入居済み住民さん
[更新日時] 2011-01-14 12:22:13
新築一戸建ての入居し1年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
エコキュートは我が家と隣家の境界のあたりに設置してあり(我が家の逆側の隣家何件かも同じ設置場所です。)
苦情の申し入れがあった時点で、設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。
深夜に近隣のエコキュートの音を一軒一軒聞いて回ったら、我が家の音が大きいというお話だったので、翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
隣家の方はヒートポンプの移動をご希望されています。
お隣同士のことですし、深夜に音を出しているのは我が家の方なので、移動については応じるつもりです。
本音を言うと、隣家の方は我が家のその場所にエコキュートがあることを承知でそこの土地を選ばれたということと、同じ設置場所の家が何件か並んでいて、そのお宅だけが苦情を言っておられるので、音に敏感な方なんだと思います。(実際、うちの家族は我が家のエコキュートの音も、逆隣のエコキュートの音もまったく気になりません)
ただ、音の感じ方に関しては人によりさまざまあると理解した上で、ヒートポンプ移動に応じることにしました。
とはいえ、今後も、エアコン室外機、子供の声などなど・・・
音についての苦情があるかもと思うとかなり不安になり、我が家がヒートポンプを移動すると同時に、隣家に対して防音対策をお願いすることはできるのでしょうか?また、今後騒音について苦情はしないという念書のようなものと取ったうえで移動工事に入ることは可能なのでしょうか?
まったく法律の知識もないためみなさんに教えていただけたらとおもいます。その上で、我が家が非常識な考え方をしているのであれば改めたいと思います。
[スレ作成日時]2008-04-07 15:10:00
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エコキュートの騒音
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142
大学教授さん
先に建てる人が、わざわざ空き地に将来建つ家の間取り、窓の位置まで考えてエコキュートの室外機を配置しないでしょ。
お互い、敷地目一杯に建てなきゃいけないような、狭小地なら多少は考えるかもしれないが。
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143
匿名さん
お隣は夏に窓を開けて寝るご家庭(我が家側に窓)
我が家は全館空調で室外機は1台、設置場所は反対側
しかし個別空調ならお隣の寝室側にも室外機が設置される事になる
とりあえず全館空調で良かったとこのスレ読んで思った
エコキュートよりエアコン室外機の方がヤバくね?最近はどんなお宅にもエアコンあるんだし
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144
匿名さん
確かにエアコン室外機の配置はちゃんと考えないとね。
家の裏などに隠してしまいたい物は色々あるけれど、隠した(置いた)場所が、隣家にとっては嫌な場所だったりするんだよね。
間取りも屋外設置機器も何でもそうだけど、周辺の間取りも考えて配置しないとトラブルが起こるんだよね。(トラブルが無くても使い辛かったりする)
先に建てたから、騒音が規格内だからと自分の権利だけを主張するのは、大人としてはちょっと○○かな。
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145
138
>139さん
そうしたら騒音トラブルじゃなくて、花の水やりの仕方でも夜の明かりのつけ方でもゴミの出し方でも自治会の加入や規約でもなんでもいいです。
言いたいことは、エコキュートが騒音を出したら困るという立場で話をしているわけではないと言いたかったのです。
どのようなトラブルの種でも、まともな人なら、ものの言い方ややり方というものがあります。最初から脅すようなやり方で来られると身構えてしまうのは普通の感覚ではないでしょうか?
この場合でも、隣人がスレ主に「動かしていただけませんでしょうか?」と頼みに来てたのならまた違った展開だったと思います。
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146
匿名さん
>>144
後から建てているのに、間取りを吟味していないのもどうかと思うけど。
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147
地元不動産業者さん
>この場合でも、隣人がスレ主に「動かしていただけませんでしょうか?」と頼みに来てたのならまた違った展開だったと思います。
常識ある大人なら、「動かして頂けませんでしょうか?それにかかる費用はこちらで負担しますので・・・」でしょう。
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148
144
>>146さん
もちろん後から建てる人も間取りは吟味する必要は有りますし、今回の隣人のように、いきなり訴訟を持ち出すのはどうかと思います。
ただ、先に建てるからどこに置いても良いというわけではないと思いますよ。
自分が隣に建てた場合に邪魔だと思う場所は、敬遠するのが大人の配慮だと言いたいのです。
場所が限定されているのであれば仕方が無いですが、エアコンの室外機にせよエコキュートにせよ、90度回転させるだけで、数メートルずらすだけでも違ってくる事も有ると思います。
>>145さん
スレ主は相当良い方なのか、隣人の対応が悪くても動かすつもりで居るようですよね。
隣人の対応が悪いから動かす必要が無いなどと言っているのは、コメントを書き込んでいる一部の方ですよね。
主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。
また、人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をするのは大人としてどうかと思いませんか?
まわりに気を使いましょうと言っている人に対して、お前はおかしいと言う人は普通とは思えませんよ。(誰も隣人が正しいとは言っていないのですから)
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149
匿名さん
しかた無いのもありますよ。
ネット掲示板なんて、言いたい事を言うだけ言って、責任取る事も無いし、相手の
顔も見えないから、顔色うかがいながらの発言とならない事が多い。
理性を失った人達の言動みたいになってしまう危険に満ちあふれてしまい易い。
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150
技術者
まぁ、事業所ぢゃ無いから適用はされないが、特定施設の規制値だとA特性で昼間45〜50dB・夜間40〜45dBだわな住宅地の場合。
一度、敷地境界でエコキュートON・OFF時の騒音値を測ってみて、エコキュートを基準とした暗騒音であるOFF時と、ON時の差よりエコキュートONによる発生騒音を計算すればよい。
対数計算が必要だから、関数電卓必須。
ヒント→50dbと50dbの合成音は53db
エコキュートONによる発生騒音が先の数字を越えなければ、文句を言われる筋合いは無いと思うが。
騒音規制値としてオーソライズされた数字は特定施設くらいぢゃ無いの?
他にもあれば、詳しい人教えて!
