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テレビでやってるんだけど
http://www.a-h.jp/mutenka/
http://www.kiinghome.co.jp/
http://www.kurimoto-ci.co.jp/
[スレ作成日時]2004-03-19 09:37:00
テレビでやってるんだけど
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[スレ作成日時]2004-03-19 09:37:00
無添加って何が無添加なの?
風水とか、生体水って、それ無添加住宅じゃないですよね?
生体水の家ってやつでしょ?
あれは如何わしいよ。
やはり工務店によりますよ。
うちは九州です。高温多湿ですが築5年 カビなんて生えません。
漆喰がベラベラ剥がれることもない。
掃除機で角にぶつけたら剥がれるけど自分ですぐに修理できます。
第一壁紙の角が剥がれたり くすんだりは嫌です。以前住んでいたマンションの壁紙は
湿気で”のりシミ”が表面に出てきて”体に悪そう”感が漂っていました。
漆喰のヒビは自分でその部分だけ修理できるけど壁紙は破れてしまったら全部はがしてまたはってもらわないと
きれいに自分でやるのは大変です。(経験者)
100%完璧な家なんてありません。
どこで妥協するかです。建築会社とは長い付き合いになるので
アフターケアーがしっかりしているか?が建てるときに重要です。
ちょっとしたことでも家はタダで直してくれるし直ぐに来てくれます。
築3年のHMさんの家はお金はとるし、しっかりと修理してくれず2度も大がかりな足場を組んだ。
高気密高断熱じゃないので 外に音はもれるし、2階の音は漏れる(防音素材にしたら違いました。失敗)冬はそれなりに寒い。
夏は漆喰のおかげで涼しいです。家の中は”いつもお宅の家いつもいい匂いするね。”と言われます。
でも窒息しそうな気密性のある家を好む人もいるので、それを望まない人でなければ無添加はやめたほうが良いです。
何が一番大切か...見えない部分が怖いですよね。
パネル式の家なら自分で点検もできないし、設計図通りになっているか?確認のしようがないことが
一番の恐怖です。漆喰がはがれたり ヒビを気にする以前に...
うちは前の家は漆喰、無垢に拘りましたがすんで10年ぐらいで家族がアレルギーになりました。
今度の家はビニールクロスに集成材ですが、アレルギーもでず快適に過ごせています。
まぁ10年目にならないとわかりませんが。
換気システムのせいもあるかもしれませんが、漆喰は白い粉がいつもちょっと落ちているし、埃が壁に付着するから壁を掃除機かけたりして掃除が大変でした。
アレルギーが怖くて漆喰は使えませんね。たぶん漆喰内部のカビが原因だと思うので。
漆喰で検索したらメリット デメリットたくさん出てくるよ。
それで自分に合ったの選べばよいのでは?
壁紙はがした裏も結露によるカビがびっしり生えているんですよ。
表面に出ないから分からないだけなんだよね。
>308
あなたの言い分だと何を選んでもダメだと言う事ですか?
見えないのは確かですがアレルギーというはっきりした症状が出ているので漆喰はやめたんですよ。
なぜビニールクロスを選んだかと言うと築20年で見た目が汚くなっているビニールクロスの家ではアレルギーが出なかったからです。
床は無垢で同じなの漆喰が原因ではないかと思いました。
調湿効果もすぐにオーバーフローになってあまり期待出来ないとの事なので、ビニールクロスにエコカラットを足した方が上だと考えました。
もちろん個々で考えは違うでしょうから、それぞれ好きな物を選べばいいとは思いますが、健康な住宅といいながらビニールクロスの家より不健康な家は私はもう嫌ですね。
309さん
何を選んでもダメではなく一長一短だと言うことです。
私の娘は中度の喘息患者ですので 壁紙の臭いが合わず うえっとなって
HMさんで建てた家から度々出てきました。
漆喰が家には合いました。それだけのことです。
人それぞれなので無添加を考えている方の参考になれば…とおもいます。
漆喰のカビでアレルギーの出る方の体験も聞けたし壁紙の奥底のカビの存在も分かったし
あとは建てる方のご判断です。
これから家を建てる方は納得のいく家になると良いですね。
壁紙自体は臭わないのでそれは接着剤の臭いでしょうね。
完成見学会に行くといいですよ。クロスの家でも臭う家と臭わない家があります。
無添加住宅でもそうです。
そうです。あの接着剤がダメでクロスは除外しました。
無添加はあの接着剤は使用しませんから…。
完成見学会都道府県をまたいで北は北海道から南は九州まで3年間
旅してみてきた我が家の結果です。
本当の無添加なら臭わないよ。
無添加でも臭いますよ
実際無添加の家の完成見学会で臭いました。臭うレベルじゃないぐらい臭くて涙もでました。
無垢材に色をつけている材料が臭うので無害と言ってましたが涙が出るのは私には害です。
クロスの家は臭わないところもありました。
無添加=無臭ではないし、ビニールクロス=臭うわけでもないです。
接着剤やその他使用している物が臭わないものであることを重視すればいいのでは?
叔父が大工です。
今どこの建築会社でも臭わない接着剤はないよ。
(無添加以外)
尋ねてみたらいいですよ。中に入っている成分を…。
無垢材に着色するのは弁柄 柿渋
天然で害と感じるなら城や昔の日本家屋にいけないぞ。
>315
城や昔の日本家屋は大丈夫ですよ。
でも埃っぽいのはだめですね。
その無添加住宅で何を使っていたか分かりませんが、涙が出るほどの臭いだったのは確かです。
娘も息苦しいとすぐにその家を出ました。
無臭の物は確かにないでしょうが、あまり臭わないものはあると思いますよ。いろんな見学会に行った結果です。
無添加でもそういう臭いに鈍感なHMもありますよっていう話をしただけです。
HMで無添加扱ってるとこないんじゃねえの?
