エコキュートの騒音

>628
なんだか無駄なURLをご丁寧に貼り付けてますけど
そのリンク先のどこにエコキュートの低周波音が人体に健康被害を及ぼすことが
明確に実証されたというデータがありますか？
ただの現象をいくら貼り付けても何の説得力もありません。
もう少し、論理的な思考を持たれたほうが良いかと。

沸きあげ開始時間のことでしょ？
それとも
>常識外でなない
の部分かな。
そんなわけないか・・

>629 へ

悪魔の証明について

事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があると解することが妥当であると理解されている。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

例：アイルランドに蚊はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。一方、一匹でも蚊をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。

という事なので、エコキュートは人体に影響ありというならとっとと証明して見せてくださいね。
簡単でしょ。事実だって言うんだから。証明したURL探して張っても言いいよ。

＞沸きあげ開始時間
そうそう！
うちは、冬場は23時～夏で25時ぐらいから沸かしてる。
今のは、朝方だけで湧き上がるの？

>655さん
それは相当な湯量を沸かしてるんですね。
家は夏場は4時～5時くらいから、冬場でも3時くらいからです。
もちろん7時に切れます。
最初はいつまでたっても動かないので壊れてるのかと思ったくらいです。

朝2～3時間で湧き上がる湯量って100Lぐらいだよ。

およそ、100L～150Lと書いた方がいいかな。

二人暮らしなんで１００～１５０Lくらいしか使わないんです。

>>656
夏場は560ｌぐらい、冬は650ｌぐらいが使用量だよ。
メモリだと、６分割のうち残り3つぐらいが残っていますよ。

>>660＝>>656さんかな？

我が家は3人です。
1人増えるだけでだいぶ違いますね。

そもそも論点はエコキュートから出ている低周波音はそもそも、どのレベルであるかということと
そのレベルと隣家からの距離が低周波に過敏に反応する人にとって許容限度内なのかどうか点でしょうね。
最初のレベルと減衰距離については、おそらくはメーカ側がしっかり把握してるはずだと
思いますが、２番目は医学的な見地からの実証が不可欠なので現時点では明確な結論は
出ていないようですね。
ただ、近隣の工場の空調機からの低周波音が健康被害をもたらしたと裁判で認定された
事例もありますから、現在のまったくの無規制状態というのは好ましくはないでしょうね。

おそらく低周波音の音圧レベルに基づき、エアコンやエコキュート室外機の隣家からの後退距離を
定めるというのがいいとは思いますが、法律を定めるほどには社会問題化はしてないというのが現状でしょう。

>663
１００～１５０Lは沸かす湯量であって、実際は水を混ぜて使うのでもっと多いですよ。

＞＞６６６

水道の水温が５℃～２０℃として、夕方のタンク内は７０℃～８０℃。
お風呂を４０℃としても一般の風呂っておよそ２００L。
少なくとも、風呂入れるだけで、タンク１００Lは使うよね。
入浴すれば、シャワーの出湯量は1分間12リットル程度なので、
１人５分として、２人で１２０L。タンクで、６０L。
お風呂自動でも熱量は消費するし、洗い物等もするから、タンクの湯量だけで２００Lは使うんでね?

冬は冷えるからもっとじゃね？

＞＞６６５必死だな。

おじいちゃん・・・早く出てきて・・・

うちは2時でも動いてないなぁ

そもそも1時間に何リットル沸かせるのかな？

なんかオール電化関連の話題になるといつも”悪魔の証明”の話を持ち出す同一人物らしき
人がいるけど、この論理はいくらでも詭弁を論じられるし、ある意味、証明責任を放棄する
為の身勝手な理論であることが理解できないんですかね。

低周波の問題にしても電磁波（電磁界）の問題にしても、現時点では影響度が明確に
判明されていないだけで、予防的に可能な限り（過剰なコストをかけずに）回避するほうが
賢明であることは常識があれば分かるはずです。

低周波が人体に及ぼす影響という科学的根拠を差っぴいても、とりあえず何ヘルツが何デシベルあるのかくらいは立証しないと議論にもならないよね？
エコキュートが発する低周波に悪影響があるというなら、せめて、その悪影響を与えるという時間と場所と、与えないという時間と場所で比較するくらいはしないと、発生原因の絞り込みすらできないし、低周波が原因かどうか自体が信用できないよ。
ただただうるさいうるさいの一点張りじゃあ、難癖と言われても仕方ないでしょ。