シロートだらけだから無理か。
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151
入居済み住民さん
起訴するならしてもらったらいいんだよ〜
わざわざ負ける裁判を喜んで請ける弁護士はいないってことが、よーーーーくわかるからさ。
お隣ケチそうだから、まずは無料の市民相談会に行くでしょうね。
ここでまず説得されちゃう。
過去の判例も調べないで、一言おやめなさいと・・・
どーしてもと粘ると、これこれこういう費用がかかりますけどそれでもしますか?と
ここで普通の人は諦める。
次にどーしても納得できない、喧嘩しなきゃ気が済まないと思う人はもはや意地になっており、冷静な判断ができない。
無料相談に来る弁護士はやる気がないと決め付け、かといって知り合いにもいない、仕方なく弁護士会に電話して紹介してもらう。
売れない暇な先生が、弁護士会から電話を受け、しぶしぶ請ける。
最初の相談のみ30分5千円で済むけど、次からはそうはいかない。
正式に依頼すれば、まず着手金で30万〜、万が一勝ったら更に成功報酬を数十万取られ
負けても裁判費用と諸々の諸経費を取られるのよ。
昔ダンナがつまんないことで裁判して勝ったものの、なんだかんだで50万以上払ったよ。
内容証明一通出すのに数万、自宅に車で来てもらっても交通費取られる、先生が事務所出たときからの時間で計算、事実証明や裁判に必要な添付書類一式も、自分で取りに行ければ行政への手数料だけで済むけど、素人にはわけわかんないからこれも依頼する。
それぞれに交通費と先生の報酬が発生。
うちなんて絶対に勝てると分かっていても、和解を勧めてきたし、相手側の先生と適当なところで手を打つように相談してたんだ。
たいして金にもならん仕事なんて、さっさと終わらせたいのが本音。
やってみればいい。
そして世間を知れ だな。
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152
入居済み住民さん
>横暴なHMにガツンとパンチを喰らわせることはできないでしょうか?
ここのスレ主さんも諸々の諸費用が発生するので起訴は諦めたそうです。
小額起訴が適応されるケースでしたので勧めておきましたが、このスレのお隣さんの要求は30万を超えそうですから通常の裁判になるでしょうね。
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153
通りすがり
>144さん
先日新築に入居したばかりの者です。
我が家は東道路の土地なんですが、最近、北隣の区画に家が建ち始めました。
基礎の段階で南側(我が家側)に土地があけられていたので、南側に庭をとり、リビングが
我が家に向くのだろう(私がそこに建てるとしたらそうしたと思います)と思いきや、
いざ上物が出来あがってくると、なんと南側は一面壁。勝手口とダイニング窓だけが開いてます。
リビング&和室の大きな開口部は、全て東側(道路側)に向けられているのです。
これは、予想外でした。
まぁこの場合は、おかげさまで我が家の室外機の置き位置は自由度が増したわけですが。
正直、これから建つであろうよそ様の間取りなんて、想像しようもないです。
先に住んだ者が隣地を気遣ってエアコンの配置を考えるなんて、ただの自己満足じゃないですか。
よほど都心の超狭小地とかでなければ、そこまでする必要は無いと思います。
やはり、後から建てる者が考えてしかるべきでしょう。
むしろ、その余計な気遣いが相手にとって嬉しいとは限りませんよ。
配慮したつもりでも、想定した間取りが違っていれば、逆効果になることだってありえます。
もちろん、配慮することが悪いとは言ってませんが、
少なくとも、先に住んだ者が配慮しなかったことに対して責めるべきではないと思います。
線路の近くの土地を買って住んで、後から鉄道会社に苦情を入れますか?という感じでしょうか。
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154
エアコン修理の人です
スレ主さまへ
私 エアコン修理の仕事をしています
音がうるさいということですが おそらく コンプレッサーの音ですので
コンプレッサーの断熱材を分厚くしてみてはどうでしょうか?
近年 静音性の高いエアコンが多いです コンプレッサーの技術進歩もありますが
毎年 毎年進歩しているわけではありません そんな時メーカーは断熱材を2重にし静音性が去年よりも向上したということでカタログに書いたりしています。
メーカーのサービスにもう一度相談してはいかがでしょう?
異常が無いか?ではなく 今よりもっと静かにということで
断熱材を2重にして 断熱材をハサミで適当な大きさにして室外機の内部のスキマを埋めてしまえばかなり静かになるはずです
向かって左のファンのとこは埋めちゃだめですよ?ヒートポンプの足の部分にゴムが敷いてなければ同時に敷いてみてください
ご自分では難しいでしょうから サービスマンの人に頼んだほうがいいかもしれませんね。
コンプレッサーの断熱材も同時に注文されればよろしいかとおもいます。
エアコンですが 同じような事で上記の処置後 丸く収まったことがあるので書き込みさせていただきました。
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155
匿名さん
>No.148
>人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をする
>まわりに気を使いましょうと言っている人に対して、お前はおかしいと言う人
単に荒れさせたい人とディスカッションしたい人をごっちゃにしている感がありますが、
少なくとも議論派はこんなことは言っていません。
「まわりに気を使いましょう」「人によって音に対する感覚が違う」
これ自体はその通りと思います。
>主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。
隣人のモラルは今後の対応に密接にかかわってきます。
また4月と同じ繰り返しになってしまいますが、かみ合わないままなのも
気持ち悪いので、もう一度まとめてみます。
<スレ主の相談内容>
(1)隣人は、スレ主の隣の空き地を買って後から来ており本来なら分が悪いはずなのに
角が立たないように言うどころかいきなり「訴訟」を持ち出してくるような人である。
(2)メーカーに調べてもらったところ、ヒートポンプの音は「通常の音」。
(3) 1→しかし我が家が深夜に音を出しているのは事実なので対応すべきと思う。
2→しかし音の感じ方に関しては人によりさまざまなので対応すべきと思う。
(4)したがってヒートポンプを移動してあげるつもりである。
(5)ただし、隣人が増長してクレーマー化しないよう歯止めをかける必要がある。
(隣人が増長する恐れがある根拠は(1)。)
スレ主が聞きたいのは(5)の部分でしょう。
現に>>9で不安的中し、隣人は増長してきています。