工務店の間違えじゃないのかえ?
>318
そうだと思います。でもホームページでも広告でも雑誌でも無添加をウリにしてるんですよ。
そういう業者はどうやって見分けるんでしょうか?
HMと書くのはモデルハウスがある工務店だからです。
そこはモデルハウスというか事務所のいっかくにサンプルのようにインテリアや建材なんかを展示してます。
木の家には憧れるけど、無添加ってチョット信用できん。無添加が本当に素晴らしいものなら何故に使われかたが少ないのか?コストもあるんだろうが施工や耐久性が悪いから?無添加には曖昧さが在り過ぎ
確かにそうだよね
>321
まあ信用できなければ建てなければいい。求めるものは人それぞれ違うからね。私が建てた業者は確かにそれなりの値段はしましたが、使っているものに関する説明もしっかりしていますしそれだけ払う価値があると納得して建ててます。ローコストではできないクオリティーですね。
そうですね。
ローコストじゃできないはずなのにローコストの無添加が多い。それが信用出来ない理由だね。
でも 高けりゃ信用できるわけじゃない。
結局大手ハウスメーカーは人件費 宣伝費等が結構かかっているから
坪単価がぐっと高くなる。
値段が高くてもクオリティーとは比例しないよ。
規格外だとすぐにオプションで高くなるし
ちょっと修理してほしい個所が出た場合お金がかかる。
保証が切れてますって。
1,2年しかない保証がほとんどだ。
無添加のローコストの理由は良く分かんないが、高くても信用には結びつかないよ。
家は積水ハウス蔵の家だが。
だから 無添加のローコストのこと言ってるんじゃないか。
価格が安くてローコストだから信用ならないって言うから
高くても品質も信用できないんだって話でしょ。
第一大手で悪かったなって話。
無添加がどうよってスレに対して無添加の良さがあんまりないレスばかりで
コストクオリティーの話になったから レスしたまで。
家の隣は義理兄の家 無添加住宅だから話に加わってるの。
328さんちはご立派な無添加ですか?
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
ここで否定ばかりしている人って 実際に無添加で建てたわけじゃないでしょう。
漆喰で気分悪くなってビニールクロスに変えたらおさまったらしいけど
秋田さんがきちんと推進しているオリジナル漆喰じゃないでしょう。
漆喰の作り方って無添加取扱店にきちんと教えているんだけれどね。
接着剤混ぜちゃうなんて…それって無添加取扱店から省かれてしまうよ。
漆喰 無垢材を売りにしているけ加盟店じゃなかったりするよね。
これから建てようとしている方は工務店に左右されることは間違いない。
だからってオリジナル製品が悪いわけではないよ。
それは”建てたことのある人”しかわからないからね。
否定ばかりに耳を傾けても良さがわからないから不安の材料にしかならないよ。
実際に無添加住宅を建てられてお住まいになっておられる
お家を訪問させてもらってください。
訪問させてくれない代理店は警戒した方がいいです。
営業マンが信用できるかどうかで、ハウスメーカーを決める
方がいますが、家は住んで見てどうかです。
健康な家作りがしたいなら、なおさらです。
無添加じゃなくても、お客様のために一生懸命の会社はある
だろうし、その逆もあるはず。
実際に住んでみて、よかったからこそ、その後も建てた会社
と付き合えるんですよね。
>320
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。
進行中の現場をみせてもらったり、本社で打ち合わせも
しましたが、現場もきれいだし、打ち合わせにお客さんがたくさん来ていたりして
一部でうわさされている「経営状況が悪い」雰囲気ではなかったのですが・・。
現場に入ってからのトラブルが多いのは困りますね。。
他工務店でも見積もりをとったのですが、圧倒的にこちらが安かったので
ぐらついてしまったのですが・・。
ご意見を参考に今一度慎重に検討したいと思います。
否定される皆さんは最大の努力をしたのでしょうか?
もしやるだけやって結果が残念ならばそれまでです。
自分の力がそれまでなのです。
なのに人のせいにする。おかしいと思いませんか?
何千万もの買い物するならば失敗しないように努力を惜しみません。
きちんと納得するまでやっていたら工務店がどうの 漆喰がどうのなんて愚痴は出てきません。
”だって知らなかったんだもの…”下調べが甘かったのです。
商品を買って”え~こんなものだったの”ってことあるけど選んだのも自分。
商品について納得したから買うんだよね。
そこで<納得してなくて買った>と言っても<じゃあなんで納得していないのに買ったの?>って話。
私はまずお金をためて(家のお金とは別)建築に詳しい弁護士 検査機関を雇いました。
設計図を持って自分である程度建築を勉強してまかせっきりではありません。
毎日工事が終わってから手抜きがないか?間違っていないか?全て点検しました。
話し合いには弁護士をつけました。
点検ももちろんこちらで選んだ検査士です。
おかげさまでビス一本たりと間違えはなく納得しています。
漆喰作るときも説明から始まりしあげていますので問題はありません。
大抵の方はそんな時間ない お金ない で終わります。(私は仕事もして子供が3人いて時間もお金もないです)
だから文句ばかり言っているのです。○○工務店がダメ 営業マンがどうのって。
一つでも不安材料がありそれが消えない限りはやめたほうが良いです。
これから建てる方勉強して努力をして惜しまないでください。
被害に合わない人は何とでも言えるよ。他人事だからね。
被害にあった人は勉強不足というなら無添加は知識ある人以外は選ばない方がいいものだという事ですね。