自治会の無い新興住宅地ってありますか？

自治会賛成派としても、「郷に入れば郷に従え」は承服できない意見ですな。
理不尽なことでも従わされるのが不満の根本の原因です。
理不尽なことは可及的速やかに変えていかないからこうなるのです。
こういう言い方をすると「いらない」という意見が出ても当然です。
そういった「不満」「理不尽さ」を変えていかないと駄目。
変えるのに「実績が・・・」とか「新参者が・・・」なんて関係ない。
ただ、ものの言い方には気をつけないと駄目。それだけの話じゃあないかな。
古い習慣が不満の原因。古い方達の考え方(ジェネレーションギャップ)が対立軸の始まりではないかなぁ？
ここが問題解決の糸口です。言ってみればこれだけなんだけどね。
難しく考えずに問題点を根気よく説明し、理解してもらうことそうすれば道は開けますよ。
自治会賛成派としても「年功序列」「新入り排除論」「それが世の中論」は断固反対します。
くだらないものに大した正統性もなく何時までもしがみついているのが「悪」です。

「郷に入れば郷に従え」に賛成です。
皆さんこの意味を勘違いしていませんか？
これは、何でもかんでも、従えと言っているのではありません。
一見理不尽に思えるルールや慣習も、できた理由があります。
まずはそのルールに従って行動した上で、疑問点や改善点を訴えるべきです。
理論より行動、理屈より実践です。
最近は何も行動していないくせに、理論や理屈を並べて否定する人が多いようです。
これは、これまでの学歴社会や学校教育に問題があると指摘する専門家もいます。
服従しろとは言っている訳ではありません。

それが何でもかんでも従え、という自治会は存在します。
おかしいと思いながらも、そのルールに則って活動しています。
意見を言うと、イジメに遭います。

おかしいと思っているのはあなただけですか？
それとも多数いますか？

＞152
昔からある慣習なんて大概何も考えずにできたもの。
どんな経緯があるか知らないが、「理不尽」なものは即座に改善しないとダメ。
個人が理不尽に思うことじゃあないよ。大多数がおかしいと思う事は変える。そうしないと不満がでる。
我侭を聞く必要はないが、不満な理由が正当であるなら改善する必要があると思う。

中にはキチンと考えられて出来たルール・規則・習慣もあるとは思うが時代の変化についていけないものもある。
そういうのがこれまた「不満」の元となる。これも変えないといけないものの一つ。
要するに過去のこの様なものに対してキチンと説明し、問題点を把握し対策する。
これで街は良くなります。これが自治会と言うものです。

「郷に入っては郷に従え」は適切な言葉ではないと思う。

>>152
>これは、何でもかんでも、従えと言っているのではありません。
>まずはそのルールに従って行動した上で、
　↑
「まずは従え」と言ってるようにしかみえないんですが。

>一見理不尽に思えるルールや慣習も、できた理由があります。

それなら、その「できた理由」を説明すれば済む話では？説得力のある理由があるのなら、何も
怖がることなどないでしょう。「郷に入れば郷に従え」「何も行動していないくせに」などと
余計なことを言って顰蹙を買う必要もない。
それとも、「昔からそうだから」「みんなやってるんだから文句を言うな」程度の理由しか
示せないんでしょうかね。

あと、納得のいかない規則や慣習に異議を唱えて、改善するよう提案するのも立派な「行動」です。
少なくとも、自分では何も考えずに決められたことをこなしているだけの人たちよりはね。

提案しようとしてもできない。
総会で意見を言うと、叱られる。

屁理屈ばっかり。

ホント 反発されると思うが常識があるないとか、理系だか文系とかいってたり、綺麗事いっているが くだらない… 自治会がいるかいらないか聞いてるスレなのに倫理とか説かれても困る。
話しが変わりますが、実際自治会って必要なんですか？ って聞かれたら 間違いなく『いらない』という人がほとんどでは？