しかし、「人によって音に対する感覚が違う」「まわりに気を使いましょう」と言っている
人たちは(3)に相当する部分を唱えるのみであり、(5)については触れないのです。
(一部触れた人もいますが、その後も(3)だけを唱える人が続出しています。)
そして、「どうして(5)を考慮してくれないのですか。ただ単に(3)を唱えるだけなら
スレ違いですよ」という指摘が入ると、(3)を否定されたと思ってしまう傾向があるのです。
たしかに、移動に応じるなという意見もありますが、それは増長防止対策として結局
移動に応じないのが一番だと言いたいのです。
移動に応じるなら他の増長防止対策が必要です。
さらに、「(3)は否定してませんよ。(5)が足りないと言ってるのですよ」という説明をすると、
「隣人が正しいなんて言ってませんよ」というレスが返って来ます。
つまり、「(5)が足りないよ」→「いや(1)はわかってるよ。」
こんなことを延々繰り返しているのです。
そして、(3)を唱える人に便乗して、ふざけたカタカナで故意に論点をずらしたレスする者や、
「気にくわないとムキになって反論するエコキュート推奨派」などと煽る者がでてくるため、
収集がつかなくなるのです。
(5)の対策を出さない理由として「隣人が増長してもかまわない、際限なく要求を飲むべきだ」
と言うならそれはそれで(賛成か反対かは別として)1つの意見として認めますが、
そういう見解も示していません。
まあ、そんなやりとりでも繰り返すうちに新たな人の目にとまり>>154のような
対策が出てくればもうけものですが。
(もっともスレ主が出てこない今となっては、すべてが無駄レスなのかもしれませんが)
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156
匿名さん
スレ主が今回の件で自分も譲歩の必要があると感じて移動を決めたのですよね?
でしたら今後も譲歩の必要有りなら譲歩、増長しての単なるクレーマーなら毅然と拒否でいいのではないかと思います。
私なら今回の件も拒否ですが・・・
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157
156
補足
拒否の言い分は、既出の様に音や振動等は人によって感じ方が違う。だからその為に基準となる数値が各法であるのであり、クリアしてる以上は基本的には隣家の過剰反応だと言える。
相談であれば移動等の措置を取るのも近所付き合い考えたら必要だけど、
今回の隣家のファーストコンタクト、譲歩提案に対するレスポンスならば必要ないと思います。
というのが私なら拒否の理由です。
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158
契約済みさん
そのうち、日が当たらないから、家をずらせとか言い出すかもな・・・
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159
周辺住民さん
車のエンジン音がうるさいから、遠くに月極駐車場借りろとか・・・
子供がうるさいから、どっかに預けろとか・・・
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160
入居済み住民さん
スレ主です。
さまざまなご意見本当にありがとうございます。
予想以上のレスに大変恐縮です。
以前に隣家が、防音壁の設置や移動場所の指定をしてきた時点で、我が家としてできることとできないことをお伝えしました。結局、その時点では話がおりあわず、改めて話し合うことになっていましたが、その日からパッタリ何も言ってこなくなりました。
最初の勢いからすると、少々不気味な感じですが、こちらから蒸し返すこともせず現在に至っています。
隣家によると、ヒートポンプの音は冬場の方が大きいらしいので、気にならなくなったのか??
また、夏場のエアコン室外機で揉めるかもしれませんが、そのときはコンプレッサー音を小さくする方法など参考にさせていただき、みなさんにご相談させていただくかもしれません。
そのときは、よろしくお願いします。
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161
匿名さん
>スレ主さん
それは不気味ですね。
案外、着々と裁判の準備をしているかもしれないので、スレ主さんも自分に有利な証拠をいろいろ集めておいたほうがいいですよ。
とりあえず、覚えている範囲で隣人に言われた内容や日付を文書で残しておき、隣人にもらった騒音の新聞の切り抜きもなくならないようにとっておいたほうがいいですね。
訴えようと思っている立場なら、
>その時点では話がおりあわず、改めて話し合うことになっていました
ここの部分を、「誠意をもって話をしたのに突っぱねられた。それから一切こちらのいうことに耳を貸してもらえない」というような言い方をしてくることも考えられます。
また、何気ない言葉でもそこだけ自分に都合の良いように拡大解釈して訴えてくることもありますので、話した内容はできるだけ詳細に書きとめておくほうがいいような気がします。
スレ主さんを脅すつもりはないですが、隣人には少し気をつけたほうがいいかもしれませんね。
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162
144,148
既にスレ主さんも回答済みで今更なのですが、誤解されたままというのはモヤモヤしますので、今更ウルサイなどの中傷スレを覚悟の上で勝手ながら下げて書き込みをさせて頂きます。
155さんやスレ主さん、その他良識のある方にご一読頂ければ幸いです。
>スレ主が聞きたいのは(5)の部分でしょう。
>現に>>9で不安的中し、隣人は増長してきています。
ここまでは、おおよそ155さんの見解の通りだと思います。
その後からが、徐々にズレてくるのですが、
>しかし、「人によって音に対する感覚が違う」「まわりに気を使いましょう」と言っている
>人たちは(3)に相当する部分を唱えるのみであり、(5)については触れないのです。
>(一部触れた人もいますが、その後も(3)だけを唱える人が続出しています。)
>そして、「どうして(5)を考慮してくれないのですか。ただ単に(3)を唱えるだけなら
>スレ違いですよ」という指摘が入ると、(3)を否定されたと思ってしまう傾向があるのです。
ヒートポンプが規定の騒音レベルである事は製品化されていることからも事実であり、事実を曲げるつもりはありません。
ただ、電車内のヘッドホンの漏れ音、人間が嫌悪するであろう周波数など『騒音に対する感覚は個人差があるのではないか』と言う事を前提に(あくまでも前提)話を切り出しているのですが、コンスタントにレスを返す一部の方が前提条件である『騒音の個人差』に着眼し、本題からそれるコメントをしてしまう為に堂々巡りを繰り返していたのだと思います。
