無添加住宅ってどうですか？

>378
100％ではないですか？

379さんの意見に私も同感です。
やはりその工務店によってはバラつきがありますね。
取り扱ってる製品も違うし　結構生産終了という商品もあるので
取り付けてもらうとき　商品が変更や終了になった時の保証や　アフターケアは
どうなるかも確認すると良いと思います。
無添加はまだ歴史も短いし工務店も分かんないこと多いです。
部品見てから製品に欠点があること分かったり（無添加製品の水栓部分パッキンがなく取り付けたら水漏れするもの）
今までよくクレームなく取り付けてるなという無添加製品があるのも事実です。（ちなみに私は自分で用意したものです）
完成してからでないと分からないことたくさんあるけど、時間のあるとき現場に行くことお勧めします。
お茶の時間に大工さんに邪魔にならないよう見て直接”これはなんですか？どのようになるのですか？”と
質問してみるのもいいですよ。
家を建てるのは大変だけど頑張った分きっと満足する家ができますよ。
家族が楽しく住める家がいいですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

うちは、築7年目ですが3年目位からキクイ虫が出始め
一昨年あたりからかなりの大量発生で今や家中いたるところが穴だらけです。
他の無添加住宅さんはそうでもないのでしょうか？
京都在住です。
土地柄湿気が多いのがいけないのでしょうか？
使っている木材はほとんどがシンゴンです。

こんな感じです↓

キクイムシいましたよ。
建てて2,3年は出るらしいです。
無添加じゃなくてもね。
柔らかかい木を好むらしいです。
無添加工務店で対処してくれなかったのですか？
家はすぐに家全部をキクイムシ用の体に害のない液で消毒しました。
1日かかりましたよ。
家具全てを拭いて扉は外して消毒して…。
御陰様でそれ以来全く出ません。
穴がひどいものはすべてタダで交換してくれました。
きちんと相談した方が良いですよ。
家の工務店は３年経っていてもお金はとられませんでした。
梅雨の時期に出てくるらしいので今年しっかり駆除しなければ来年また
出てきます。
ひどいと扉など空洞になってしまうので早く相談を…

建てて2〜3年ではなく、3年目位から出始めた感じでもうすでに築7年です。
広葉樹を好むらしいので、シンゴンを選んだのが失敗だったのかと思いましたが。
キクイ虫も繁殖するのかと心配です。
テリンポアを塗るように勧められましたが、塗ったところも出なくなる訳ではなくて
相変わらず出るのは出ます。
扉を外して消毒・・・というのは何で消毒されましたか？

穴がひどいものはただで交換してもらったんですね。

うちで一番ひどいところはお風呂場に入る引き戸なんですが、無数に穴が空いてものすごい状態です。
工務店には既に相談していますが、その引き戸は無添加から購入した既製品では無いとのことで、交換には5万くらいの実費がかかるとのことです。

それと、テリンボアを家中に塗る場合は、家具の移動の引っ越し屋さんを頼まないといけないという話になっていまして、その費用はこちらで負担しないといけないと言われました。1５万ほどかかるという話になりました。
そんな費用は払えないということで、家具の移動は自分たちでするからテリンボアを塗る作業だけお願いできないかという話に今現在なっている状況です。

最近は階段にも出始め、階段など交換できない部分だとキクイ虫の穴によって弱体化するのではないという不安もあります。
毎日大量のキクイ虫を捕獲しています。
【食べられる家】というのは、本当に（虫に）食べられる家だったのかと言う感じです。

