オール電化VSガス

お湯が沸かせるほどの200度の排気を出す普通の給湯器は、ばかげていると思うけど、
エコジョーズは排水の中和剤添加と排水管の新設が課題だな。
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp1/04d1_j.html
これがなかったら、もっと普及していたと思う。
違法に垂れ流すと中和剤が切れた時点で強酸性水がコンクリートを溶かしたり金属を腐食させる。

なんで、中和器がいるんですかね？
配管がSUSと銅の２種類　合体させているから？？

今は２４号サイズのエコジョーズ給湯器でも　工事費込みで２０万割ってますね・・
やはり、オール電化じゃない　家の設備なら　ガスを使ったエコジョースへの買い替えが　無難かつコストパフォーマンスも高いのかな？

詳しい人　教えて。

うちは太陽光付けてるけどオール電化にせず
床暖房と浴室乾燥をエネファームのガスで
キッチンは掃除が楽なＩＨにしました。

エネファームって１０年で買い替えなんですよね。

なんかガスを使ってまで発電させるのは無駄のような気がする。
太陽光発電はいいと思うけどね。

＞＞９９０さん

そうらしいです。
とりあえず１０年間は無償点検してくれるそうですが
その後はどうなることやら・・・

最初はエコキュートにするつもりでしたが
・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）

というような理由でエネファームを選んでみました。
１０年後には後悔してるかもしれませんが・・・。

エネファームは　新築なら考えるかも？？
給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズぐらいが無難？

大げさに代えても、経費ばっかりかかるんじゃな・・

電気代　15000円/～17000月　ＩＨだから年中　変化なし？　冷蔵庫：10年以上使っているから？　夏はエアコン、冬はほとんど　エアコン使っていない。

ガス代：夏　4000円（シャワー代のみかも）　冬：1月　17000円　ファンヒータ+風呂かな

　どんなもんでっしゃろ？　エコキュート進められているが、元は取れそうにないし　やるとしたらエコジョーズかと思っているが・・

　詳しい人　教えてチョ。

都市ガスで、給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズで十分。
エコジョーズの割引料金もあり。
大げさに代えても、経費ばっかりかかるというのは、その通り。
だから、新築なら、オール電化を検討。
ってとこかな。

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

日本経済新聞
納得の住まい、欲しい設備は？ 何でもランキング　2011/1/8付
http://www.nikkei.com/news/ranking/genre/article/g=96958A96889DE0E3E0E...

回答で目立ったのは「オール電化」（１位）や「複層ガラス」（10位）に代表される「光熱費が安くなった」「冷暖房の利きが良くなった」など省エネ・節約効果への満足。

>>994
エネファームは一般的な価格的には、全く導入のメリットが見えないが
エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

＞エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

以下のHPを見る限り、設置面積も運転音もエコキュートと同程度と読めるけど
そう言い切れる根拠は何？（貯湯タンクの容量と運転する時間帯？）

■エネファーム
Q9：発電ユニットの運転音はどのくらいなの？
A9:運転音は４０ｄＢ（Ａ）以下で図書館程度の静けさです。（ただし実際の
設置状況により、周囲の環境（騒音・反響等）により運転音が大きくなる事もあります）

http://www.livic.co.jp/enefarm/enefarm_qa.html
「設置条件」
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm07.html

■エコキュート
低運転音化を実現。夜間でも静かな38～40ｄB
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/function/ansin/inde...
「設置条件」
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/setup/tanku/index.h...

エコウィルの熱効率は以下しかないけど、熱効率的にはエコジョーズの９５％にまったく
及んでないですね。（特に低出力運転時には従来型ガス給湯機効率８０％程度よりも大幅に
悪いし、高出力でも同レベル）
これだと発電できるだけで効率は非常に悪い給湯機という感じがしますね。

■エコウィル効率（高位発熱量基準）
総合効率：72％以上　発電効率：31.5％以上（700W時）
総合効率：54％以上　発電効率：27％以上（250W時）

＞＞９９７
エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ
ただし費用としてエネファームを大半の人が勧めていない事も、忘れないで下さいね。

せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんばん！

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

994,997,1001は同じ方ですか？
オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

　なんで40万とおっしゃっているのかわかりませんが、
　エネファームの価格が300万として国の補助金が130万、
　ＨＭがエネファームを入れてくれたことで別のところで100万程度の値引きをしてくれた
　（補助金をいただく関係上エネファーム本体からの値引きはできません）
　とすればありえない話ではないと思います。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

　こちらの方（991さん）は察するに、家族人数が多く
　お湯の量をたくさん必要とされるのではないでしょうか。
　エコキュートは習慣的にお湯を沸かすことができないので
　お湯をたくさん必要とされるご家庭に採用する場合は
　タンク容量の大きなものを使います。容量の大きさは様々ですが400ℓ超の
　エコキュートもあり、そうすると貯湯タンクの大きさは
　エネファームの約２倍です。また貯湯容量の大きいエコキュートのほうが
　一般的に価格も高いです。
　
＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