あくまでも本題は、『住宅地生活をするうえで、協調性、寛容性、気配りは必要』だと言う事で、どちらかと言うと、(5)の類似ですが『隣人に再度クレームを起こさせない為にはどうしたら良いか』と言うスレ主さんの問題についてコメントをしています。(155さんが否定しているカタカナコメントさんも少しフザケてはいますが、主旨は同じかもしれません)
>たしかに、移動に応じるなという意見もありますが、それは増長防止対策として結局
>移動に応じないのが一番だと言いたいのです。
>移動に応じるなら他の増長防止対策が必要です。
論点はここにあります。
『増長するから移動に応じるな』と『訴訟推進』と言う意見と、『トラブルが拡大する危険が有る。妥協できるなら移動も必要』『協調・寛容・気配り』の意見に2分されるはずだったのです。
私は後者であり、家を建てる際に周辺住民が嫌悪感を持つような屋外機器配置は極力避けるべきだと言いたいのです。
スレ主さんは違うとは思いますが、エアコン室外機を一列に配置してしまうとか、ヒートポンプを所有者宅に隣接せず境界線よりに設置してしまうとかするようなことがあれば、トラブルの元になるので止めた方が良いと。(中傷がありそうですが、覚悟の上で記載します)
スレ主さんも、もし心当たりの有る配置の物があれば(無いとは思いますが)ずらす事も仕方が無いのではないかと。
隣人が正常な対応ではなかったのは良く分かります。
しかし、長期的な観点で見れば、穏便に済ませることが良い事も有ります。
151さんがコメントしているように訴訟を起こしても結局は和解を勧められると思いますし、そもそも隣家との民事裁判は、その後の事もありますので善悪でキッパリ割り切れるものではないと思います。
ついでですが、153さんの隣人の間取りは想定内だと思いますよ。東側を前面にしてリビングの両脇に壁を設ける(家具を配置する為)のは有りでしょう。全く窓が無いのは理解できませんが採光程度の小窓だけ設置するのは有りだと思います。
もちろん無駄な努力の自己満足も有るかも知れません。
自己満足でも隣家に迷惑を掛けていないと思えることは、集団生活(住宅地生活)を円満に過ごす上では重要な事だと思いますよ。
前に建てた人を責めるつもりはありません。あくまでも自分の家族が生活をする上で障害になるものを極力排除する事が重要であり、集団生活(住宅地生活)の第一歩だと言いたいのです。
家を建てるということは、長期的にその場所に住むということです。
周辺住民への気配り、配慮をして損をする事は無いと思います。
〜スレ主さんへ〜
とりあえず落ち着いて良かったですね。
隣人がどうして何も言わなくなったのか真意は分かりませんが、私は161さんとは違った見解でチャンスだと思います。
多分(多分ですが)隣人の夫婦共々クレーマー的素質を持っているとは思えません。
奥さんがクレーマー的素質を持っているのであれば打つ手は無いですが、夫側が単に偏屈なだけであれば、徐々に奥さんを見方に付けるのも手かもしれません。
声を掛け過ぎて再燃しては本末転倒ですが、スレ主さんの家族から避けてしまい関係がもっと悪化する事が無い様に、挨拶をされたら笑顔で返してあげましょう。(スレ主さん宅は普通の方々のようですから言うまでもないですかね)
また、隣人と徐々に会話を続けていった後、仮に小額負担が一回で完全に改善できる事が確信できた時には、負担する事があったとしても迷わず改善する事をお勧めします。
長期的なトラブルによる精神の負担を考えれば、少々の負担をしてもメリットは大きいと思います。(私なら、直後は悔しいと思いますが、長期的なことを考えて我慢して負担すると思います。)
このトラブルが何だったのかと思えるくらい、隣人と関係が回復できる事を祈っております。
日々ハラハラしたり、イライラ、モヤモヤするのは精神衛生上良くないですからね。
長文、駄文失礼しました。(中傷スレでまた真意がズレない事を祈っております)
長々書いていたら1時半になってしまった。(泣)
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163
145
144=148=162さん
すみません、そしたら私も誤解されたままだといけないですので意見を。
中傷のつもりはないですが、そうとれる表現であれば申し訳ありません。
148にて、
>主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。
まず、エコキュートの性能についてどうこういうつもりはありません。今までの発言の中では触れていませんが、エコキュートが正常であったとしてもその音を不快に思う人もいるだろうということは想像します。法的に問題はなくても道義的な問題はあると思うので、隣人から「相談」もしくは「依頼」として持ちかけられたらできる範囲で対応を考えるべきだとは思っています。
隣人に対する今後の対応ですが、今後の対応を行うためにはまず隣人の今までの言動を考察する必要があると思っています。その考察の中で私としては隣人がいきなり「脅迫」という形をとってきたということでモラルに欠けると思っています。それを指摘することで、今後の増長も予期されると思っております。
>また、人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をするのは大人としてどうかと思いませんか?
音に対する感覚については、個人差があることは理解しているつもりですし、そのような方もおられるということを配慮する必要もあると思っています。
ですので、その方に対して中傷するつもりはありませんが、私の145の中の主張に対して言えば論点が違うと思っています。
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164
匿名さん
155です。
私は145=163さんとは別人ですので念のため。
144=148=162さん、解説乙です。
> 『隣人に再度クレームを起こさせない為にはどうしたら良いか』
この一言につきると思います。
ついでに補足しますと、私も145=163さんと同様、エコキュートの性能の話は
どうでもいいです。
ただ、「数値がこうだから静かだ」というのではなく、「相手が訴訟を起こすというなら
こちらは客観的数値しか拠り所がない」という意味で性能の話を持ち出すならある程度
賛成はできると思います。
>スレ主さん
増長後の隣人に押し切られてないかと心配しましたが、追加要求は拒否されたようですね。
訴状が届かないことを祈ります。
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165
匿名さん
あんたね、エコキュートは低周波音被害者になったら煩いとか、そんなもんじゃないんだよ!耳栓しようが全く効かず、エコキュートの為に日々、苦しみ生活をめちゃくちゃにされてる者だっているんだよ!自分の利権を主張するのもいいけど相手の事も考えなって!そんな事を言ってるあんただっていつ聞こえるようになってえらい目にあうかわかんないんだよ!