>>674
＞低周波の問題にしても電磁波（電磁界）の問題にしても、現時点では影響度が明確に判明されていないだけで
それを詭弁というのではありませんか？

予防的に回避するなら、一番近所迷惑になる可能性が高い火を使いたくないということもあてはまると思います。

こんなことをしてる間にも、エコキュート２００万台突破です。

「2007年9月には累計出荷台数が100万台を突破し、
その後約2年間で100万台を出荷するなど急速に普及が進んでおります」
「欧州では、2009年6月に施行されたＥＵ指令（再生可能エネルギー推進に関する指令）の中で、一定効率以上のヒートポンプによる空気熱利用を再生可能エネルギーとして扱うことが示された」
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/heatpump_200man.html

>667
うちはシャワーは殆ど使いません。
基本的に風呂だけですので、１００~１５０Lで足りてしまうのです。
水道料金も1ヶ月３０００円くらいです。上下水道合わせて。

>>654
＞例：アイルランドに蚊はいない。
何でもかんでも悪魔の証明を振りかざすのいかがなものか。
ないことを証明することが全て悪魔の証明ではない。
例えば月にワニはいないことを証明するのに月中を探し回る必要はない。
ワニの生存可能域を科学的に証明すればすむ。
低周波の問題がどちらに属するものなのかは自分にはわからないが。

証明責任があるなら、エコキュートが原因で眠れないという苦情を言ってくるほうにあると思うけどな。でないと、世の中、文句を言ったほうが勝つことにならない？

そうだよな、国に認められた製品をメーカーから正規の値段で買い、正しい施行を行って設置したなら施主にはなんの落ち度もないよな
苦情ならまず、メーカーかエコキュートの許認可団体にいうべき
メーカーや国と争ってエコキュートの被害を法廷で証明するのが先

そうですね。まず苦情を言うには本当かどうかを証明しなければならないです。
ネットなどだけで判断できることではありませんよね。

その証明は、やはり隣の家にいてエコキュートが作動しているかどうかを分かる人が対象になると思います。
それにその対象の家の人の機器とか、エアコンなど他の機器かも？という可能性もありますからね。

私はオール電化マンションに住んでいて早起きなのですが、私のも含めて上下左右（５台）に挟まれてるエコキュートの音なんか聞こえたことありません。
管理組合があるマンションは特に音などに厳しいので、もし、うるさいのであれば最初から採用されないはずだとも思います。

１時くらいから作動する方が少数派だと早く気付きましょう。
お湯を無駄に使いすぎ。
ちっともエコじゃない。
湧き上がったら「風呂自動」なんてさっさと解除。
シャワーも無駄にジャージャーと流さない。
決してケチな使い方ではなく、常識的に使っていれば
一般の人は眠っている時間帯から作動します。
普通に無駄を意識するだけで、電気代、水道代は目に見えて少なくなるし、
何より地球的にもエコロジーです。
しれと隣人にも優しく使用できます。
まあ、皆自分の家が標準だと思ってるんでしょうが。

>>673
パナソニックだけど、
約80℃の湯を夏期：1時間に約62リットル、冬期：1時間に約49リットル作る能力があります（4.5kWの場合）。
と、Q&A には書いてある。

>>669
今の時期、200Lのお風呂に使うタンク湯量は、水道水7度として、夕方のタンク内は65度程度だから、
お湯張りするだけで、タンク湯量は、およそ115Lは使うね。

頭洗って2分、体洗って3分は、石鹸流すのにシャワー使うでしょ？
1分/12Lとして、2人で120L使うから、タンク湯量は、70Lは使うね。

他に一人30分の入浴で自動設定ならば、温度維持の為にも熱量を使うね。
あとキッチンの洗い物でも、数十リットル使うと思うけど。

そう考えれば、大体200Lぐらいは使うと思うのだけどね。
370Lタンクなら、約半分の使用量かな。

>>661の>>冬は650ｌぐらいが使用量だよ。
タンク湯は、370L ぐらい使うから、３人にしては、使うほうだね。
浴槽がデカいか、良くシャワー浴びるのかな。
まあ、でも妥当かな。
４人なら、それ以上使うかな。


そう考えれば、＞＞６８４
普通は、4時間以上は沸かす時間が必要になると思うけれど。

＞1時、２時なんかには作動しませんよ。
これは一般家庭には、当てはまらないよね。

ましてや、二人なんて、特例でしょ。

>１時くらいから作動する方が少数派だと早く気付きましょう。
ソースを頼む。

>>687　
それが全て事実なのかは知りませんが、データやそれが本当かどうか証明すれば説得力がないと言えないので、
本当に苦しんでいるのならネットの世界だけでなく、堂々と世間に訴えて出せばいいと思います。

それにエコキュートだけが低周波音を出すわけでもないので、それが一番の論理的な思考ではないでしょうか？

朝方しか作動しないから迷惑じゃないと嘘までついて、
被害があるのに、証明できなければクレーマーだの、
証明出来なくても、そう言う例があるなら、設置に気を使うぐらいの配慮しても良いのでわ。

