サクラディア　住民版　シーズン9

同じ距離なら国際興業バスなら定期は10000円だよ。だからこれ以下への定期値下げは無理かと思う。

風邪をひいてしまいました。鼻水、のどの痛み、熱、さいやくです。皆さん寒暖の差には気を付けて下さいね!

回数券の値上げを望んでいるのは、バス利用者を減らしてシャトルバスを廃止したい人。定期券の人ほど、そうなると困るから現状維持を推している気がする。
乗り損ねることが無いなら減らす必要は皆無なのだから、逆に減らしたいなら、ここ最近で乗り損ねた事例を報告すべき。

定期のヤツも回数券のヤツも、雨であろうが晴れであろうが、シャトルバスに乗る権利は平等だろう。定期を購入してる事を偉そうに吠えてるヤツも所詮交通費は会社負担だろうが？
快適に乗りたきゃ、早く並ぶ事だ。

>>344
同感！全くその通りだと思います。

344と345は回数券利用者の悪いイメージを植え付けるのが狙いとみた。


バスの定期代、払ってくれる会社もあるのかなあ……うらやましい。

えっ!?
交通費払ってくれない会社なんてあるの？
バイト？

すみませんが、頭の悪いぼくになんで自治会が必要なのか教えてください。

一部のお祭り大好き住民が自治会費でビール飲みまくってバカ騒ぎしたいから必要なんです。

>>347
路線バスじゃないから貰えないってこともあるかと。

347は微笑ましいなあ。香ばしい匂いがする。
そして律儀にマジレスする350みたいな住人が居てホッとする。


バスにしろ自治会にしろ、他の人の立場に対して想像力を働かせて発言しないと、ただの泥仕合になるんだよねえ。

路線バスでなくとも証明書もフロントが出してるのに認めない会社あるんだ。
小さい会社はそうなのか。
バス定期代は会社が払わないって知った上でここ買ったの？
煽りじゃなく素朴な疑問。

自分が勤めてるとこの場合、最寄り駅が南与野で、南与野までの距離が徒歩圏内なんで、電車賃は南与野まで出る代わりに、バス代は出ないという計算になってます。
最初は南与野から通うことも考えてましたが、バスが思っていたよりも便利だったので、バス利用に切り替えました。

３３１様　３２７です。毎日遅くまでお仕事されている御苦労御察しいたします。私も大学卒業してから10年間は土曜日、日曜日や盆暮れ正月にゴールデンウイークがなく睡眠時間は平均３～４時間位でしたね。
そう考えれば自宅から仕事場まで近いのが一番でしょうね。それでも当時は命を顧みず会社の繁栄と家族の生活の向上と日本自体が成長して行く喜びが実感出来たから月４日位の休みでも頑張れたんだと思います。
人間それほど弱い生き物ではないのでお仕事は大変だと思いますが明日を夢見てお体をご自愛頂いて頑張って下さい。

>>354
丁寧なお返事、恐れ入ります。丁寧ながらもどこか慇懃無礼な印象を受けましたが、私の書き込み自体が多分にトゲを含む内容でしたので、仕方がございませんね。

昔の日本も大変であったことは想像に難くないのですが、いわゆる「イマドキの若者」も、苦しみながら震災や円高、就職難の中を生きております。多少の愚痴には目を瞑っていただけますと幸いです。刺激されなければ、こうして人前でムキになって反論することもございませんので……。

このタワーマンション持ちの人は相手にしない方がいい。
中古板でも何度か見かけたけど、同じ自己紹介何度も何度も書いて。
親がタワーマンションにいてそっちのマンションはどうとか、全く興味ないのに毎度長文。

うちは住宅手当が少し多めに？つくのを理由に、交通費は一切出ません。雨の日だけ回数券使ってます。もう少し駅に近ければ良かったんですけど、新築・免震構造でスーパーも近かったのでここに決めてしまいました。
交通費、法律的に支払う義務はないそうですね。正直、転職も考えてます。