　997で運転音は同程度とご自分で（違う方だったらすいません）おっしゃっているのに
　994ではエネファームの方がうるさい、と言い切っていますね。その根拠を伺いたいものです。
　おそらくこの場合は運転音の大きさの問題ではなく、運転している時間の問題でしょう。
　エコキュートは深夜電力を利用してお湯を沸かしますので、どうしても深夜に運転します。
　エネファームは一般的には昼間に発電しお湯をためますので深夜に運転することはありません。
　（昼夜逆転の生活をしている家庭だとその限りではありませんが）
　なのでエコキュートの苦情スレは盛り上がっているんでしょう。

　まぁどうしてもエコキュートを推したいのであれば別にとめませんけど。

　1002です

　×習慣的　→　○瞬間的

　すいません。

＞994,997,1001は同じ方ですか？
＞オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

997、1001は自分だけど994は違います。
別にオール電化を推奨するつもりは最初から毛頭ないけど、名言する割に具体的に説明
していない（説明できていない）から気になっただけです。

ガス事故速報は毎日見ることをおすすめします。＞ガス使用者
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

ガス機器の不具合による死亡者は、近年の規制強化で減ってきています。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/14/589.html

逆に言えば死者が出て規制を強化しない限り、安全なガス機器を作れない業界体質があるということです。
また、ガスコンロが原因の火事による死亡者は機器の不具合による死亡者と比べ物にならないほど多いです。
ガスを選ぶということは、自分や家族の命にかかわるリスクを増やしているということを認識すべきでしょうね。
自分や家族の命を金額に換算してみてはいかがですか？

もう、エコジョーズ以外の給湯器は、生産中止を検討中のようですね。

あと1年ぐらいとか？

早く、安くなれ　エコジョーズ☆

>また、ガスコンロが原因の火事による死亡者は機器の不具合による死亡者と比べ物にならないほど多いです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/shoubou/kaji/boukataisaku/genin.htm...
これによるとコンロが原因の火災のうち90％が油鍋からの出火。
すなわち，コンロが原因の火災の90％はガスだけでなくＩＨもその可能性があるということ。
ガスコンロが原因の火事が比べ物にならないほど多いとは言えません。

>すなわち，コンロが原因の火災の90％はガスだけでなくＩＨもその可能性があるということ。

IHはそんなに簡単に油火災も起きないように出来てるんだがww

>ガスコンロが原因の火事が比べ物にならないほど多いとは言えません。

いえますよww

やはりここでもＩＨは危険であるという意見が圧倒的のようですね。

オール電化にしてから電気代が異常に高い！
オール電化にしてから２ヶ月がたち、電気代が42000円、46000円と、
ガスと電気で契約してた頃より倍近く高くなった！
深夜にエコキュートをたいて、洗濯機をまわし、
食洗機を使う場合や、ポットを沸かしたり～
掃除機も夜中に使うんや～
徹底的に深夜に電気を使うようにしているのに、
電気料金が凄く高い！高い！高い！
かみさんは深夜の家事で寝不足ぎみなもよう、
我が家では喧嘩がたえない！
どんな生活にしたら、電気料金が下がるんや～
昼間の電気式床暖房のガンガン運転は止めたくはない！

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

＞ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

自分の目で確かめる事を勧められ、実際に確認したのならそれが紛れも無い事実ではないですか？
主観だの客観だの噂や想像だけを聞く以前に、大切な事だと思いますよ。
他人の御託やカタログより、まずは自分の目や耳を信じましょうよ。

当方はモニターとしてエネファームを入れていますが、タンクは２００ℓでエコキュートよりは
背が低いので威圧感は比較して少ないです。稼動時の音は確かにありますが
エアコン室外機の様な、遠くまで響く低周波振動はありません。

ただし正規の値段で買って導入するか？と言われれば導入はしません。
そういった商品であると私は判断しています。

一般人は、エコジョーズぐらいで　やっておけば問題少ない　でＯＫですか？
詳しい人　教えてチョ。

現時点では設置スペースやコストパフォーマンス等を考慮するとエコジョーズで十分でしょう。
暖房（床暖房や浴室暖房）ができるタイプのにしておきましょうね。

ガス給湯＝都市ガスであること　引けないならオール電化

これだけは必須です。

光熱費ってそんなに気になります？私は生活スタイルを変えてまで削ろうとは思いませんね。

＞１０１５

今まで済んでいた家より広さが倍になったので（平屋が２階建てになっただけ）どんなに光熱費が違うのかな～と漠然と思っていた
リビング（以前は居間いや茶の間と呼んでいた）もキッチンも広くなるしお風呂の浴槽もおおきくなるから絶対電気代は前よりかかるよね？？
床暖房付けたけどあんまり電気代上がるんだったら点けなくていいよね？
実際に家ができ入居するまではこんな思いがありました