>>686　一般的なデータです。
冬は約午前２時～６時に、夏は約午前４時～６時ですね。冬は深夜からかも知れませんが、夏は朝方ですね。
http://www.zero-club.net/index.php/howto/detail2602/

配慮は必要としても、本当に被害があるなら正々堂々と世間に訴えるべきと思います。
そうすればエコキュートだけでなく色んなデータが必ず出ますから、本当の真実が見えてきて証明できればクレーマーと言われなくなると思います。

ソースなんて、都合の良い様に解釈するもんだよ。

朝だけしか稼動しないだの、100Ｌしか使わないだの、
そう言う勘違いは止めてくんない？
情報として、混乱するよ。

>>692・693　
なぜでしょうか？　このセキスイハイムのデータは、一般向けではなく嘘と言うことでしょうか？
（住宅メーカーとはいえ、セキスイハイムさんはエコキュートを作ってる会社でもありません）

人それぞれでしょうが、トータルされてきちんとした例とデータが出てるのに、突然数人の個人のブログなどのほうが一般的になるということが疑問に感じます。

>>694　
その時間帯からも作動する人も中にはいるでしょうが、サイトの通り、グラフが急に上がったところがトータル的に見て作動だと思います。

>>695　
それを言い出せば今までのエコキュートの騒音被害のソースも都合が良い様に解釈できることになってしまいます。

>>689

>証明出来なくても、そう言う例があるなら、設置に気を使うぐらいの配慮しても良いのでわ。


他で、そういう例がたとえあったとしても、それ自体がエコキュートが原因かどう確認されていない以上、エコキュートが原因と決め打ちする行為そのものが配慮不足ではないでしょうか？

特定施設の騒音をアセスメントするとき、設置施設の騒音については、メーカー値を用います。
それで計算して、問題があるかどうか予測し、問題がある場合は対策して、騒音が規制基準内か現環境に著しく影響を及ぼすかを評価します。それが、社会生活を営む上で、周辺に対する配慮（環境を守るという意味で）です。

エコキュートから発生している低周波騒音レベルは、敷地境界において、37dBというデータがあります。睡眠影響防止の通常の騒音レベルが35dBですから、2dBオーバーしています。

しかし、これは敷地境界でのレベルあって、睡眠影響を生じさせないレベルは室内でのレベルを対象にしています（外で寝るなら別ですが）。エコキュートの隣接している住宅の２階の室内では18dBまで下がっています。これは世界で一番厳しい低周波騒音レベルの基準値が設定されている台湾の30dB（これは、低周波騒音は聞こえないというレベル）を大きく下回っており、低周波騒音は感知できないくらい極軽微と評価できます。

近隣する住宅の１階室内のデータがないのですが、これについては、Ａ特性音圧レベルで推測することができます。

エコキュートは、仕様を見たところ42dB以下ではないかと思います。発生源であるヒートポンプから受音点までの距離を1.5m（まぁ妥当な距離でしょう）とすると、受音点でのＡ特性音圧レベルは38dBとなります。夜間の環境基準は40dBですから、十分満足しています。しかも環境基準は、発生源側の家の壁の防音性能を考慮するものであり、たとえば古い家の壁でも5から10dB、窓でも5dBくらいの防音性能を持っているので（新しい家なら30dBくらいは余裕であります）、室内の受音点では28dB~33dBまで減音します。これは、人間がささやく声とほぼ同じです。これをうるさいというのであれば、もはやクレーマーの域と言えるでしょう。（隣家のいびきがうるさいので寝られないと言う苦情のほうがよっぽどありうることに・・・）

さて、低周波騒音レベル(20Hz～100Hz：ブーンという音が聞こえるので妥当な範囲でしょう）についてですが、低周波騒音レベルは、基本的にＡ特性音圧レベルの測定範囲に含まれるので、Ａ特性音圧レベルを40dB下回っている場合、低周波音を含めて睡眠影響については問題ないという評価ができます。

＞グラフが急に上がったところ

グラフの上がり始めた理由は何？
エコキュートが動き出したからじゃないのか？。
グラフの上がり始めが、稼働開始時間だよ。

＞トータルされてきちんとした例とデータが出てるのに

どこをどう見ればそうなる？
地区も集計条件も書いていないし、裏づけされるデータが何もない。
ただ、消費電力の推移グラフってだけ。

たぶん自社のモニターサンプリング程度じゃないか。
それを一般的とは、とてもいえないね。

それこそ＞今までのエコキュートの騒音被害のソース
の方が一般的に見えるんじゃないか？。

何かこう全て、自分の都合のいいように解釈してないか？