますよ。
多分やらないだけです。自分達の街なのに。
これから街の中心となっていく若い人たちがいつまでも年寄りに頼りすぎているから世代交代できないのでは？
まぁ、嫌気のさしている人はそこまでしないでしょうね。
そこが悲しい話です。やれば出来るのに・・・。

>>103さん、あなたは反対派の方達の中でも、ちゃんとお話が出来る方とお見受け致しましたのでお伺い致しますが、それではあなたは今後どのような姿が宜しいとお思いですか？
反対派の方達のご意見を見てると、言葉が丁寧な方、乱暴な方、短文の方、長文の方、様々いらっしゃいますが、総じて言えるのは、結局の所、「なくせ」「いらない」で話が終わっている気がするのです。
賛成派の方達は、「中には悪い方達も居るのは事実だが、話し合いで解決してでも存続は必要だし、実際に反対派の方達の意見を取り入れうまくやってる地域もある。存続すれば○○なメリットもあるし、今後の自治会は○○な姿であるべきで、このような未来にしていきたい」のような、自治会の欠点も挙げつつ、反対派の方達をフォローする改善方法も用意し、将来の明確なビジョンを持っていると思います。
（ま、なかには煽りとも受け取れるくらいに感情的な方もいらっしゃいますが…）
このテーマは、洋間と和室どっちが好き？とか、瓦とトタンどっちがいい？的な、個人の好みだけの問題ではありません。
ご自分が「自治会は不要」と思うのは大いに結構だと思いますが、中には「必要」と思う方や、お年寄りの独り暮らしの方とかで、「無くてはならない」と思ってる方達もいるのも事実です。
ですから、「なくせ」「いらない」の後の、そういった方達へのフォローや今後のビジョンを語って頂かないと、討論になりませんし、お互い納得出来ずに話は平行線を辿るだけかと思います。

自治会に疑問を持ってます。
わからないことやおかしいんじゃない？と言うことを話し合って欲しいと思い
発言しても、「昔からそうだった」とか「決まりを変えるのは難しい」とか
話し合う前に一蹴されてしまいます。
話し合って自治会を良くしていこう、という人ばかりではないのも事実。
役員が変わっても、「影の役員」「お目付け役」みたいな人が数人いて、
結局何にも変わらない。
朝夕のパトロールが母の介護で出来なくなり、そのことを申し出たら
「誰か代わりの人を（家庭内で）出してください。」と。
うちの自治会の合言葉は「決まりだから！」です・・。
これは変えたほうがいいんじゃない？と言う意見を持っている人が多くいても
話し合う事さえできない。もう何年もね・・・。

ですから、辞める方も増えています。
自分の生活を犠牲にしてまで、自治会に時間を使う事はできないと。
じｂ

要するに子供のまま、体だけ大人になった人間が多いってことですよ。
自分たちのことだけで精一杯という言い訳しながら、自分たちのことだけ
し続けていたいんですからね。
権利と義務、また地域社会のコミュニティーの大切さをいくら言っても
たぶん理解できないでしょう。
どこまで行っても平行線ですよ。

古い考えの人間が仕切っていると、自治会も「独裁会」になる

全て否定的、悲観的な考えだね。

私もなぜか、２年続けて役員をやらされてます。団地ですので、階段で隣組というのが構成されそこから２名づつ出るやりかたで、もちまわりです。そのもう一人の方とこれもなぜか２年一緒なのですが、去年は会談で集める自治会費を使い込み。今年は、立候補され自治会長になられたのですが、今までの貯めてあった自治会費数百万のうち４０万近くを使い込みされ、会長職をおろされました。しかし、悪びれてる様子は全くなく、ごみ掃除当番、年に４回の草刈もとんでもない理由で出てこられません。周りからは、この方に自治会員を脱退してもらいたい。との声もあがっておりますが、ここに住んでる限り自治会に入るという事が義務つけられてるという一文のため、脱退は無理。当たり前のように、自治会の水道で車を洗い、自治会管理の２４時間ごみストッカーにごみをほかし、子ども会のおやつやプレゼントはもらっております。自治会制度には、私自身、協力はしていきたいと思ってるのですが、このような方が一人でも居るとやる気がそがれてしまいます。

>>111
会則の一文を改訂すれば済む事では？
「この町内に住む世帯は当会に入る事を義務とするが、著しく会の風紀、運営を乱す者はこの限りでは無く、役員の3分の2以上若しくは、会員の過半数の同意が得られれば除名処分とする事ができる」みたいに。
皆さんが辞めて頂きたいと思っているのなら、役員会でこのような案を可決させるのは容易のはず…
それに、会費の横領や無断での水道使用等は立派な犯罪。
警察に堂々と刑事告訴すれば良いのでは？
自治会賛成派の方達も、そのような極端な人を無理に入れてでも自治会を運営するべきとは言ってないと思いますよ？
それに、そういった行動を起こさずに、会則にあるからダメなんだ。
言っても聞かないからダメなんだと指をくわえて見ていた皆さんにも責任はあるのかと…

