自治会の無い新興住宅地ってありますか？

確かに自営業で、親の介護して、孫も見てじゃ班長なんて来た日には
お金出してでもいいからお願いしたい話です。

同じように空き巣が入らない地域が近くにあります。そこは自治会はありません。
セキュリティー会社に警備や街の整備をお任せし、それぞれの家はセキュリティーシステムに入らなくてはいけないのです。月々数千円を払うそうです。
それでも、近所付き合いは良好ですし揉め事などもないそうですよ。
業者に任せようという、同じ考えの人が集まっているからなんでしょうね。
定期的に掃除してくれますし、24時間パトロールしています。

>>61

よそ様の家の周りもお掃除するのですか？？？？？

数年前に、「不幸があったから、お祭りの当番はできない」とお願いに行ったら「お祭りの方が先に決まっていたから困る」と言われたよ。

とりあえずご近所に迷惑を変えなければ、
自治会未加入でも良いと思うよ。
強制加入じゃないからね。

自治会が嫌われるのは、強制されるからでしょうね。
最近は自由と勝手を履き違えている方が多いから。
自由には責任が伴うが、勝手には何もない。

自治会で大して頭を使っていないからそうなるんですね。
問題点に対して対策もせずに、今まで通りの事しかしないから時代遅れ・的外れになっていくんですよ。
そういう問題点を話し合って解決し、皆の利益になるようにしていくのが自治会活動ですよね。
なんでここが分からないのだろうか？
自治会は手段であって目的ではない。
問題に対してみんなが少しの労力とお金を出し合って良い街にしていくのが自治会活動。
これをするには否定から入っていたのでは始まらない。
皆「より良い街」に住みたくないのかな？
今より物理的・精神的に快適な暮らし(安全で温かい快適な暮らし)がしたくないのだろうか？
その為に少しだけ労力とお金を出し合うのはできない事なのだろうか？
自分たちで出来る事はするのが、一番安く済むのにね。
そうやっている街は犯罪も非行も減るのにね。
親がそういう慈善の気持ちで取り組んでいる街って子供も心豊かに育つのにね。
昔は当たり前に出来た事が出来ない悲しい世の中ですよね。

>49
班長になったら１年間ゴミ掃除をするの？
おかしな決まりごとですね。

うちの自治会は毎回のごみ出し毎にゴミ当番を持ち回りにしています。
そうしないとゴミ置き場の現状も誰にも分からない。
汚れていたら掃除するのは嫌ですよね。
それが分かるから汚さないようにするんですよ。
誰かが１年間やっていたら現状把握すらわからない。自分のゴミ出し方法が良いのかも分からない。
そりゃ他人のゴミの掃除ばかり１年間もさせられたら嫌になるわな。
毎回持ち回りなら、１回の掃除の時間なんて１０分くらいの事。
それが暫く回ってこない。心理的にも楽ですよね。
でも定期的に回ってくる。そうすれば悪い事はしにくくなる筈です。
皆が問題点を理解できるようにする仕掛けが大事ですよ。

思想・考え方がないから崩壊する。おまけに修正もしない。最悪の自治会ですね。
でも、問題提起して変えれば済む事です。
そういう努力しないのも悪い。
同情はするが、だからといって「いらない」は行き過ぎです。
そういう前に良くする努力が必要じゃあないですか？

4年間自治会に入っていましたが、今年度から脱会しました。
何故かと申しますと、ご近所が居ないからです。（同じ自治会で）
大手HMが幹線道路の両側に分譲し、片側は住人が増えたのですが、
反対側の我が家はウチともう一軒だけ。
回覧板は幹線道路を渡り、5分歩いて持って行きます。
こちらからは持っていくのに、向こうからは回ってきません。
年度初めの集まりでそのことを言いましたら、「お宅は遠いしね」
「近所でもないし・・」という言葉。
同じ自治会なのに冷たいですよね。
そこで、今年は脱会しました。