２年生活してみるとオール電化にして電気代というか灯油を使わなくなった分若干安くなった
劇的に変わったのは水道代で月あたり２～３０００円は下がったよ
自動湯張り・寒さが軽減された浴室と洗濯機の買い替えでずいぶん生活が楽になったし、食洗機を一日に２～３回使うわりには支払いこれで済んじゃうんだ！て感じです
今までどんだけ損な生活していたか・・・
想像よりかかっていないのし、暑さは我慢できても寒さは我慢できないので暖房費は気にしないで寒いと思ったら床暖とエアコンのスイッチを時間に関係なく点けています

余談だけど私立の幼稚園児が公立小学校へ今春入学するのでもっと家計が楽になるわぁ～

↑IH電磁波で子供達が白血病をわずらったら、
医療費が莫大になるわぁ～

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/_shared09/pdf/hb/seinou.pdf
ＩＨの電磁波は他の機器に比べ非常に多大だが、環境基準内には収まっている模様

>1016
我が家も似たような印象（思ったより安い）ですが、
オール電化だけでなく高高による効果も大きいかなと思いました。
同じ仕様の家で比べられないのでなんとも言えませんね。

＞1010さん
「昼間の電気式床暖房のガンガン運転は止めたくはない！」

春になって床暖使わなくなって、それだけ節約してるなら
格段に電気代が安くなるから、年間でみれば安くなるんじゃないかな。

電気とガスは大地震後の復旧はどっちが早いですか？

物置に、石油ストーブと灯油一缶常備していれば、良いのでは??>災害時の備え

復旧だけなら、電気が早い。
1週間以内かな？
ガスは、配管の点検があるから3週間ぐらい。

東京は知らんよ？
あんな、人口密集地帯で　阪神淡路級が来たら　救出もされんやろからな。
1千万人ぐらい冥途いきやね。

>>1017
ＩＨコンロで子供が白血病になるというのは、典型的なデマです。
恥を知りなさい。

電磁波と白血病の因果関係がハッキリしていない（因果関係がないと断言できない）以上、デマとは言い切れないのでは

IHコンロができて20年以上経っていて、因果関係が証明されていないのにもかかわらず、
決め付けているのでデマです。そんなこともわからないほど、愚かなのですか？
そもそも白血病のデマは高圧電線の影響に関するもので、IHコンロ向けのデマではないのですが、
アンチや情弱にとっては、そんなことはどうでもよいわけですね。
恥をかく前に勉強してみては？
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den05-j.html

しかし、携帯の基地局が出来ると　周辺住民は　耳鳴り、体調不良が激増するのは事実。

ＩＨはええとおもうけど、高圧電線、携帯基地は　絶対×。

>>1026

リンクの東電のＨＰに，ＷＨＯのファクトシートへのリンクが貼ってありますが，このファクトシートNo.322を読んで，どう思うかでしょう。（特に２ページ目の潜在的な長期的影響の部分）
私はデマとは言い切れないと思うけどね。
超低周波磁界に関しては，ＩＨや送電線に限らず，電子レンジ，ホットカーペット，エアコン等の家電製品からも発生している。特にホットカーペットは長時間接触しているわけだから，ＩＨよりこっちの方が危険でしょう。
あとは，家の中の分電盤の位置とか壁の中の配線の位置とかも注意しないとね。超低周波磁界のことを考えるなら，ＩＨだけでなくトータルでやらないと意味ないです。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/_shared09/pdf/hb/seinou.pdf

ＩＨの電磁波は、他の機器に比べ圧倒的ではあるが、基準は十分にクリアしています

＞特にホットカーペットは長時間接触しているわけだから，ＩＨよりこっちの方が危険でしょう。
あとは，家の中の分電盤の位置とか壁の中の配線の位置とかも注意しないとね。超低周波磁界のことを考えるなら，ＩＨだけでなくトータルでやらないと意味ないです。

　そげに、神経質になっとたら　電気使えまへんがな？

　蝋燭と鯨油　だけの生活に戻るんだすか？オタクラ？？

　毎日、電気敷き毛布で　ヌクヌクしてるのに　だちかんわ。

家もオール電化とガスと、かなり迷いました。
結局IHにして命拾いしました。
車が追突したのですがガスだったら死んでました…
皆にエコキュートに救われたねと言われました。

私も、ああ、これでもう人生終わりって思ってたのに、エコキュートによって救われました。
今こうして生きて書き込み出来るのも、全てはエコキュートのお陰です・・・

天照大神様。
ジョーズに救われました。
うれしいたのしい。

私はエコジョーズに命を救われました。あの時、ガスが出てなければ、こうしてオーナニもできなかったですから……。
有難う、エコジョーズさん。

NITE＝製品評価技術基盤機構によれば、ガスコンロの火が服に燃え移った事故は
2005年4月から2010年3月までの5年間に86件発生。うち39人が死亡。
大事に至らず報告されていない事故は、かなり多いと思われる。
うちはIHコンロでよかった。

うちは、ＩＨコンロだけど、給湯と暖房はガスですじゃ。

もうちっと、安くならんかのう。