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166
匿名はん1
そもそもエコキュートのヒートポンプの音とあっちこっちにある沢山のエアコンの室外機を聞き分ける程の耳をもってるのか?
耳を澄ませばエアコンの室外機のほうがうるさいと思うが...。
なぜ、エコキュートだけなんだ?
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167
匿名さん
もはや近隣に異常なほど神経質な人が住む物件は、心理的瑕疵物件として評価額を下げねばならん時代になったな。
物件を購入する前に、そういった瑕疵をリサーチするにはどういった方法があるだろう?
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168
低周波音被害者より
エコキュートの低周波音で子供まで低周波音被害者になり毎日、晩になると知人宅、ビジネスホテルを転々と移動してます!ホテル代だけでも月20万。転居先を必死に探しているが音アレルギーとも言える低周波音被害者になればこの世の中低周波音が聴こえない所を探すのは並大抵ではありません。関西電力にも抗議申し立てをしています。設置した貴方も隣人から苦情を申し立てられ苦悩する被害者であり、近隣にて低周波音にて健康上、多大な被害を受けている隣人も被害者です。利益は電力会社と一部の者達の為にです。低周波音被害は暴露時間の長い者から感知し一旦、発症したらその苦しみは言葉では言い尽くせないものです。将来を担う子供達の為にも事実を知って下さい。建築ジャーナル5月号にてエコと低周波音被害特集が組まれています。
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169
匿名さん
おかしなことを言う人がいるね。
低周波音被害者というなら、冷蔵庫は家の中で1日中、低周波でうなっていますけどね。
ガス給湯の方がうるさいよ。
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170
匿名さん
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171
匿名さん
風力発電の近くだと聞いたことあるけどエコキュートでって聞いたことないですね
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172
匿名はん1
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173
匿名さん
ガス屋は死活問題だしな
でも
LPガスが同じ地域でも建物ごとに金額かえたりするのが悪い
賃貸やおとなしい家からぼったくりとか、●●●にタダ同然で卸したりとか
そんな業界潰れてしまえ
都市ガスは許す ガス屋はもっと必死こいてインフラ整備しろ
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174
匿名さん
エコキュート低周波音被害でインターネット検索してみな。沢山出てくるよ~
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175
匿名はん1
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176
匿名さん
“低周波音被害の恐怖—エコキュートと風車”
ていう本ばっかりしかでてこないのですけど…
この著者も実態がつかめていないとか煽るばかりで
実例も少ないような気がしますよ
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177
匿名はん1
その本、本屋でもあまり見かけないけど、あるところはオカルトコーナーに置いてあるよ(笑)
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178
匿名さん
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179
匿名さん
市役所の公害環境対策課に相談しましたらエコキュートの低周波音被害は複数、届いており騒音と同様に低周波音に対する法規制を国に対して要望しているとの事ですが。
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180
購入検討中さん
エコキュートとか電気についての苦言を言うと毎回ガス屋のせいにして済まされるけど、みんながきちんと問題に向かい合おうとしないように電力会社が揉み消しを頑張っているんだろうなー。
電力会社と電気屋・電化製品メーカーさん、明らかにガス屋・ガス器具関連の人間より人口が多いですよね。
ご苦労さまです。
エコキュートは夜中に動くから状況によっては音が響きやすいけどガス給湯器はお湯を使うとき=生活時間帯に動くから音が目立たないんだよね。製品自体の「音の大きさ」より、作動する時間の問題ですよね。
「自分は先に住んでたから悪くないし他の隣人は言ってこない」と思っているんだったら、訴訟でも何でもどんと構えておけばよいんじゃないですか?
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181
匿名さん
まあ、ガス屋以外はエコキュートが普及しても気にしないのですけどね。
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182
匿名はん1
>>179 1日中動いてる同じ低周波音を出す冷蔵庫や、この時期の大量に動いてるエアコンの室外機の法規制は国に対して要望はしないのですか?
冷蔵庫やエアコンの普及台数に対して、エコキュートの台数なんて足元にも及ばないぐらいのものですが...(笑)
>>180
>みんながきちんと問題に向かい合おうとしないように電力会社が揉み消しを頑張っているんだろうなー。
揉み消しなんかしなくても、ある理由でワザと問題にしたがってることに頑張ってる人たちがいるのは確かですね(笑)
>「自分は先に住んでたから悪くないし他の隣人は言ってこない」と思っているんだったら、訴訟でも何でもどんと構えておけばよいんじゃないですか?
はい、この世に冷蔵庫とエアコンがある限り、ドンとデンと構えときます(大笑)
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183
匿名さん
エコキュートの低周波音のdBは(音の大きさ)が問題なの!エアコンや冷蔵庫はそこまで健康被害を出すほどの低周波音は出ていません。
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184
匿名はん1
>>183 へー、初めて聞いた。 エアコンは必ずといっていいほど、1軒に大概2~3台前後あるよね。
冷蔵庫は家の中、 なのに外のエコキュートの音のみが聞こえる君の耳は犬より凄いんじゃない?
「冷蔵庫 低周波音」で検索してごらん。
“低周波音被害の恐怖—エコキュートと風車”の本の宣伝しか出てこない検索と大違いだから(大笑)
それにそこまで耳がいいのなら寝る前でも、隣の家の話し声がまる聞こえでしょうね。
(壁が薄いのかな~) それともこの物騒な世の中で、毎日、おもっきり窓でも開けてるの?
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185
匿名さん
低周波音が聞こえちゃうのって、本人が気づいているなら、何故わざわざエコキュートのある家の隣に…??
私もそうなのですが、喘息等の持病のある人は、わざわざ喘息出そうなとこに引っ越しませんよ??
