エコキュートの騒音

朝方じゃ駄目なのかは、朝方じゃなければ駄目なのかに訂正します。

>>797

> No.737 by 匿名さん　2009-12-05 18:05:36
>
>今朝3時41分の時点で未稼働。
>やっぱり1時とかには動かないんだけど。
>
>>685
>>頭洗って2分、体洗って3分は、石鹸流すのにシャワー使うでしょ？
>>1分/12Lとして、2人で120L使うから、タンク湯量は、70Lは使うね。
>使いません。湯船のお湯だけです。
>
>>他に一人30分の入浴で自動設定ならば、温度維持の為にも熱量を使うね。
>>あとキッチンの洗い物でも、数十リットル使うと思うけど。
>使いません。自動保温させない設定です。
>30分も入りません。15分くらいです。二人で一緒に入ります。



これ、どう思う？
普通の家庭か？

たまにテレビでやるドケチ社長とかみたいだな。

流石に、シャワーは使えよ。
２０代でなきゃ、嫁と一緒にはいるなよ。

しかし低周波どこ行っちゃった？
アンチも証明出来ないからって、無意味なレスばかりになってきたな。
無意味なレスする暇あるなら1時から稼動するエコキュートの低周波音は
人体に健康被害を及ぼす場合があるという明確なデータをどこかから探してきてよ（笑）

夜中の一時からでも、エコキュートの低周波騒音問題なしって計算されているしね。
エコキューの低周波騒音のレスで、夜中の一時にこだわっているのかよう分からん。

オール電化マンションで自分のと上下左右にエコキュート（5台）に囲まれてる早起きの者です。

他に多分100戸のエコキュートが動いていると思いますが、やはり静かです。
何かしらの理由で1時から動かないと困る人がいるようですが、そんな時間から動くほど湯を使う人は水道をどれだけ使ってるのかな？と思います。
ガスでもそんなに使うことはないと思います。

あと、思ったのですが、壁に引っ付いてる使用側のエコキュートの音が聞こえないのに、離れている人が聞こえるものなんでしょうか？　不思議です。

で、この中に、本当にエコキュートで被害を受けた人、もすくはクレームを入れられた人は居ないのですか？

あっ
エコキュートの低周波の被害ね

プロパン屋さんの受注減は除いてで

ありませ～ん
and 聞いたことありませ～ん
真面目に言って、トラブルになるのは極めて稀なケースじゃないでしょうか。
ここでも何度も言われていますが、どんな機器でもトラブルになることはあります。
機器個体の問題、訴える側が過敏体質や過剰反応な場合、不正使用した場合、
元々の人間関係の問題などなど、理由は色々あるでしょうが。
レアケースでトラブルの実例があったからといって、エコキュートを前否定するのはどうかと思います。
ましてや、自分が当事者でもないのに、レアケースの事例やデータを引っ張り出して、
さも当事者のような発言を繰り返すのはいかがなものかと思います。

訂正します。
「エコキュートを前否定するのは」⇒「エコキュートを全否定するのは」
です。

ＬＰガス屋の受注減だって深刻な被害やぞ！
生活のためにＬＰガス屋が太陽光発電の訪問販売してんねんで！

>>818
時代の流れです。
クールビズでネクタイ業界が打撃。
高速道路無料化でフェリー会社が倒産。
なんてケースもあります。
ＬＰガス関係も倒産したくなければ、太陽光発電の訪問販売などの事業転換は当然必須です。
ガソリン業界だってそのうちこうなるよ。

時代の流れを受け入て方向転換をしようとせず、
誹謗中傷や悪い風評を立てて逆らおうとする者は
最終的には生き残れません。
これは世の常です。
変化に対応するもののみ生き残っていくのです。

>で、ここからは聞こえることを仮前提に話が進んでいるわけですよね？

そこから、また、説明するしなければならないのでしょうか？

>>776

で、どう違うか、お読みください。

>新たな前提条件とはなんでしょう？

については、
>>753
で、きちんと書いています。

引用をつけてもきちんと参照しないのか、それとも理解できないのかわかりません。
私はそのどちらであっても、理解に苦しみます。


『エコキュートは低周波音が出る』

と

『エコキュートからの低周波音が聞こえない（問題にならない）』

というのは、まったく違う話です。

そして、後者について話が進んでいるということを認識いただいているのでしょうか？

706です
ちょっと補足させてください

まず常識的に考えて一戸建をローンで買った場合、その場所から生涯離れることは難しくなります
すくなくとも子どもが成人するまでは無理でしょう
お隣もよほど裕福でなければ子どもを育てつつローンを返していくわけですから同様です
そんな長いつきあいになるお隣さんを相手取り、相手側に法的には全く非のない騒音問題でいきなり起訴するってのは、普通考えられないと思うわけですよ
もしそんなことしたら、どんな結果になるにせよお隣との関係回復は生涯不可能になります

しかし、どうしても騒音で耐えられない、健康を害していると仰るなら。
相手にも納得して貰えるだけの材料を揃える必要があります。
そしてそれは、
１、移設費用の負担などの金銭
２、法的な根拠
この二つのどちらかしかないと思います