Ｄ棟西向きの窓だけ結露する

自治会の件、ここで反対されてた理由がなんとなく伝わってきました。
アンケートの最初の欄、「入会する」と「検討する」しか用意してないことにすごく反発を覚えます。お知らせには「提案します」とあるのに、資料全体から「反対意見には耳を貸さない」という空気が出てますね。
こうなるとただの押し売りに感じるので、自治会加入はしばらくお断りすることに決めました。

空いてるスペースに「入会しない」って書いてマルしちゃいましょう。

>>362
ナイス！

>>362
そうですね、そうします。

入会しない世帯があると想定していないってことかね‥
やっぱりアレな集団ですね発起人は。

「自分たちは良いことをしているから、反社会的な住民以外は賛成するはずだ」と思い込んでいなければいいのですが……。
たぶん、発起人の中でも一部の人間が暴走しやすいだけだと思うので、他の発起人の方にうまく抑えていただき、「協力しない自由」を認めていただければ、と思います。

あと、蛇足かもしれませんが、発起人の方の言動を否定することはあっても、人格全てを否定するような発言は自重しましょう。一方だけ匿名でそんなことをしても、不毛な罵りあいになるだけでしょうし。

ここで話してても先方に伝わるかどうか疑問ななので
自治会不必要とその理由（意見）を書いて投函してきました。

アンケートの締め切りも近いので発足する前に意見は言った方がいいと思います。

私も自治会の件は「入会しない」と自分で選択肢を増やしてそれに○印を付けて出してしまいました。

話も聞かないで反対する理由は？
面倒くさいくらいでしょうか？それとも別で自治会作るつもり？
必要かどうかは発起人の説明聴かずに判断できるのかね。不参加の同意求めるのおかしいでしょう

自分も反対でアンケだしたよ、理由は面倒くさいから

強制するのもおかしいでしょ

>>370
現状で満足している人もたくさんいて、そういう方は説明会への参加を求められること自体が面倒でしかないんですよ。
いまどき、メリットがなんらかのデメリットとバーターになるであろうことは容易に想像できますし。

あなたも、セールスマンの訪問販売を、説明も聞かずに断ったことはあるでしょう？

入会したくないのにアンケートを出す人もいるんですね。私はアンケート自体の提出を見送ろうと思います。
未定出分の票を、発起人の方たちがどう扱うか様子見したいと思います。

私も未提出します。
相手にするのも面倒で。
そもそもいつも住民アンケートはかなりな提出率の低さですから、発起人はそんなに気にしないでしょう。

入りたい人は入ればいいしただそれだけの事ですよ！ちなみに家は入ります。入らない人達も各人の都合があるから、どっちがいいとか悪いとかないと思います。

プロセスが間違っちゃったんじゃないの？
会則(案)作る前に「サクラディアに自治会作りませんか」アンケートを配布すべきだったのでは、確かに今回のケースは発起人の先走り過ぎを感じてなりません。私は自治会設立の是非は総会決議の議題にも値すると思いのですが？
あまり一部の方々のみが盛り上がる自画自賛てきなものだとしたら検討したくもありません。説明会には出て直接質問しますわ。

そう、順次が間違ってる。
まず最初に「必要だと思いますか？」をアンケートするべき。
その結果でどれくらい望まれてるか発起人も規模がわかったはず。
そういったことすっ飛ばして、目立ちたがりやな人同士が「発起人やりませんか」「やろうやろう」と馴れ合いくっつき盛り上がり、よその自治会の祭でお神輿をサクラまで呼んだり、今回のような参加ありきなアンケート取ったりする。
そこを暴走や押し付けと感じず、コミュニケーションに必要と叫ばれてもね。

だからなんで強制参加なの。

今まで管理組合でやっていたのなら、そのままでいいんじゃないの？
わざわざ分離する必要があるの？
その必要があるなら、即「管理組合員＝自治会員」ってわけにはいかないと
思うけど。
自治会への加入を強制するなら、その根拠がないとね、難しいと思いますよ。
ただ単に「管理組合でやっていた自治会的業務を分離するから」では…

