オール電化VSガス

ガスのメリットって料理が昔ながらの調理法でできるってことくらいですか？

経済性に関しては、ガスコンロもＩＨも触れて欲しくないとメーカー様は言っているので
後は好みで選べば良いのです。

給湯器に関して都市ガス給湯器とエコキュートでは、トータルコストで
ケースバイケースに個々で判断すべき部分が大きいです。

更にエコジョーズより普通の給湯器（これはコスト差があっても僅差）
エコキュートより電気温水器なんて比較も出てきますね。

北海道で全館床暖房（非蓄熱・温水式）のみで検討しています。

24時間床暖運転で都市ガスと電気どちらがお徳でしょうか？
電気だとほっとタイム22というのが使えます。
都市ガスがよくわかりません。


　

↑まずは地域の電力会社と都市ガス会社に相談だ。
既に家の図面があるなら、想定される機器とその光熱費の概算をしてくれるよ。
生活パターンなどもちゃんと織り込んで貰う事と、想定する基準は双方共
きちんと比較出来るよう同じ条件にする事が大切。

最後に双方の推定された光熱費＋好みでＧＯだ！

> 970

北海道人です。
床暖房がお好きなんですね。
都市ガスは、北ガスのエコジョーズ割引料金ゆ～ぬっく24を使えば、オール電化よりオトクです。
ただし、それ以外であれば、ガスは高くつきます。
オール電化で24時間床暖房、ほっとタイム22となると、ガスボイラーですね。
結構、電気代はかかりますよ。
ヒートポンプ床暖房というのもありますが、イニシャルコストは、かなり高くなります。

>971さん

まだ、どんな機械をつけたら良いのかそこまで話は進んでいないのでその状態でも大体で教えてもらえるのかな？
今度、確認しに行きたいと思います。



>972さん

　床暖大好きです。
ただ、ランニングコストが非常に気になります。
今まで都市ガスは土地的に駄目かなっと思ってたのですが、場所によっては可能っぽいので都市ガスも検討してみようかなと。

で、ゆ～ぬっく24は通常の電気料金より安いみたいですが、ほっとタイム22よりも安いと思っていいのでしょうか？
よろしくお願いします。
　

ゆ～ぬっく24の方が、ほっとタイム22より確実に安いです。
さらに安いのが、オール電化で、ドリーム8系の格安深夜料金ですが、
蓄暖にしろ、ヒートポンプにしろ、イニシャルコストが高くなります。
床暖大好きで、ゆ～ぬっく24が使えるなら、エコジョーズがいいと思います。

家の間取りさえ大体決まってれば、後は電力ガス会社で機器算定してくれますよ
床暖入れたい場所を教えてあげれば、それで見積り作ってくれます。

彼等は双方、導入して貰うのが第一目的なので、機器を全部買ってくれなんて営業はしませんよ
住宅会社の売り込みとは違って、あっさりしたもんです。
気軽に相談しましょう。

＞エコキュート導入したら、暖房をどうするんですか。
＞暖房をガスファンヒーターのままにするなら、オール電化にできないんだし、

　関電が言うには、ガスはそのままにしても　エコキュートにした方が　電気、ガス代合わせて考えても　安くなるというんですよ。
　風呂のカワックが使えなくなるのも、不便かと思っていました。洗面所暖房にも　使っているし。

　エコジョーズでガス代　を割引にするも　ありですね　確かに・・
　もう11年目なので、オール電化もないと思っています。暖房はやはり　ガスか石油ファンヒータだと考えるので。

　いろいろ、ご意見ありがとう。

　もっと、突っ込んで頂いて結構です。実際の使い勝手　なども教えていただければ・・

　宜しくお願いします。

> 関電が言うには、ガスはそのままにしても　エコキュートにした方が　電気、ガス代合わせて考えても　安くなるというんですよ。

これは、現在よりランニングコストが安くなるというだけです。
エコキュートの導入コストも考えていませんし、
給湯をエコキュートで、暖房をガスファンヒーターで、
というのは、効率が悪すぎです。
今のガス給湯器をエコジョーズに更新した方がトクです。
関電に、エコキュートの工事費を込みにしても、
ガス給湯器をエコジョーズに換えた場合より安いのかって聞いてみたら。
同じコトを大阪ガスにも聞いてみて、両者比較ですね。

ありがとうございます。
大阪ガスへ、エコジョーズ導入した場合の　シミュレーション申し込みました。
ガス代も５％割引になるようですね。

関電の結果と　合わせて比較してみます。

オール電化も良いけれど、暖房がエアコンのみと言うのが　心もとないのですが・・
エコキュートは、やはりオール電化を前提にした機器なんでしょうね？

これを機会に、オール電化にするのならともかく、
給湯だけエコキュートというのは、よい選択とは思えません。
エコジョーズなら、工事費は取られないでしょうが、
エコキュートとなると、室外機も必要になりますし、
工事費も結構かかると思います。
工事費込みの見積もりをしてもらって下さい。
また、スペースもエコジョーズより取りますよ。
カタログで大きさを見て、実際に設置するとどうなるか、
確認した方がいいですね。