低周波は公害であると法的な後ろ盾を得られれば、メーカーのリコール問題にも発展しますから
一気に製品の回収改良が進むわけですよ

それを目指さないで
ただただ低周波がうるさいイヤだといっても世間は耳を傾けませんし
お隣を相手取って裁判してもまず勝てませんよ
それそこ異常者扱いされてしまいます

是非、汐見さんや低周波の問題を取り上げている方々のように
お隣にクレームを出すような愚を犯さず
製品の問題点を（人の書いた本や他人の相談などに頼らず）国とメーカーに訴えていってください
どちらに転ぶかわかりませんが、公害問題はそれが最も早い解決の道ですよ

>>823


>低周波が聞こえるとして、まず最初に訴える相手は誰なのか？という話ですよ？

？
706さんの内容からずれてますね。

新しい条件『低周波が聞こえる』を付け加えて、最初に訴える相手は誰？というように話をすりかえるのは、論点のすり替え以外のなにものでもないです。

もし、706さんの前提を踏まえて、823さんが車の騒音に置き換え、『最初に訴える相手は誰？』ということを問題にしたいのなら、

『あなたのお隣の家の自家用車の騒音は、その大多数の人に聞こえない。その場合、使用者には何も言わずその車のメーカーに訴え出るのですか？』

でしょう。決して、

『あなたのお隣の家の自家用車がうるさい場合、使用者には何も言わずその車のメーカーに訴え出るのですか？ 』

には、なりません。新しい条件の付加は、まったく違う問題を扱うことになります。

議論中の訴訟問題の部分を取り出して語りたいとしても、大前提の『その大多数の人に聞こえない音』を無視し、その議論の前提を変えて議論を進める姿勢は感心しません。

私は、低周波音の聞こえるか聞こえないかとか、訴える相手について指摘しているのではなく、議論の進め方が間違っていることを指摘しているのです。議論がしたいなら、まず、その内容をしっかり読んで理解することから始められると良いのではないでしょうか？

元々このスレは、アンチ・エコキュート、アンチ・オール電化の人による煽りスレです。
スレ主さんのをよく読んでください。
スレ主さんが設置した時は更地であり、隣人は設置後に建築し入居しています。
それなのに、
「設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。」
と書かれていますが、常識的にこんなことがあるでしょうか？
後で設置したのであれば解りますが、更地の時に設置して、どう考慮することができるでしょうか？
またスレ主と施工業者にどんな落ち度があるのでしょう。
境界のあたりに設置とありますが、それも普通そうでしょう。
逆に隣人が建築するときに、エコキュートの設置場所を考慮して間取りを考えるか、
全額負担して移動してもらうかが正しいのでは？
もし、このスレ主さんの言ってることが事実だとすれば、隣人が異常なクレーマーと言えるでしょう。
よって、このスレで意見を戦わせることは全くの無意味です。
その後、どうなったのかスレ主さんが登場しないことも煽りだった証明でしょうが、
自分が同じケースにあったら、こんな隣人には訴えさせればいいんじゃないかな。
必ず勝訴します。

>>826
煽りかどうかわかりませんが（世の中には信じられないことをする人がいますから）、
まぁ、お隣さんは、すでに訴訟するぞと脅してきているので、たとえヒートポンプ移動しても友好な隣人関係なんて今後ないですよね。

隣にクレーマーがいるという不幸はどうしようもない。だからと言って、問題のない機器の使用にクレームをつけられることを想定して、それを使うことをやめる必要はどこにもない。毅然として対応できるなら。

706で裁判の手続きはできるだろ？って書いてるから、起訴でよいのでは？
低周波被害を訴えている方もそのように認識してましたし

>>828
そうですよね。
こうなった以上、隣人とは有効な関係は築けないでしょう。
もし、しぶしぶでも要求を飲んだら、この隣人ような人間は、更に無茶な要求を出してくるでしょう。
ピアノやギターの音がうるさい、車の暖気運転がうるさい、とは別次元の問題です。
深夜にガス給湯器の風呂に入られる方が余程迷惑でしょう。
それでも、日頃友好的な付き合いをしていれば我慢できます。
堂々として、文句があるならメーカーへ訴えてもらいましょう。

あんたちのエアコンの室外機もがうるさいと逆に文句いってやれ。
自分ちの境界に無くても、「俺にはたしかに聞こえるんだ」とクレームつけてやれ。

706です
すみません施主に訴えるってのは「お隣に苦情を言う」ってことであってます

補足は、低周波被害者さんが“お隣を起訴してお隣にメーカーを起訴してもらう”という
トンデモ理論がでたため　それに対するこちらの考えを述べました
混乱させてしまってもうしわけありません