だいたい何で持病が出る。ってわかってるはずだと思います。
エコキュートは、下見の段階で、目に見えてわかるものですよね?
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186
匿名さん
エコキュートの家はオール電化なので、
ガスコンロによる火事やガス爆発による被害はないのですが、
隣がガスを使っていると嫌ですよね。
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187
匿名さん
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188
匿名さん
エコキュートではなくエゴキュート。隣人がそこまで憤っているのは騒音ではなく低周波音問題によるものでは?エコキュートの騒音は38dBと謳われいますが低周波音は50dB越えていますよ。環境庁が出している参照値には届きませんが低周波音問題は個人差が著しく何dB以上はダメとか現時点で決められていない変わりに苦情が出た場合にはひとくくりにせず対応するようにと役所の方にも指針が出されていますよ。今後、問題化するでしょうね。第二のアスベスト公害となりませんように…。
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189
匿名さん
当然、下調べの段階でエコキュートのある所には引っ越ししません。しかし信じられないと思われるかもしれませんが15メートル以上離れてもエコキュートの低周波音は聞こえてしまい睡眠の妨げになり、なかなか家が決まりません。ちなみに隣人の声など全く聞こえません。
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190
匿名さん
>188、>188
シックハウス症候群の次は低周波音症候群か、参っちゃうな・・・
自分ん家のエアコンの音は気にならないで
隣ん家のエコキュートが気になるなんて、
はっきり言って、精 神 異 常なんじゃね?
いい加減、なんでも人のせいにするのは止めろよ。
で、スレ主みたいなちょっと気の弱い人を攻撃するんだろ?
まあ、掲示板で脳内低周波音被害でも受けてればいいさ。
それで満足なんだろ。
ちょっと強めに書いておきます。
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191
匿名さん
何か利権絡みでもあるのですかね?エコキュートで近隣トラブルが頻出しているのは役所も認めてますがね。ヒートポンプ方式でなければ問題にならなかったわけで電気ポット式であれば近隣とも円満、地球環境にも貢献できるわけですよね。
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192
匿名さん
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193
匿名さん
役所の方針って、どこの市町村でどのような対応があるのか?
どこの地域でどんな被害が報告されているのか?
なんでそういったものに補助金が出るのか?
具体的に教えてください
調べればいっぱい出ますよとか言うけど 怪しげな本しか出てこないので
まったくわかりません
教えてください
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194
匿名さん
テレビでもやっていました。
地響きのような不快な音や、ガラス戸が揺れたり…
原因は、数十メートル離れた場所にある工場の機械作動音だったそうです。
耳には聞こえなくても、カーテン等の布は勿論、壁も通り抜け共鳴するそうですよ?
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195
匿名はん1
エコキュートよりうるさいガスのエコウィルとエネファームの低周波音もアスベストの仲間入りだね(大笑)
で、エコキュートより圧倒的に多い冷蔵庫やエアコンの室外機はなんで気にならないのか答えないのが不思議だね~。
そもそもエコキュートと冷蔵庫と室外機などの音を聞き分ける程の聴覚でももってるのかね?(笑)
犬より凄いぞ。
>>189 うわー、デタラメもここまでくれば悪意だね。
エコキュートは売れまくってるとはいえ、まだまだ平均でも30件前後に一軒あればいいとこ。
ちなみにところで、君は何時ごろの音がうるさいと感じるのかな?
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196
匿名さん
テレビっていわれてもわかりません 何時の放送でしたか?
TV局のサイトに番組のこと載ってますか? フジ?朝日?TBS?NHK?
もっと具体的にお願いします
役所もどこの役所か教えてください
お願いします 知りたいんです
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197
匿名さん
以前隣家の子供の足音(床の上を走る音)が気になっていましたが
建て替えてからはまったく無し、です
聞こえる(感じる)のは日中・夜の外が静かな時、テレビを消している時でしたね
低周波音はどうなのでしょうか
朝早くエコキュのヒートポンプユニットが稼働している前を通っても「ヒューン」とは聞こえてもこれが閉め切った家屋に響くんですかねぇ・・・洗面所に回っても窓に近づいて耳を澄まさないと分からないのですが
うちの子が音に超敏感でかなりパニくった時期がありましたがこれには鈍感です
ヒートポンプ洗濯機大好きだし・・・不思議です
ひとによって反応はさまざまというのは私も理解というか「そういうひともいるよね」程度で認めることはあります
うちの子も予期せぬパニックを起こしたことはありますから・・・幸い受容できることも多いので普通に生活できていますよ
ヒートポンプユニットの移動は応じるにしても、移動が本当の解決にはならないと思います
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198
匿名はん1
>>197 今度は子供ですか(笑)
で、冷蔵庫やエアコンの室外機の「ブーン」という音は大丈夫なんですね。不思議ですね~。
マワリの家もエアコンの室外機だらけだというのに。
洗濯機はオール電化機器と関係ないから、気にならないとかの理由ではありませんか?
で、そのエコキュートの「ヒューン」とやらは何時ごろの、約何分ぐらい聞こえますか?
もっと具体的に教えて下さい。
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199
匿名さん
モスキート音てご存知ですか??
若者にしか聞こえない不快な音。
外国では、コンビニ前にたむろする若者を追い払う為に、このモスキート音を流したそうです。
結果、若者がたむろする事はなくなったそうです。
こんな感じで、音の周波数によって、聞こえる人、聞こえない人がいるのです。
冷蔵庫、冷蔵庫ってうるさい方がいますが、冷蔵庫はエコキュートと周波数が違って、不快には聞こえないんじゃないのですか??