倫理じゃないよ論理だよ。
自治会は間違いなく『必要です』と言う人がほとんど。
でなきゃ存在していないか加入者少ないはず。
決して綺麗事じゃない、利己主義の人間には綺麗事と感じるのかもしれないね。
ネットの掲示板に張り付いているような人の中では否定者多いかも知れないが、
世の中の全体から見れば特殊だと考えるべき。

手を汚したくない方、汗をかきたくない方、面倒な事が嫌いな方、自分さえ良ければ良い方、面倒臭がり屋さん、問題点を感じ取れない感性の低い方、過去に痛い目にあってトラウマがある方などは「不要論」者でしょうね。
それも仕方がないがだからと言って否定するのもいかがかと思う。
少しでも街を良くしようと考えている方の足を引っ張るのは良くない。
なんでそこまで否定しないとダメなの？
たまには自己を省みる真摯な考え方もしてみたら良いと思うけどな。
心情的には理解できるが、頑張っている人を目くじら立てて否定する必要もないと思うよ。
いろんな自治会があるのも事実。悪も有れば善もある。
人間がやることだからあるべき姿に戻しにくいのもあるでしょう。
だから少しずつ努力して戻せば良いのでは？
努力しないで否定するのは何故？
私はそこが分からない。

ふーん倫理でも論理でもどっちでもいいが、俺も159さんと同じでいらないなぁ 自治会

否定論者に言わせたら、市議も国会も不要なんだろうな。
税金も払いたくないし、自分たち以外の事は何もしたくないんだろ。

自治会がないと何もできない、というのも何だかおかしいと思う。

助け合い？ゴミ掃除？
自治会がなくてもできるでしょ。

そんな嫌なら入らなくていいよ。
その変わり村八分にしてやる

>>165

自治会入らない人は、村八分くらい平気だよ。無駄無駄！！

仲良しこよししたくないから、自治会に入らないんでしょ。
村八分だろうと仲間はずれだろうと、願ったり叶ったりでしょうよ。

ちなみにうちの市はゴミ捨ては「どこのゴミステーションに捨ててもOK」だから、
ゴミが捨てられないよ、とか言えない。
税金を納めている以上、ゴミ捨てるな、とは言えないんだよね。

出た！税金論。
そんな話じゃあなくて、自治会は義務以外の部分での話でしょ。
税金払っているんだから住民の言う事は何でも市町村が聴くと思いますか？
税金でないと何もしないのか？
自分たちで出来る事はしないのか？
自分達では金銭的に無理な事。
市町村が自主的に気がつかない住民の要望を聴いてもらう為の道具として、自治会を使うんですよ。
なんでこう四角四面にしか考えられないのだろう？
自治会否定の為の否定論にしか聞こえない。
やっぱり言っても無駄だね。子供みたい・・・。
人間の幅が無さすぎです。

・・・って言うか自治会は自由参加でしょ。
なんでそんなにムキになるのかわからないよ。

ずっと前の書き込みに、自分の家だけが綺麗ならいいのですか？とか
自分の家の周りだけ綺麗ならいいのですか？とかあったけど、
みなさんは他人の家まで綺麗にしてあげるのですか？
自治会に入ってますが、よそ様の家までは掃除しませんよ。
運命共同体、見たいな考えの方が多いから、自治会を敬遠する人も
増えているんだと思います。

>>168

無駄な事はしなくてもいいよ。

自治会大好きさんって何で、こんなネットの掲示板で吼えてるの？
ネットでコミュニケーションを行う人って、地域に依存したマンツーマンの
人間関係ではなく、電子媒体を利用したある意味仮想の人間関係が
好きな人が集まっているんだから、自治会否定派が多いのはしょうがないと
思うけど・・・
こんなとこで、議論せずにあなたの自治会内の非協力派を自治会活動に
引き込んだほうがあなたにとって遥かに有意義じゃないの？