>機器を保有している側と、その機器によって被害を受けたと主張する側が歩み寄ることが早期解決には必要である

そんなこと一言も書いてません
施主にはまったく落ち度がないのだから歩み寄りなんて不可能です
勝手な解釈はやめてください

>>823

>被害者は誰に訴えるべきか？が論点となっています。

ですから誰に『何を』訴えるのかが論点でしょう。

それを>>824 では、きちんと『相手側に法的には全く非のない騒音問題でいきなり起訴するってのは』と書いていますよね。

「法的には全く非のない騒音問題」＝「その大多数の人に聞こえない音」

と置き換えられるでしょう。そして、私は、この「その大多数の人に聞こえない音」を前提に、706さんは、だれを訴えるのを指摘しているのであって、その前提を「聞こえる騒音」に変えてしまっては、全く別の議論になることを繰り返し指摘しているのですが・・・

おっしゃるとおりです

私も要は　“「その大多数の人に聞こえない音」で苦情を言うのは間違い”
ってことが言いたかっただけです

混乱させてしまって本当にもうしわけない

>>832

補足です。
>（低周波騒音問題が存在するとして）訴えられるべきなのは、被害を発生させている機器であり、それを作ったメ
>ーカーであるということですね。


低周波騒音問題が隣人との間に存在するという前提なら、隣人に苦情を言うのがあたりまえでしょう。（訴訟でもいいです）

その原因を立証するの苦情を言う側にありますが、立証できるのであれば、隣人はそれをもとに調査、改善をするでしょう。その原因がメーカーにあれば、隣人はメーカーに保障してもらえばいいのです。使い方による（保障外の）故障なら、隣人が対応する必要があります。

しかし、

>>834　を読んでも

『施主にはまったく落ち度がない』と書いており、『低周波騒音問題が存在するとして』という前提が文脈を無視した議論に進んでいるのは明らかです。

>>836
>私も要は　“「その大多数の人に聞こえない音」で苦情を言うのは間違い”
>ってことが言いたかっただけです
聞こえないと言ったら、またおかしな反論が出てきます。
「室内では大多数の人が聞こえない音」
「大多数の人には気にならない音」
という表現の方がよろしいのではないでしょうか。

それと、ここのアンチエコキュートさんにお答えいただきたいのですが、
このスレ主さんのケースで、後から自分の家を立てておきながら、
更地の時に既に有ったヒートポンプに対して、「誰」に「何」を訴えるますか？
スレ主さんに何の落ち度がありますか？

隣人に文句を言われたらメーカーへ電話して調査してもらう。
機器に問題があれば修理依頼。
問題ないのであればメーカーに隣人への対応を依頼。
これだけのこと。
はい、終了！

>>838
なるほどそのとうりですね、全く聞こえないわけではないのでした
あわててしまい配慮に欠けてました
指摘していただきありがとうございます

>>839
>問題ないのであればメーカーに隣人への対応を依頼。

そんな依頼、メーカーが引き受ける訳がない。

とにかくエコキュートとかに限らず隣から被害を受けていると思ったら、普通は隣を訴えるべきではないかと思います。
それで真実が証明されるわけですから。

家の中にいる低周波被害者という人が、エコキュートが動いているかどうかを当てれれば
今までの話は本当になるし、当てられなければ勘違いか、他の機器か、もしくは・・・・・ということになります。

>そんな依頼、メーカーが引き受ける訳がない。
すなわち、メーカー（使用機器）に落ち度がないということ。
使用者にも落ち度がないということ。
隣人に「調べてもらったが、製品には問題ないらしい。
それでも苦情あるなら直接メーカーへ電話してほしい」と突っぱねれば良いこと。
「訴える！」と脅しても「どうぞ訴えてください」で終了！

それでも文句を言われるのなら
俺なら「耐えられないならそうぞどこか静かな所へ引っ越してください。もちろん実費で」
と言ってやるよ。
そんな隣人とは付き合いたくないからねえ。
＊＊＊みたいな人なら・・・考えます・・・

あら＊＊＊で潰されちゃった。
８９３のことです。

>>842
>とにかくエコキュートとかに限らず隣から被害を受けていると思ったら、普通は隣を訴えるべきではないかと思います。

どうだろう？
思ったら、まず、被害になる騒音かどうか、その人の室内で調べるのが先かも。

>>842

証明されえたとしてもうまくいかないのでは？
お隣が苦情を言ってきてエコキュートの作動実験を行ったとしても
それでハイスミマンとクレームつけてきたお隣が納得するとも思えないのです
それこそ素人同士の水掛け論になり何年も不毛な近所争いが続くことになりかねません

ですからクレーム付ける方がエコキュートが原因だと仰るなら、
施主が折れざるをえないもの“法か金”を用意するべきと思うのです

ここも最初はまともなスレだったんだけどな。
いつの間にか、エコキュートがうるさいかうるさくないかに変わり、
挙句の果てには、低周波論まで登場して、今では野次馬根性のクソ野郎も群がって無茶苦茶だね。
野次馬が集まりそうなタイトルが悪いんだろうな。

エコキュートの騒音のスレに低周波がでてきたらおかしいのですか？

見た目とか、自分にとって気に入らないことがあれば、妙な事を言う人がいるんですよね。

スレ主も原因が分かってないのに突然、訴訟をおこすぞ、と言われてうろたえたのかも。
可哀想な話です。