大変ですね…
私は元々家具があまりなくてすっきりしているため
家具が少ないせいもあってそれほど大がかりではありませんでした。
しかし工務店さんが親切で冷蔵庫からベッドすべて動かして（それでも外に運んだり引越しみたいでしたよ）
消毒しましたよ。
390さんが言われてるティンボアです。これは薬剤ではなくホウ酸の濃度が高いもので
キクイムシに有効とのこと。
まず穴という穴すべてにティンボアを注射器みたいなもの（ホームセンターで売ってます）で注入します。
虫が入っていると出ています。それは殺してください。
ティンボア液を含んだ雑巾で部屋の隅々　家具（引き出しとって全てここでも穴のチェックは怠らずに）
扉は全てとって庭でジャボジャボに浸しました。（棚の板も１枚１枚とって穴を確認して雑巾で拭く）
沢山出てきましたよ。でも穴がひどいので交換してくれました。
シンゴンでなくてもどんな木にでもつきます。飛沫するみたいです。
今の時期にしっかり殺して卵を産まないようにしないと来年の梅雨の時期孵化してまた
食べます。ティンボアは卵に効かないので１週間後またするとよいらしい。
まずは穴の中に薬剤を注入するところから始めてください。
アリの巣のように扉の中で道ができて空洞になる前に早めに処置してください。
なんで工務店さんがやってくれないのか？
３年目で出ていたんでしょう？家も３年目で上記の事全て工務店さんがやってくれましたよ。
工務店さんあてにせずまずは階段の穴にティンボアを注入しましょう。
効果あったら教えてくださいね。健闘を祈ります。
ちなみにティンボア雑巾で拭くのは虫がティンボアがついた木は食べないので飛来してきたむしにも効果があります。

そのティンポアは無添加なの？
それなら最初からホウ酸撒けばいいのに。
「ホウ酸以外は無添加住宅」に名前変えないとならないけれど。

それに南洋系の木材に木蠧虫がつきやすいのは常識だと思ってたけれど。
わざわざシンゴンを使う理由は？

キクイムシは南洋系につきやすいとは限りません。
合板だってなんだって木ならつくのですよ。
シンゴン使ったから食われるって考えは間違っています。

無添加住宅とホウ酸水って別物でしょう。
建ててから何を使用するかって住んでいる人の自由だよね
ハイタ-　カビキラー　バルサン　すべて使わないのが無添加住宅って訳じゃない。
キクイムシに何使うかは住人次第。

無添加宅って建てる時の事でしょう。
第一住んでからも無添加じゃいけない家って住めないでしょう。

シンゴンを使った理由は
1白木風の色が良かったこと
2肌触りが良かったこと
3暖かみがあったこと
4工務店の社長に勧められたこと
です。

柔らかすぎるのはやや気になりましたが、意匠的なものでシンゴンにしました。

キクイ虫の存在自体、この家に住んで初めて知りました。
広葉樹につきやすいとの情報もありますが、知りませんでした。
勉強不足と言われればそうなんですが・・・。

この際キクイ虫が出なくなるなら薬剤を使用しても私はかまいません。

工務店の対応が遅く、繁殖期に入ってしまっている気がしますので
自分でできる範囲は塗り始めています。
先に水で濡らしてからテリンボア水を塗った方が浸透しやすいと聞いたので
台所の引き出しなどは外して水をかけてからテリンボア水を雑巾で塗りました。
そうしたら、ひずみが出たり、集成材の一部が取れたり、ひび割れた部分もあり二次被害が起こってしまいました。

階段等の分厚い部分は大丈夫なようですので、早急に他の塗れる部分も自分でまず塗ってみようと思います。

家の工務店の方に聞いたところ
水をつけてから…と言うのはかえってティンボアが薄くなってしまい
効果がなくなるようです。
塗るのではなく穴にティンボア水を注入しないと中にまだ
虫がいるのでそれを退治するのです。（虫が出るときに穴が開きますがアリの巣のように
中にまだ住んでる虫もいます）
奥が深いものだと塗っただけでは出てきません。
まずは穴の箇所重点に注入してください。

397

針葉樹系の合板で木蠧虫が大量発生など聞いた事がない。南洋材のラワンなら頻出だろうが。あまり我田引水な事ばかり書かない方がよいよ。施主や業者まで無添加だと思われるから。

それに最初にホウ酸撒くなら下地や構造材で済むけど、結局床や建具の上から直接ホウ酸水なんか塗ってたら本末転倒だしましてや内部がわからないじゃないか。宗教じゃないんだから。

400
聞いたことないんだったら専門家に聞いてみたら？北欧の木にもつきます。
自分の知識だけでモノ言うのはおかしい
第一今悩んでる人にどうしたら…ってことで案を出してるのに
なんで否定的攻撃的なレスばかりして何が相談者のためになるの？
シンゴンにした人が悪いっておかしいでしょ。そんなの勝手だし。
じゃああなたはどうしたら良いと言う解決策はないの？
否定ばっかしてるけど。
＊＊＊＊＊いて無添加嫌いならレスしない方がいいよ。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