＞172
なるほど！
所詮ネットの中が大好きな人たちの集まり。
現実世界とは乖離しているのですね。
それは私とした事が気が付きませんでした。

＞170
最近は街並みにの綺麗な物件は資産価値が上がる傾向にあります。
そりゃそうですよね。
売りに出しても直ぐ売れる。
まぁ、街並みだけで値段が吊りあがって売れていくわけではないが一つのファクターに考えられるようになってきたのです。
それなのに自分勝手で非協力的な方がいてると資産価値も下がると言うものです。
程度の差こそあれゴミ屋敷が家の傍にあったり、気ちがいがいてると売れる物件も売れません。
同じ事です。だからみんなで良い街にする様に頑張るのです。
全てはみんなが穏やかに気持ちよく平和に暮らすが為です。
運命共同体とまでは言いませんが、地域の一員です。
個人で暮らしているのではないと思うけどな。

１７２さんの教えに沿ってもうここで言うのはやめよう。
吼えているつもりもないが、無駄ですね。

因みに私の現実の自治会では平和にまともな会話が繰り広げられています。
こんなにわからず屋はいないです。
では、さいなら〜。

でも他人の敷地にまで立ち入って、綺麗にお掃除はできないでしょう・・・・。

>173
あんたも充分立ち悪い。
トゲのある言い方といい逃げ アフォかぁ…

>>173
まあ仮想である分、建前＆理想論ではなく本音をいえるんですけどね。
あなたの現実の自治会での平和でまともな会話の裏にある本音は
この掲示板の反応と大差ない可能性は多々ありますが・・・・

うちの自治会は老人から若年者まで未加入者は居ないです。
あっ、一世帯、鬱の一人暮らしの引きこもりおばさんが未加入でした。
きちんと組織されたしっかりした自治会なので誰も文句言わずに責任果たしてます。
他がどんなひどい自治会でも関係ないや。
お好きにどうぞ。
でも、マンションと同じで、新興住宅での自治会は、簡単には纏まらないよ。
人間の数だけ、考え方や価値観が違うんだから、好き勝手言い合っても何も決まらない。
自分の思い通りの結果にならなきゃ辞めるっていうんだから、良い自治会になるはずがない。

自分たちの気に喰わない新参者の意見は締め出すってのも、良い自治会になるわけないわな。

>>178

そういう自治会増えてます。
ちょっと聞いただけなのに「新入りさんは、黙ってな」と言われちゃった。

考え方も価値観も経済的余裕も家庭の事情もそれぞれ違うんだから、義務を課すにしても
せめて必要最低限のラインに合わせりゃいいのにな。町内を良くしたいという志が高いのは
結構だけれど、あれもこれも自治会でやろうとするから会員は義務でがんじがらめになってる。
平均的な世帯では対応できるとしても、何らかの事情を抱えた世帯はやってられない。
それをつかまえて「みんな一生懸命やってるのに、あんたのところは自分勝手だ」などと
言いがかりをつけるガキみたいな奴も出てくるしね。いまニュースでやってる、自殺した中学生を
虐めてた同級生と何の違いもない。精神的におかしくなる人だって出るよ、これじゃ。
町内を良くしたいどころか、本末転倒だ。自治会ってのは、そこまでしてやらなきゃならないほど
ご大層なものではない。宗教活動じゃあるまいし。
わざと極端な例を出したけれど、多かれ少なかれ同じようなことは起きている。ボランティアも
レクレーションもたいへん結構だけれど、誰もが一律に同じことをできるわけではないし、
強制もすべきではない。できない人をつかまえて「自分勝手だ」と決めつけるのは、単なる
思い上がりだ。「自分はきちんと責任を果たしている」と言いたいのかもしれないけれど、
課される義務がもっと増えたら、あるいは家族の誰かが体を壊したら、自分だっていつ
「できない側」に回るかもしれない。

愚痴はわかった。
はい、もうおしまい。
これ以上議論しても無駄だって。
議論にもなっていない。
意固地すぎる、お互いの意見をリスペクト出来ないのだからもう無駄。
おしまい！