すぐ隣り合っている地域の自治会に入れないものかと
相談しましたら、住所・地名。地域が違うから無理なんだそうです。

脱会して半年経ちましたが、入っていた時となんら変わりは
ないです。

>>63さん、そんな近所の皆さんで協力すれば、たいした苦労もせず解決出来る事に月数千円も払うんですか？
それを皆が不満や異議を唱えないなんて、なんてお金持ちで、そして忙しく過ごされてる方達の集まる地域なんですね。
お恥ずかしい話、うちの家計費から月数千円払う余裕はありませんし、ご近所もだいたい同じ生活水準です。
だからと言ってバラック小屋が集まるような場所じゃないですよ。
普通の住宅地です。
ちなみに、うちの地域の町内会費は月500円。
それで円満に自治会を運営出来ていますし、治安も良く、街も綺麗ですよ。
少なくとも、うちの地域の方達の大半は自治会賛成派ですよ。
それに、反対派の方達には強制したりせず、意見をちゃんと聞く場を持ってますので、皆うまくやってますよ。

>>70

セキュリティーシステムに加入しているから高いのですよ。
セコムとかそういった感じです。
そして24時間真夜中も警備してくれ、緊急時にも駆けつけて
くれるそうですよ。そして掃除もしてくれるんですよ。
ディベロッパーの子会社のようなので、地元密着で良いみたい。
年齢層・生活パターンが違う昨今、
これからはそういう街が出てきてもおかしくないと思っていますが・・。

71さんが言ってるのは、アメリカの上流層コミュニティーみたいな
集合体なんでしょうね。
日本でも大型開発なら、今後はそれを売りにする所も
出てきそうですね。

そういう所、ありますよ。
大手HMが造った街です。
植栽剪定・植え込み・清掃・警備、全てやってくれます。
自治会はないです。

マンションや団地育ちの人は、学習してきていないので、仕方ないですよ。
日本もドライな国になってきたんですね。
寂しいことです。
自治会は、住民のコミュニケーションや、地域の環境、安全、清掃以外に、
助け合いも目的の一つです。
自分が老人になったら、自治会のありがたさが身に染みてわかりますよ。
また、そんな自治会をみんなで作っていくべきなんです。

どんな事を助け合っているのですか？

私の町では、一人暮らしの老人宅へ定期的に訪問したり、
また老人会で色々な活動をし、生き生きとした暮らしを支え合っています。
また年寄りの居ない世帯、老人だけの世帯が増えてきているので
子供会と老人会が協力し、子供と老人のふれあいの場を設けて、
老人は憩いの場に、子供は色々な知恵を教わり、お年寄りを大切に扱うことを学んでいます。
年をとっても住み続けたい良い町です。

>>76さん、とても素晴らしい街ですね！
聞いているだけで住みたくなりました。
>>74さん、本当に寂しい事だと思います。
ドライな方達が増えてきて、近所の独り暮らしのお年寄りが亡くなっているのに気付かないのがよくあるような時代になって行くんでしょうね…
これを言うと自治会反対派の方達は、委託を受けた業者が巡回、ホームセキュリティー装置で異常を察知し…などと意見が出るのだと思います。
それが悪い事だとは言いませんが、例えば、多く作ったお煮付けをお隣のお婆ちゃん宅に届けに行ってお婆ちゃんの異常に気付いた…と言うような事もあっても良いのかと。
ここで誤解しないで欲しいのですが、私個人としては、自治会や近所付き合いを強制する気はありません。
ただ、それらを全否定し、近代的なシステムだけに頼るような事が寂しいと思うだけです。
昔ながらのご近所付き合いや自治会といった人と人との温かい繋がりを大事にしつつ、近代的なシステムの良さを取り入れる。
そういった事が、私個人としては理想ですかね。
近代的システムに頼りすぎると言うのは、メールやテレビ電話があるから、字も書かなくて良いし、面と向かって会話する必要も無いと言ってるみたいで…

若い人には無理だよ。。。。。

助け合いは自治会の付き合いじゃなくてもできると思う。
自治会に入っていないとできない？？
近所付き合いだって、できるでしょ。

>>79
自治会が煩わしいという考えの人は、近所つきあいもうまくいかないのでは？
自分の生活や利益ばかり優先する人は、本当の近所つきあいなんてできないと思います。
ドライな考えの人が多く住む地域では、挨拶程度のつきあいしかなくなってるのが現状です。
また、となり近所と深く関わり合いをもてる人たちは、もっと関わり合いを広げて自治会にも参加しています。
強制的だという人居ますが、都合はお互い様ということで考慮してもらえますよ。
もっとも、自分の都合ばかりを要求しすぎると、当然自治会は決まっていたこと！と言われるかも。
やはり「お互い様、お陰様」の精神を持って、地域に根を下ろして住むのも必要かと思います。