あなた（一人）に言ってる訳じゃありませんよ。無添加住宅としてシンゴンを薦めていて、クレーム対応が結局ホウ酸なんだったら最初からホウ酸使うえばいいし、極論すればシンゴンやめて他の虫害に強い（弱くない）樹種にすればよいのではと言っただけです。行き当たりばったりすぎると思いませんか？クレーム対応も一通り出来上がっているようだし、それなら当初のアナウンスも足りないのでは。

これからどうしたらキクイムシを駆除できるか？という相談に
1：シンゴンでは無い木にしたら？→それは無理でしょう。
2：じゃあ初めからシンゴンでは無い木にしたら？→他の木にもつきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑丈と言われてるス…ハウスにもつくし、燻製した木の…ハウス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にもつきました。
3：ホウ酸初めからまけば？→　他に何があるのですか？教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　ホウ酸が原物で使用できないの位知っていますよね。
　　　　　　　　　　　　　　だったら初めから撒けないし、撒く必要はありませんよね。
　　　　　　　　　　　　　　キクイムシの被害にある前から撒く業者ハウスメーカーはありますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ではあなたはこの相談者に対してより良い解決方法を現実的に説明してください。
極論を言っても始まりません。あの時…してれば　と言う”たられば”より現実なことが
相談者に必要です。

404　　当初のアナウンスが足りない件ですが他のハウスメーカーさん　工務店さん
　　　　みなさんキクイムシに関して注意事項促していますか？
　　　　しているのなら　無添加がしていないのはアナウンス不足ですよね。
　　　　しかしス…ハウスなんて北欧の木でしっかりしていてそれでも食われたけど
　　　　初めからアナウンスなんてありませんでした。
　　　　木なら飛沫してなんでも食べるよ。と言われました。
　　　　これは”家の欠陥”とは別ですよ。
　　　　混同しないように。

＞397
それならはじめから無添加住宅にこだわる意味がないよね

十分に家の欠陥ですよ。
無添加ならでは、シンゴンならではの木蠧虫多発と考えるのがどう考えても自然でしょう。
都合良く解釈し過ぎですよ。
ホウ酸入りの断熱材使うなり、ホウ酸の防蟻剤使うなり手はあるでしょう。
当初の名ばかりのの無添加に拘って、後から直接触れる床材や建具にホウ酸塗り込むなんて。
もし危険性があるなら構造躯体で当初に処理するより危険性が上がるじゃないですか。
施主に後苦労を強いているだけで無責任でしょう。
あんな木蠧虫だらけ、穴だらけになったらとても気の毒。逆に何とも思わないの？
無添加いいですよシンゴンいいですよって口先だけじゃないの？

408
だから答えになっていないでしょう。
批判否定する前に　あなたのキクイムシに対しての解決方法は何か？と聞いています。
なのにまた”たられば”。。。してれば。。。。っだったらですよ。

批判ばっかりして結局は相談相手になにかアドバイスしました？
家の欠陥はどういったものがあるか？読まれたことはありますか？
キクイムシはそれに当たりません。
他のハウスメーカーさんは断熱材にホウ酸撒いたり防蟻剤撒いたりしていますか？
シンゴンに決めたのは施主さんが決めるものでしょう。

第一無添加嫌いならレスしなければよいでしょう。
違う意見があって”アドバイス”するならまだしも批判ばかりで
逆に批判されている方に気の毒だと思わないの？

一体何を言ってるんですか？
無責任に被害者を増やしてるんじゃないのと供給側に対して問うているだけですよ。
好きも嫌いもありません。
施主の自己責任というにはあまりに気の毒でしょう。
事態、実態が予想されれば少なくともシンゴンを選ばなかったってひとはいるのではないですか。
悪条件が重なってる様に見えます。
で、結局、対応策は添加物頼りだなんて、そんなの皮肉すぎます。

キクイ虫が出るかも・・・というのが建てる前に分かっていればシンゴンは選ばなかったというのはあります。
アナウンス不足というかメリットを強調し、デメリットの説明が不足していた感じは無きにしもあらずです。

建てた当時は、素敵な家が出来たと思って喜んでいたし無添加びとという雑誌にも載せてもらったくらいです。
良いところもたくさんあるので気に入ってる部分も多いのですが、この虫の多さは異常です。