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200
匿名さん
感受性の強い子供の話で、197さん本人は気にならないと言っているのですから
実例をまったく示さずソースも出さず
低周波、低周波ってうるさい方とは違うでしょう
匿名はん1さんもだれかれ構わずくってかかるのはよくないと思いますよ
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201
匿名さん
モスキート音ね
足立区の公園に設置して当初は効果あったけど、翌週にはたむろしてたそうだよw
なれちゃうんだよ あんな小さい音は
しかもありゃ耳の良い若者が聞き取れる“高周波音”だ お得意の低周波音じゃないよ
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202
匿名さん
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203
匿名はん1
>>199
知ってますが、モスキート音は17キロヘルツという、非常に高周波数ですが...(笑)
ちなみに冷蔵庫やエアコンの室外機も人間の耳で捉えられる低周波音(約周波数100 Hz以下)です。
だから外のエコキュート音が聞こえるなら、家の中の冷蔵庫音も聞こえてうるさく感じるはずです。
また、外のエアコンの室外機は見渡しても大量にあるのでもっとうるさく聞こえるはずです。
で、そのエコキュートの「ヒューン」とやらは何時ごろの、約何分ぐらい聞こえますか?
>>200
>匿名はん1さんもだれかれ構わずくってかかるのはよくないと思いますよ
いえいえ、だれからもしてはいませんよ。疑問に思ってる人だけです。(ほとんど同一人物の気もしますが...)
不思議なのです。なぜエコキュート限定なのか知りたいだけです(笑)
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204
匿名さん
よく読んでるよ 個人差があるから周波数によっては反応するんだ(と思う)って言いたいんだろ?
モスキート音(高周波音)は若者、特に10代の聴覚は特別な障害がないかぎり総じて良い
だから高周波が聞き取れる多くの若者をターゲットに不快音を出す装置を設置したわけだ
かたや低周波音はエコキュートに限らすほとんど全てのモーターを使った電化製品から出ている
だから“エコキュートの音だけを都合良く聞き分けられる耳をもった人間”とは違うだろ?
引き合いに出す例がおかしいって言ってるんだよ
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205
匿名さん
197です
子供は不思議と家電の類(エコキュも含めて)は大丈夫です→200さんのレスの通りです
たぶん未明から稼働するエコキュの音は熟睡していてわからないと思いますよ
他家が気になるのは自分たちの生活に無い音だからではないでしょうか
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206
匿名さん
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207
匿名さん
まず、熟睡できない睡眠障害が問題であって、
騒音のネタは何でもいいわけです。
新聞配達のバイクもうるさいですよね。
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208
匿名さん
低周波音とかは、共鳴するから、壁とか関係ないんですってば…
(*´Д`)=з
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209
匿名さん
うんうん。確かに新聞配達のスクーターはうるさい。朝5時前にバロバロ。毎日毎日。
祭りの日は練りがうるさい
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210
匿名さん
188,189,191は同一人物と思われるが、
特に189の書き込みでは、「15メートル離れても聞こえる」なんて言ってるけど、
こんな主張を一体誰が聞き入れるのだろうか?
昔、クレーマー裁判があったでしょ?
東芝製のビデオデッキの件。
ホームセンターで安売りのを2台買って、
別のデッキで録画したテープを再生したら、
画面の一番下にわずかにチラチラとノイズが出てたので、
「これは故障だ」とか「元のテープまで悪くなった」とかで、
お客様センターに連日電話し、さらに窓口の対応が悪かったと慰謝料まで請求する始末。
結局、原告は敗訴したのでいつの間にかフェードアウトした。
次にクルマの板金の件。
自損でディーラーに修理に持ち込んだけど、
板金じゃなくてフェンダー交換になったため、
「交換すると下取り時の査定が下がる」などと喚いて、
さらに板金を交換に無理やりされ、また店長に恫喝され精神的に打撃を受けたとかで、
訴訟を起こしたけど、東芝の件の結末を見てホームページを削除して逃げた、と言う話。
というわけで、
「エコキュートの騒音が15メートルも聞こえる」などと言う書き込みは、
こういったクレーマー事件に相当すると思います。
もっとご近所と仲良く付き合っていく方法を考えましょう。
そんなに他人と敵対して何の意味があるんですか?
それから、ご自身の生活態度も改めたらどうですか?
規則正しい生活をすれば、気にならなくなるはず、と思いますが。
しかし、そういった人が増えてきていることは事実ですね。。。
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211
匿名さん
低周波が気にる人は
鯨の声が聞こえているのでしょうか?
そもそも自分の家のエアコンは気にならないの?
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212
匿名さん
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213
匿名さん
>>212
えっ、マジですか?!
悪い人が捕まって良かったですね。
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214
匿名さん
今日、役所の環境公害課の方が来られてエコキュートの騒音苦情は急増しているとはっきりと仰られていました。役所としても今段階では一件、一件、丁寧に聞き取り調査を進めている段階だと。ちなみに大阪府のH市とN市ですが。私も聞きたくて聞いてませんよ。エコキュートの音は15メートル離れても聞こえるのは低周波音が問題だからですよ。低周波音の波長は長く一番短いものでも17メートル、長いものでは300メートルありますからね。防ぐにはコンクリートでも1メートル40センチの壁がいるとのこと。被害が出るとされているのは40Hzから10Hzの間とされておりそれは近隣の音環境とのバランスの問題もあり、ある周波数だけ10dB以上高い場合に被害に結びつくと言われましたが、うちはレベル計で測定しましたらそういう音環境でした。近隣は静かな住宅街ですから。読んで下さるなら建築ジャーナル5月号に詳しくのってますから、読んでみて下さい。エコキュートがきっかけとなり自殺者まで出ていますよ…。それからひとつ言わせてもらいますが私は子供がいますので規則正しい生活ですが…。
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215
匿名さん
病院のパソコン盗んだらしい。
48歳にもなって何やってんだか。
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216
入居済み住民さん
エアコンの室外機や冷蔵庫からは出なくてエコキュからだけ出る音ってどんなのですかね?
市役所への苦情と言っても某業界の臭いがしますね。
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217
匿名さん
低周波音はエコキュートだけが出してるわけじゃないからなー
市役所の人たちも苦情対策大変だわ
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218
匿名さん
エコキュートの低周波音のみに反応して
その他身の回りの機器から発生している低周波音には
反応しない特殊な体なんですね。
お気の毒様です。
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219
匿名さん
>低周波音はエコキュートだけが出してるわけじゃない
また始まった。
犯人は俺一人じゃないって言いたいの?