>>79
こういう言い方がドライだと言うんだと思います。
「人との面と向かっての会話は、直接会わないと出来ないの？テレビ電話があれば出来るでしょ？」
「手紙は直接手で書かないといけないの？メールだと楽だし早いし、メールで十分でしょ？」
と、言ってるのと同じに私は聞こえます。
物事の善し悪しを考えずに、すべてを利己的、合理的に考える。
それが悪いとは言いません。
自治会も悪い部分は沢山あります。
でも、良い部分も沢山ある自治会運営をしている地域もあるのは事実です。
ですから、自治会自体を全否定せず、自治体の悪い部分はみんなで意見を出し合って改善し、近代的な技術も取り入れる。
最新の警備管理システムで、お年寄り等の体調管理や夜回り的に街の警備をしながらも、隣近所が話相手になってやったり、災害時には自治会や消防団が消防や救急等と協力して被災者を助ける。
そういった事を「忙しい」「面倒だ」「意味が無い」「時代にそぐわない」等の言葉で片付ける今の若い世代に一抹の寂しさを感じます。

＞７９
近所付き合いでどうやって街灯のお金払うの？必要経費は誰がどうやって分担するの？
近所付き合いでどうやって問題点を共有化して、組織立って対策をとるの？
近所付き合いで出来る事は近所付き合いですれば良い。
しかし、できない事があるのも事実。
組織(自治会)がないと責任の所在もない。無責任活動です。
そんな所に自治体はどうやって相談に来るの？
結局自治会がいらないという人は責任がついてくるのが嫌なだけじゃあないのかな？
無責任に都合の良い事だけをしたいだけと思ってしまう。
責任を持ってするなら自治会があってもいいんじゃないかなぁ？
そんなに否定する本当の理由は何なんだろうか？

街を良くする気が有るのなら、責任を持って取り組めば良い。
なんか否定する人の意見には責任が感じられない。
そこが聞いている人の心を動かさないもっとも大きな理由です。
否定論に素直に耳を傾けることができない。

因みに私の住んでいる街は全戸でホームセキュリティーに加入しています。
防犯という意味では良いのでしょう。
しかし、それは家の中だけの話。
帰ってくる途中で引ったくりに会うかもしれない。
強盗が入ってくるかもしれない。
空き巣も入ってくるかもしれない。
子供への犯罪があるかもしれない。
全てセキュリティでは解決しない問題も多々有ります。
だから、自治会が必要と大多数の方が思っています。
面倒がる人も沢山いてるのも事実です。

だからこそ必要とされる自治会を目指し、地域の問題に皆で取り組もうとしているのです。
人間１人では生きて行けません。家族が有り近所があり地域があり、その次にやっと行政が出てくる。
いきなり行政ではない。
そんな隣近所・地域の活動の自治会活動すらまともに出来ない地域なんて本当に私なら住みたくないな。
どんなに綺麗な街並みがあろうがどんなに綺麗な家だろうが、人の影の見えないドライな温かみのない街なんて廃墟と同じです。
安心して住めません。
隣は自分の都合しか考えない人たちです。
心豊かになんて住めませんよ。
本当に残念な社会になりましたね。

今年3月に、比較的新しい（分譲して10年）250戸くらいの団地に引越してきました。
今まで転勤族、賃貸マンションくらし（横浜、大阪等）で自治会とは無縁でした。
仕方なく自治会、子供会に入った口で半年経ちましたが、定例会議・清掃（道路、公園等の）・
祭りなど参加していると皆さんの「よりいい街にしたい」空気感じることができ前向きになれます。
毎朝、老人会の方が小学生の安全通学の為、積極的に参加されたりしているのを目のあたりにして
「いい街に引越して、良かった」と思います。