はいはい、何でも否定して誰にも関わらずに生きていってください。
おいらにゃ、関係ないこってす。
ほんと、こんな奴らと同じ町でなくて良かったよ。
おいらも、おしまい、おしまい

我が街は　自治会あって　良かったよ
　良さを知りえぬ　人は悲しき

自治会は強制的なものです。

レスがちゃんと読みきれていなかったらすみません。
自治会に入っていないと、地震や災害の市区町村からの
お見舞金が受け取るのが遅くなったり
少なかったりするって聞いたことがあるのですが
本当ですか？

自治会に強制力はない。
あくまでも任意の団体。だからこそお互いに協力し合うもの。
要は気持ちの持ちようです。
了見の狭い人間には何を言っても無駄です。
権利と義務以外の部分の団体ですから。
相互扶助の精神のない人たちには無駄。
悲しい人生です。

>>185

そんな事はないと思いますよ。
賃貸アパートやマンションなどは自治会に入っていない所が
多いですから・・・。
市町村民である以上、お見舞金は受けられると思います。

>>186
自治会って相互扶助の精神より暗黙の強制力で成り立っているような
気がしますが・・・・・

>188
責任感と義務とは違うよね。
仲間意識じゃあないのかなぁ。
近所付き合いの延長線上と思うが・・・。

これを義務ととるか責任感ととるかは人それぞれ。
所詮、自分達の事を自分達でしているのですから「暗黙の強制」なんてないんじゃあないかなぁ。

自治会が必要ないと言う人は精神的貧乏人です。
国民年金もＮＨＫも理由を付けて払ってないんだろうね。

>>190
そういう貴方は心が貧乏人ですな。 ずっとこのスレに書いてあるが、しっかり活動をしてる、もしくはしてくれている自治会がある所はいいが、 なにもしてない所や、もともとない所は必要ないと思っているはず。そんなこともわからずにいうのもおかしい。

暗いと不満を言う前に進んで明かりを点けましょう。
自治会は何かしてもらう組織という意識がおかしいんですよ。

近所を散歩して、出会う人に挨拶できる街がいいです。子供たちが通学してる時おはよう、おかえりーって言ってくれる街がいいです。ゴミが落ちてたら誰でも自然に拾う街がいいです。自治会や子供会に入ることでそういう街づくりに参加できるなら喜んで参加します。せっかく気に入って住むって決めたんだから。

>>192
誰に（どこに）ついて いっているの？ 意味不明？

>>190

どうしてそういう発想？？？？？？

>>173の「気ちがい」という言葉や>>177の「あっ、一世帯、鬱の一人暮らしの引きこもりおばさんが未加入でした」という白々しい文章を見ても分かるけど、結局この人たちの考え方の根底にあるのは、昔ながらの日本のムラ社会における「異分子の排除」そのものなんだよね。で、何か反論されるとすぐに「はいはい、無駄無駄。おしまい、さよなら」とか言って逃げる。まあ「さよなら」とか言いながら、すぐに他人のような顔して戻ってきては無意味な一行レスを繰り返してるんだろうけどね。そういうのこそネット社会特有のガキっぽい言動なんだけど、自分では真っ当な社会人だと勘違いして逆に他人をガキ呼ばわりしてるんだから笑えるよ。

アパート住人が自治会に入らない（入れない）のは、異動が激しいからです。

>>196
まあ一番気の毒なのは、彼のいる自治会の加入者でしょうね。自治会活動に熱心で
綺麗事を言う彼のような人が自治会の中心に居座ると、独善的な自分の思いを
相互扶助の精神とか言って、他の加入者に押しつけるでしょうし、反対意見を
言う人を自分勝手な人と決めつけて徹底的に排斥する姿が簡単に想像できます。

>198
文面からは196は自治会反対派ですよ。
逆じゃあないの？

>>199
誤解を与えたならすいません。彼といってたのは196さんではなく196さんが言っている人(173さん)のことです。