犯人に変わりはないよね?
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220
匿名さん
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221
匿名さん
そっちこそ 犯人犯人いうなら他の電化製品一切使ってないのかよ
エコキュートの低周波が家電製品の中で一番ヒドイという根拠は?
風車のような巨大なモーターを常時回しているならともかく
エアコンや冷蔵庫で使われてるものと大差ないぞ?
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222
匿名さん
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223
入居済み住民さん
>>219
貴方の家には冷蔵庫もエアコンも無いんですか?
これらが1台でも有るなら貴方も他の家に騒音を撒き散らす犯人ですよ。
それとも窓も無い1.4m以上のコンクリート囲まれた家にお住まいですか?
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224
匿名さん
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225
匿名さん
街中で暮らしていたら、そこら中に低周波まき散らす電気モーターだらけ
田舎もダムや発電所の巨大なモーター音から逃れられない
低周波音から本気で逃れたいと思うなら携帯のアンテナや高圧線も立ってない山頂か
電気やインフラのきていない孤島にいくしかない
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226
匿名さん
まだ続いてたんだ、このスレ。
エコキュートは騒音を出す。
これは紛れも無い事実。
そして、近隣住民の迷惑を考えず、自分の権利だけを主張する〇国人みたいな蛮人が、神経質な隣人とトラブルを起こした。
ただそれだけだよ。
トラブルを起こしたくなければ、購入を控えるか迷惑にならない場所を考えて設置すれば良い。
それでも自分の権利だけ主張したければ、勝手に付けて裁判おこされるなり嫌がらせを受けるなり好きにすれば?
ただ簡単に想定出来るトラブルに対して被害者意識丸出しで書き込むのは、荒れるし、みっともないから止めた方がいいよ。
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227
犬さん
エアコンや冷蔵庫などに使う冷媒と違いエコキュートはCO2を使ってる為に圧縮圧力はかなり高くなるわけ。コンプレッサーの肉厚もエコキュートは厚くし音対策もとってはいるが、何分圧力が高い為にエアコンなどに比べたらちょっと違う周波数の音は発生するかもしれん。しかしモーターの回転音じゃなくて、コンプレッサーのポンプの中のローラーと弁の音なのかなぁ…
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228
匿名さん
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229
匿名さん
>〇国人みたいな蛮人が
わざわざ他人のふりしてそんなこと書き込むほうがよっぽど板が荒れる原因になるとおもうけど
もうちょっと冷静に書き込めないのでしょうか?
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230
匿名はん1
エコキュートが騒音問題なら、ガスのエコウィルなんて振動と騒音のW被害になるけどね。
たいして売れてないから、関係ないかもしれないが...(笑)
しかし、エコキュートより断然うるさいガス機器をおいといてよく言うよ(笑)
聞こえていないもの(又はないもの)を無理やり聞こえるように訴えるのには無理があるし、わざわざなぜか他人の心配してる奴もいるし。
まあ、エコキュートだけを言えば言うほど、大量の冷蔵庫とエアコンなどとの矛盾も生まれるけど言い続けなければいけない理由がしりたいね。
エコキュートは売れまくってるとはいえ、まだまだ平均でも20~30軒前後に一軒あればいいとこ。
「何時ごろの、約何分ぐらい聞こえますか?」って質問にもいまだに答えられないようだし(笑)
そもそも最近のオール電化マンションは全戸にエコキュートがついてるぞ。
エコキュートの大合唱だな(大笑)
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231
匿名さん
>>224
俺のクルマのマフラー音は犯罪かも。
直接聴くとそうでもないんだけど、
建物に反響するとすごい、ガラスがビビる。
低周波音ってやつかな?
スマソ・・・m(_ _)m
エコキュートよりもこっちを取り締まってやってください。
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232
匿名さん
それが共鳴です。
物質によって、共鳴する音の高さがちがうので、不快に思う周波が人それぞれなのも頷けます。
共鳴で、ガラスを割る事もできます。
ガラスを割らずに、瓶の中のろうそくの火を消すこともできます。
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233
匿名はん1
ということは、ガラスも割ることは出来ない電化製品は関係ないということだね。
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234
購入経験者さん
割ることもできると書いてあるだけであって、
ガラスが割れる割れないの問題ではないのでは?
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235
匿名さん
結局この問題はシックハウスの問題と一緒で 極めて局所的であり
地域差、個人差が大きすぎる
しかもシックハウスのようにハッキリとした症状と原因物質があるわけでもなく、
原因がよその家の“何か”というあいまいなもの
言ったモノ勝ち、言われた方はどうしようもない
クレーム側の自宅の中の家電や構造に原因がある可能性も十分にあるのにね
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236
匿名さん
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237
匿名さん
そうそう、
クレーマーでOK。
言われもないクレームをつけて、
慰謝料だ、補償金だと騒いで金をせしめる、
俗に言う”ゆすりたかり”っていう連中は、
昔からたくさんいるからね。
これからは善良な市民もそういった連中から身を守ることを
考えていかなくちゃ。
良い気はしないけど、トラブルが増えてきたんだから仕方がない。
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238
匿名さん
>エコキュートは騒音を出す
これがすべて。
これ以上でもこれ以下でもない。
エコキュートはうるさくて近所迷惑に感じる人も多いということです。
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239
匿名さん
238
今まではクレームの対象がメーカーなどの企業に対してだったけど、
法律が整備されてきて、メーカーにはクレームつけられなくなってきたので、
今度は一般市民に矛先が向けてきたってことでしょ?
まあ、せいぜいがんばれ。
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240
匿名はん1
>>238 ちょっと違う。
「電化製品は全て騒音を出す。これがすべて。これ以上でもこれ以下でもない」だよ。
まあ、これではっきりしたね。
わざわざ、他人の心配してるフリして、エコキュートが売れ続けると困る奴が煽ってるということが...(笑)
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241
匿名はん1
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