良い団地に暮らせて良かったですね。
新しい街は、自治会も出来て間がないので、なかなかうまく機能しない部分もあります。
けれど、84さんの団地のように積極的で前向きな人が多い団地は、良い自治会になっていくことでしょう。
自治会を否定する人たちは、本当に不要と思っているのでしょうか？
ただ、自分が参加するのが嫌なだけなんじゃないでしょうか。
たまたま、今が自治会活動に直接関わっていないだけではないでしょうか？
うちの町は、84さんと同じように、老人会の方が、朝夕の登下校時に通学路や
危険な交差点に旗をもって立って子供達の通学を見守ってくれています。
交通事故や変質者による事件の多いこの頃ですが、親としては安心できます。
非常に感謝しています。
このような行為まで不要とお考えでしょうか？

良い街にするには、組織が必要ですよ。
行政は、個人個人の意見など余程重大な案件でない限りいちいち検討してくれません。
自治会という組織になると検討、議論してもらえます。
将来に渡って自分たちの町を安心して住み易くするには自治会は必要ですよ。
日本という国家に暮らす以上、いくら自分が所有する土地だからと言って
何もかも自分勝手には暮らせません。
日本という国家（場所的な意味でない）の一員だという意識をもって、
自治会という小さい組織に参加することで、日本社会を良くしていきましょうよ。
仲良し子良しだけでは社会はよくありません。
子供の情緒的成長も望めません。
権利の数だけ、義務も存在します。
今大人である我々が、しっかりと将来を考えて、良い社会になるようにすべきだと思います。

自治会不要としている人だって、最初から不要とは思っていなかったと思う。

ご近所で辞められた方は、辞められても街灯費は納めてゴミステーション掃除も率先してやっています。
普通に近所付き合いもしています。

自治会に所属していないと、何もできないじゃないか、と言うのもおかしいと思います。

1人暮らしのご婦人が介護センターに入所しました。
自治会長さんに「○○さんから会費貰ってきて」と
介護センターまで集金に行った事があります。
なんだかな〜。冷たいよね・・・・。

>>87
皆がそう言って自治会辞めたらどうなりますか？
私一人くらいゴミを捨てても環境に影響しませんと言って
ゴミをポイ捨てしてる人のような考え方ですね。

>>88
会費に冷たいとかの感情は不要です。
それを言い出すと不公平感が出ます。
冷たいと思うのなら、あなたが率先して介護センターの入所者の面会や
介護士のお手伝いをしてあげたらいかがですか？
そういうところからでも、おかしな自治会を変えていけるのでは？

自治会強制もおかしいよ。
自治会に賛同する人が活動すれば良いじゃん。
反対している人に、嫌々活動されてもねぇ〜

もう自治会は入って当たり前、入らないのは非常識、と言う時代
ではないような。

>>89

そこまでする必要あるの？
介護センターの手伝いはまで、自治会の仕事なの？
だから脱会したい人が増えているんじゃないの？

>>90
あなたはどういう理由で反対なんですか？

>91
あなたが冷たいというやさしい感情を言ったので
じゃあ、そうしてあげれば？といったまでです。
集金は冷たくて、自分のそういった考え方は、冷たくないの？

>>92

反対ではないです。
ただ嫌々自治会活動をしている人を見ると、
それなら入らなくて結構、と思うわけです。
文句ばっかり言っているなら、参加しない方が
不愉快な思いをお互いしなくて済みます。
こういう人は、何年経っても変わりませんから。

>>93

８８ではありませんが・・・。

どこまで行っても平行線。
自治会賛成派も反対派も、周りに迷惑変えないように
生活しましょうね。

　　
お　　　し　　　ま　　　い！！

>>94
なるほど、そういう考えの人もいるんですね。
そのお気持ちは良く解ります。
自分の権利や都合ばかりで、非協力的な人たちに対しては
あんたらは勝手に生きていればいい　と言ってやりたくなりますよね。
やはりそんな連中は、スレ主が望んでいるような、そんな連中ばかり集まって
暮らして欲しいものです。
ほんの少し離れると、誰が住んでいるのか解らない、マンションのような町で
各々バラバラに生きていけばいいんですよ。

間違えた！

周りに迷惑をかけないように
生活しましょうね！

お　　し　　ま　　い！

自治会側も悪い人いてますよ。
等閑の活動しか出来ない人たちです。
だからと言って放置して、「自分だけはかかわらないよ」って言うのが一番悪いよね。
心情的には理解できる面もあるが・・・。