あの発起人達がそんなに真剣に考えてるかな？
根本は祭したいだけと思うが。

それだけじゃないでしょ。
広報配布だけで100万もらえるわけない。
やりたい人だけ勝手にやってよ。

発起人ご本人が降臨されてるようですが、私が言いたいことは大体>>379と>>380で言われているとおりですし、それを「今からでは遅い。てゆーかめんどくさい」的な対応をされるのであれば、どんな説明をされようと、反対です。

敵を作るやり方をしていて、コミュニケーションも何もない。

いや降臨してるよ。

393が消えてるけど誤変換を気にしたのか。
律儀だな。

いくつか消えてますが、事情はお察ししてあげましょう。

わかりやすいなー。

あ、ほんとだ。
かなり消えてる。
ということは昨日のあの書き込みがコーリン様本人だったわけね。

　ムリだよ。サクラディアに自治会なんて。どう考えたってメリット少ないもん。

　その集めたお金で管理面をもっと強化したほうがいい。ビールに消えるのはご免だ。

同感です。うちの会社の労働組合みたいになっては困ります。
組合員から巻き上げた金で幹部は飲み食い三昧ではねえ…

自治会ではなく、サークルでやってもらいたいですね。賛同する人が増えて規模が大きくなれば、自然と自治会賛成も増えるでしょうし。

今の状態では賛同者は増えないと思いますが。

どこのデータかは忘れましたが、今や日本の人口の約３割が自治会非加入世帯です。
サクラのような新しい集合住宅ではもはや自治会の存在意義は薄いと思います。
強制したり昔の隣組のような組織を作るなどもってのほかでしょう。

私の知り合いは一軒家ですが自治会非加入ですよ。
こんな一人暮らしやDINKSも多いマンションで自治会作って祭だ清掃だって時代に逆行してます。
今時回覧板で回すような情報交換も古いし。
祭やりたい人はひだまりの会？とかと同等に、やりたい人だけ集まって和気藹々すればいいだけですよね。

だいたい管理組合とどう住み分けするんだ？帳簿の公開、領収書の照合なども素人にできるのか？全員加入だったら集まる金額は素人には手に終えない、しかるべき資格を持っているプロを雇うべきだね。

削除されたレスに毎月の市の広報配布も自治会の仕事だとありましたが、これだけ反対意見が多いと未加入世帯も多いはず。
未加入世帯には配らないんですよね？
となると今まで配布してた人は飛び飛びの名簿を見ながらポストに配布することになりミスも増えそう。
迷惑かけないで欲しい。

消されたレス読んだ？
市の広報配ることを自治会でやれば年に100万貰えるよ（゜Д゜）ウマーと書いてた。
つまり自治会加入世帯分を市政協力員から引き取るつもりなんでしょう。
そうなると市政協力員は歯抜けの名簿を手に、未加入世帯に配ることになるでしょう。

また湧いてる……じゃない、降臨されてるんですか。ネット慣れされてないのに、無理はなさらないほうが……。

アンケート結果はいつ公表されるの？

以前「管理組合の役員は大変な思いをしているのだから、いくらか給与的なものをあげるべき」っていうアンケートがあったけど、これも「自治会の役員は大変な思いをしているのだから、対価を得て当然」っていうことになるんだろうね。

田舎の消防団のどんちゃん騒ぎを思い出すよｗ

また大量削除。
降臨しては消すなら書くなよ。
どの意見が発起人本人かバレバレで逆に恥ずかしいぞ。

釣り針投下して、「アンチのアンチ」を期待していたのがバレバレ。一年ROMってろ。

近所の幼稚園帰りなのか、柄の悪そうなママさん数人が子供も交えての立ち話でサブエントランスを塞いでいる。
通るにも通れずハッキリ言って邪魔だ！
ウロチョロする子供にも注意出来ない親は最低だ！