ここに書かれているように針葉樹にも出るのでしたら構造材の檜もヤバイのでしょうか？
針葉樹には付かないのかと思って、構造部分は大丈夫と思っていました。

無添加住宅本社さんが建てられた家も外から見て回りましたが、実際に住んでいる住宅の中は見てないですし。

どちらにしても、もうすでに建ててしまっているので現状からひどくならないように対処するしか無いですよね。

年数がたてば木が硬化していなくなるとの話を聞いて、工務店のアフターケア担当者に言った程度で
済ませていたのが、悪化した原因だと思います。初期段階でもっと対処しておくべきでした。
（そのときはホウ酸の粉と注射器を持ってこられました）

昨晩、ここの書き込みを見て早速　階段の穴に注射器でテリンボア水を注入してみました。
一カ所に注入すると数カ所から水が出てくるので中に通り道ができてしまっているのでしょうね。

以前に塗布した部分は、その後も出ているので塗布にはあまり効果が無いのでしょうか？

>>409

断熱材にホウ酸撒いたりではなくて、ホウ酸入りの断熱材、例えばセルロースファイバーとかでしょ。
防蟻剤としてホウ酸撒くというのも、日本ボレイトとかエコボロンとかでやってる。
どちらも自然素材に拘ってる人でも選んでたりする。
薬剤管理に厳しいアメリカでもホウ酸処理は一般的みたいだし。

キクイムシなんて針葉樹にも出ます。実際に無添加の松の枠材や建具にもてでる。穴に注射器で入れても効かないでしょ。速攻性の殺虫剤でもないし。雑巾で塗ったってどれだけ染み込むのか？せいぜい5ミリ位でしょ。
なんミリの板使ってるか知らないけど

無垢材からキクイムシが巣立つ話はよく聞くけど、やはり業者にも説明責任はありますよね。
それをふまえて無添加住宅を選択した人はいいだろうけどまったく知らない状態で
建てた人は気持ち悪いでしょう。
無添加住宅に対する批判を少しでもすると鬼のように逆切れする人がいますが
メリットもデメリットも知っていたほうがいいんじゃないでしょうか。
業者だと思われてもしょうがない・・・というか業者以外の人がそこまで言う意味がわからない。

423
では　どのように処置したらよいのでしょうか？
相談者さんに具体的な案を提示してください
私も参考にしたいので。

424
ではどこの住宅メイカー　業者も　キクイムシに対して説明なしに建てたり薦めて
キクイムシが発生した時はそこの業者の責任ですね。
無添加に対してだけではなく全般に言えることですね。
逆に家は無添加ではなくいろいろな添加物使っています。
しかしキクイムシにやられました…ってうちは断熱材もセルロースファイバー　事前の防蟻剤散布
施工したにもかかわらずやられて…　一体何なんだ？ってなりますよね。
実際いますので…
薬剤沢山の家だってやられてしまう　業者の責任ですね。

411さん
私も工務店なり聞いてみますね。
何かいい案があったら教えます。
家の担当者も無添加本社に問い合わせてみてくれると言っていたので
それもお知らせします。
その後穴から出てきましたか？

おかしい　ムキニなって批判する。
ここ批判する場所じゃないし。
アンチレス禁止だよ。
無添加に批判ばかりしてあんたは一体何したいの？
無添加住宅は建てるなって言いたいの？
それなら場所間違っていますよ。

とりあえず業者みたいなのはスルーしていいんじゃないかな。
青森ヒバ精油っていうのもあるみたいですね。
キクイムシが出たら駆除に１年かかるようなことが書いてありますね。
がんばって駆除してください。
ちなみにうちが頼んだ建築会社はキクイムシの説明はありました。
フローリングは高熱処理をしているから木材の中にキクイムシが入っていたとしても
死滅するようですが、飛来したものがでる可能性があるから小さな穴をひとつでも
見つけたらすぐに処理するから連絡して下さいとのことでした。
ただ無垢フローリングで床暖房不可のものは高熱処理をしていないと思うので
中にいる場合は出てくるでしょうね。

そういうことだね。せめて床材には気を使いましょう。本部や業者が頼りにならないなら施主が知恵を付けないと。でも建具は？

435さん
完全な駆除は簡単なことではないと思います。一番手っ取り早いのは部材交換でした。私の家は最初は、石鹸水を穴に注入、次はホウ酸水に石鹸を入れたものでしたが、最終的には建具ごと交換しました。