何が何でも自治会ではないと思うがそうじゃないなら代替案は「やめる」とも違うよね。
自治会の本来あるべき思想が悪いんじゃあない。ただ、やり方が悪いだけ。
やり方なら変えれば良い。それだけです。

もう一つ、「やりもしないで否定ばかり」「やっても改善しない」も社会にとっては利益にならない。
嫌なのに代案も出さないでそんな事言うから「自分勝手」と言われる。(ある意味被害者だし不孝です）

もっと肯定派も否定派も理解しあう事が大事です。その努力が必要。
実はそれが地域コミュニティーであり自治会活動の出発点なんではないかな？
周りに迷惑かけないように暮らすのなんて常識以前の話です。
それは当たり前で身の回りの問題を皆で解決し「より良い暮らし」を目指すのが真の目的。

皆さんの言っている事は余りにも個人の問題や限定的な問題であり「地域のコミュニティーを良くしよう」と言う考えが希薄です。

そんな社会になっていっているのが一番危惧する事です。
そんな社会を子供たちに渡すのでしょうか？
助け合える社会、みんなで話し合える社会、信頼し合い協力し合える社会が良いと思うけどなぁ。

一年間、自治会長してました。
確かに、なっちゃうと大変だけど、トラブルがあった時に間に入る人がはっきりしてると、問題が大きくなりません。共稼ぎの人だって、最低限の自分の義務（掃除当番とか）はっきりしてたほうが気楽なのでは？
理想をいえば、淡白な付き合いの自治会がいいなあ。

自治会あるのはかまわないのですが、会費が高い！
しかも、引越しするまで帰ってこない！家を買ったのだからそう簡単にでれるはずない！ さらにうちの自治会はなんにも活動なし！なら返してくれ！

101さん：

自治会の会計報告はないのでしょうか？

そういえば、前に新聞記事で自治会の会費問題が出ていたような・・・
興味がある方は新聞記事の検索でもしてみてください（日経テレコンとか入らないとだめかな。。）

ゴミ回収などの「最低限」の活動ならまだしも、「余計な活動」が多すぎるというのも嫌われる
一因なんじゃないですかね。お祭りや会合や団体旅行など、そういうのが好きな人にとっては
たいへん結構なのかもしれないけれど、そうでない人にとっては大きなお世話なわけで。
建前上自由参加の行事であっても、班長や役員が回ってきたらそうも言ってはいられないし。

お年寄りたちが朝夕の通学路の安全確保に一役買うのもそれだけ見れば結構なことだけれど、
当然そんな元気なお年寄りばかりではないわけで。体の不自由な身内を抱えた人、土日や
深夜勤務の人、共働きの人など、いろんな事情を抱えた人たちがいるわけだし、核家族化や
高齢化の進行もあって、思うように家を空けて活動に参加できない人も昔に比べて増えている。
それを「義務だから」の一言で強制されたら、「自治会なんていらない」と言いたくなるのも
よく分かるけどね。理想を高く持って積極的に地域でいろんな活動をすればするほど、そこから
ハミ出してしまう人たちも増える。ちょっと考えてみれば当たり前のことだと思うけど。

「不満があるなら意見を出して良い方向に変えていけばいい」というのもそれは単なる理屈
であって、実際問題としてそれなりに昔からある自治体にはたいてい古株の人たちがいて、
ポッと入ってきた人の意見なんて通りませんよ。「余計な活動」ってのも、そういう人たちが
好きだからやってるだけだったりしてね。それをいくら変えようとしたって対立が深まるだけで、
結局は「現状のまま」が優先されてまかり通るのが実情じゃないですかね。無理矢理変えようと
したって遺恨が残るだけだし。小学生の仲間はずれレベルのことを平気でする人たちもいますからね。
そうまでして参加する必要のあるものですかね、「自治体」って。

ご意見よくわかります。
だからって否定するのも変な話ですよ。
それに誰もが理不尽と思う活動でもやめさせられないものですか？
そんな独裁政権なの？
自治会は一部の人の持ち物ではない筈。
話し合えば出来るよ。
自治会運営の為の自治会になっているから、サービスを受ける側の意見が無くても惰性でいくのですよ。
だれも止められないの？
モノは言いようで何とでも説得する方法はありますよ。
多分やらないだけです。自分達の街なのに。
これから街の中心となっていく若い人たちがいつまでも年寄りに頼りすぎているから世代交代できないのでは？
まぁ、嫌気のさしている人はそこまでしないでしょうね。
そこが悲しい話です。やれば出来るのに・・・。