自治会の水道って？

>>113
まあ、この際そういう事に突っ込む必要は無いかと思うのだが、想定するに、集会所等の施設の水道では？

否定派の意見を伺って思う事は「自治会が悪い」んではなく、「悪い奴が自治会を食い物にしている」「誰も是正しない」と言う事かな。
何故是正が出来ないのか？
自分達のお金と労力が無駄に使われているんですよ。
私なら戦うな。１円たりとも無駄にしたくない。
みんなの思いも同じでしょ？
まぁ、「僅かなお金だから」と諦めるんでしょうね。
それだけ豊かになったと言う事かもしれないが、拘りがない。
汗水たらして稼いだお金を食い物にされるなんて許せないけどな。
会則が有るから変えられないんじゃなく、変えない事が悪なんですよね。
食い物にしている奴らの口車に乗るのが悪いんでしょ？
私なら新自治会を立ち上げてでも、抵抗するな。
自治会なんて地域に一つじゃあないんですよ。
分派するのなんて実は簡単です。

うちなんか僅かなお金じゃないよ。
年間25000円。なのに活動は無いんだよ〜〜〜。
じゃあ、何に使っているかって？
自治会館の建設費用だって。
ところが世帯数が足りないから、数十年経っても無理らしい。

だから毎年辞める人が増えている。

>>116
ちなみにうちは月500円です。
十分運営出来てるし、黒字も出ているくらいです。
お仲間を誘って皆で役員になったり一致団結して、会館建設案をぶち壊し、改革を行ってみたらどうですか？
会館建設費を積み立てる為にそれだけの高額を徴収しているのなら、相当な額のお金がプールされているはずです。
それを、もっと皆さんの為になる使い方をしてあげれば、皆さん喜ぶと思いますよ。

まあこのての活動は、積極的で頑張る改革派の人が出てきても
大半の現状維持派（事なかれ主義派）と守旧派に排斥されるのが
（要は規模は違っても政治活動と同じ）世の常だから難しいですね。
みんなで改革すればいいという綺麗ごとが通用しない世界ですから
あまり理想論で語られても空回りするだけです。改革するには
自治会活動に数年はじっくり取り組んで自治会内で力を付けた方でないと
難しいでしょう。

>>118
とてもクールな方ですね…

改革なんて努力すれば出来ますよ。
実際に出来ました。要するに問題点の的確な把握、対策案作成、実行作戦と現状に不満を持っている人をを集める多数派工作です。
後は民主的に進めたら良いだけ。
事なかれ主義派でも不満分子は沢山いてます。
改革を奇麗事と諦めるか、本当に無駄を排除するかは意思と実行力だけの違いですよ。

言葉では何とでも言える。

>>120
多数派工作は、元々住んでいる有力者がやらないとあとでこじれますよ。
特に新参者が自分の仲良しを集めて、自治会を乗っ取るようなことを
すると今後何十年も遺恨が残るので注意が必要です。自分のライフワーク
と思って情熱を傾けられることができるかたならまだしも、改革だけして
はいサヨナラというのは無責任ですから・・・・

乗っ取る必要なし。変えれば良いだけ。
間違いを正すのが真の目的。
後は古株が良い事をした様に見せかけて、ええ格好させてやればよい。
何も対決姿勢のみが良いのではない。頭は生きているうちに使うものです。
まぁ、そこが腕の見せ所。
また、言葉ではなんともいえるといわれるかもしれないが、やるかやらないかの違いでしょうね。
自治会程度で有力者もないだろうが、過去にやってこられた事は事実ですからその点はリスペクトしつつもより良い方向に動かすのが目的です。
「そんな例もある」というくらいで収めておいてください。
お願いします。

そんな面倒な細工をしなければ良くならない自治会
なんて、要らないじゃん。

>>124
出ました！
また「要らない」の一言で片付ける方が。
お若いのでしょうね…
過去レスをすべて読んでみて下さい。
賛成派も反対派も、それぞれちゃんとしたご意見をお持ちで、皆さんの住まわれている地域の自治会の今後の在り方を真剣に考えていらっしゃるのに。
お気の毒です。
そして、あなたが私の住んでいる地域の住民じゃないことを祈ります。

だってそうだろ。
裏工作しなければ成り立たない、話し合いできない
、そんな自治会なんて無駄。

>>126
そうですね。
あなたのご意見はわかりました。
それでは、自治会を無くした後は、どのように自治を行うのが宜しいかとお思いですか？
それを言わないと、ただの「無責任な意見」として片付けられますよ。
それと、皆さんはあなたの友達や部下ではありません。
「だってそうだろ」等の言葉遣いはいかがなものかと…
ちゃんとした大人でしたら、「そうは思いませんか？」等の言葉を使われた方が宜しいかと。

>126
裏工作とは言わない。ネゴするんですよ。
こんな事ぐらいどこでもある話。
何も公も場所で一から話すのが全てではない。
頭使わなくっちゃ！
いきなり公の場所で頭ごなしにすると、夫々の人の立場がありますしプライドもあります。
それが邪魔してまともな会話がしにくいのもよくある話。
そういうことも考えて交渉しないからダメなんですよ。
何事にも作戦は必要です。
それが大人って言うものです。
知恵を絞って自治するんですよ。知恵はタダです。
目的遂行の為には知恵を絞るものです。

だから〜、何度も言ってるように、彼らは精神的には子供のままなんだって。
与えられるのはいいが、与えるのは嫌。
解決策を考えずに、嫌なものは否定や排除。
一方的に意見をぶつけるだけで交渉もできず、
最後はキレて激しい口調になる。
ねっ、小さい子供と一緒だよ。
聞く耳持たない者に言っても無駄、無駄。

他人を子供と呼ぶのも良識のある大人とはいいがたいいんですが。。。
(青くさい理想論を語るのは完全に成熟していない若者特有の行動です)

聞く耳持たない自治会万年役員に悩んでいる人も多いですよ。
話し合いもできない・・・・・
努力しましたが・・・・・・