>>103さん、あなたは反対派の方達の中でも、ちゃんとお話が出来る方とお見受け致しましたのでお伺い致しますが、それではあなたは今後どのような姿が宜しいとお思いですか？
反対派の方達のご意見を見てると、言葉が丁寧な方、乱暴な方、短文の方、長文の方、様々いらっしゃいますが、総じて言えるのは、結局の所、「なくせ」「いらない」で話が終わっている気がするのです。
賛成派の方達は、「中には悪い方達も居るのは事実だが、話し合いで解決してでも存続は必要だし、実際に反対派の方達の意見を取り入れうまくやってる地域もある。存続すれば○○なメリットもあるし、今後の自治会は○○な姿であるべきで、このような未来にしていきたい」のような、自治会の欠点も挙げつつ、反対派の方達をフォローする改善方法も用意し、将来の明確なビジョンを持っていると思います。
（ま、なかには煽りとも受け取れるくらいに感情的な方もいらっしゃいますが…）
このテーマは、洋間と和室どっちが好き？とか、瓦とトタンどっちがいい？的な、個人の好みだけの問題ではありません。
ご自分が「自治会は不要」と思うのは大いに結構だと思いますが、中には「必要」と思う方や、お年寄りの独り暮らしの方とかで、「無くてはならない」と思ってる方達もいるのも事実です。
ですから、「なくせ」「いらない」の後の、そういった方達へのフォローや今後のビジョンを語って頂かないと、討論になりませんし、お互い納得出来ずに話は平行線を辿るだけかと思います。

自治会に疑問を持ってます。
わからないことやおかしいんじゃない？と言うことを話し合って欲しいと思い
発言しても、「昔からそうだった」とか「決まりを変えるのは難しい」とか
話し合う前に一蹴されてしまいます。
話し合って自治会を良くしていこう、という人ばかりではないのも事実。
役員が変わっても、「影の役員」「お目付け役」みたいな人が数人いて、
結局何にも変わらない。
朝夕のパトロールが母の介護で出来なくなり、そのことを申し出たら
「誰か代わりの人を（家庭内で）出してください。」と。
うちの自治会の合言葉は「決まりだから！」です・・。
これは変えたほうがいいんじゃない？と言う意見を持っている人が多くいても
話し合う事さえできない。もう何年もね・・・。

ですから、辞める方も増えています。
自分の生活を犠牲にしてまで、自治会に時間を使う事はできないと。
じｂ

要するに子供のまま、体だけ大人になった人間が多いってことですよ。
自分たちのことだけで精一杯という言い訳しながら、自分たちのことだけ
し続けていたいんですからね。
権利と義務、また地域社会のコミュニティーの大切さをいくら言っても
たぶん理解できないでしょう。
どこまで行っても平行線ですよ。

古い考えの人間が仕切っていると、自治会も「独裁会」になる

全て否定的、悲観的な考えだね。

私もなぜか、２年続けて役員をやらされてます。団地ですので、階段で隣組というのが構成されそこから２名づつ出るやりかたで、もちまわりです。そのもう一人の方とこれもなぜか２年一緒なのですが、去年は会談で集める自治会費を使い込み。今年は、立候補され自治会長になられたのですが、今までの貯めてあった自治会費数百万のうち４０万近くを使い込みされ、会長職をおろされました。しかし、悪びれてる様子は全くなく、ごみ掃除当番、年に４回の草刈もとんでもない理由で出てこられません。周りからは、この方に自治会員を脱退してもらいたい。との声もあがっておりますが、ここに住んでる限り自治会に入るという事が義務つけられてるという一文のため、脱退は無理。当たり前のように、自治会の水道で車を洗い、自治会管理の２４時間ごみストッカーにごみをほかし、子ども会のおやつやプレゼントはもらっております。自治会制度には、私自身、協力はしていきたいと思ってるのですが、このような方が一人でも居るとやる気がそがれてしまいます。