エコジョーズは単なるガス給湯器の進化型です、価格も交換だけであれば取り付け含め２０万程度
排水配管は必要ですが、屋外施工なので費用は１～２万程度でしょうか。

対してエコキュートは機器代以外に設置場所、専用配線を含めた施工が必要です
そしてオール電化の深夜料金を前提とした光熱費の安さが魅力。

つまりオール電化＝エコキュート前提と考えて差し支えありません。

エコキュートは、オール電化を前提とした機器ですが、
オール電化＝エコキュート前提ではありません。
電気温水器というローテクも捨てたもんじゃありません。
エコキュートと同様、深夜料金を使うので、
ランニングコストも、エコキュートと比べて、
年間２万程度しか余計にかからない。
しかし、エコキュートより、２０万程度は安く、１０年ぐらいは長持ちする。
今時、エコキュートでないと、格好悪いけどね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715

確認だけど。エコって、エコノミーのエコじゃなくエコロジーのエコでしょ。

原子力発電で作った電気って天然ガス由来ガス製造よりエコノミーかもしれないけど
エコロジーではないよね。ガスって火事が怖いって言ってるけど原発の火事の方がもっと怖いし。

バスタオル３枚を乾燥機で乾かした場合だけど
ガス式の洗濯用乾燥機だと１０分で完璧に乾いて触っても熱いくらいだけど
電気式の洗濯用乾燥機だと３０分でやっと乾く程度。もっと早くしようと思ったら２００Ｖに
しなければいけない。それでも１０分では無理だと思う。

そうすると電気よりガスの方がエコ（エコノミーではないけどエコロジー）だと思う。

さてさて次はエコキュートと電気温水器の比較。
エコキュートって「エコな給湯器」ってのが由来。ヒネりも何もなく笑えるが、このエコってエコノミーの
エコだと思う。
今は安い深夜電力を使ってお湯を作ることを基準にしてるのでエコキュートの方が故障率が高くても
電気温水器よりコスト安だけど、深夜電力でなくて昼間に太陽光発電システムで発電した電気を使う等、
電気代無料って事を前提にしたらエコキュートより電気温水器の方が故障が少ない分、エコ。

故障したら修理のためにメンテナンスの人が自動車で来るためにガソリン使うし、部品取替えが必要に
なったらその部品製造のためにエネルギーが使われる。そう考えるとコストはかかっても故障の少ない
電気温水器のほうがエコだと思う。
でもエコキュートが今より普及すれば製造コストが下がる反面、耐久性は上がる思うけどね。

エコノミーとエコロジー。どちらを優先するか？難しいですね。

>>984
お前の上げ足の取り方の方が、無知なやつより怖いし、きもいね・・・・・
通りすがりだがむかついた。
そりゃ後出しじゃんけんが強いよ(笑)

エコロジーなんて、役人と政治家がでっちあげた、うそくさい名目だから　どうでもええわ！

安く上がる方を選択すればよろし。

それで、オール電化以外は、エコジョーズがええんですか？？

お湯が沸かせるほどの200度の排気を出す普通の給湯器は、ばかげていると思うけど、
エコジョーズは排水の中和剤添加と排水管の新設が課題だな。
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp1/04d1_j.html
これがなかったら、もっと普及していたと思う。
違法に垂れ流すと中和剤が切れた時点で強酸性水がコンクリートを溶かしたり金属を腐食させる。

なんで、中和器がいるんですかね？
配管がSUSと銅の２種類　合体させているから？？

今は２４号サイズのエコジョーズ給湯器でも　工事費込みで２０万割ってますね・・
やはり、オール電化じゃない　家の設備なら　ガスを使ったエコジョースへの買い替えが　無難かつコストパフォーマンスも高いのかな？

詳しい人　教えて。

うちは太陽光付けてるけどオール電化にせず
床暖房と浴室乾燥をエネファームのガスで
キッチンは掃除が楽なＩＨにしました。

エネファームって１０年で買い替えなんですよね。

なんかガスを使ってまで発電させるのは無駄のような気がする。
太陽光発電はいいと思うけどね。

＞＞９９０さん

そうらしいです。
とりあえず１０年間は無償点検してくれるそうですが
その後はどうなることやら・・・

最初はエコキュートにするつもりでしたが
・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）

というような理由でエネファームを選んでみました。
１０年後には後悔してるかもしれませんが・・・。

エネファームは　新築なら考えるかも？？
給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズぐらいが無難？

大げさに代えても、経費ばっかりかかるんじゃな・・

電気代　15000円/～17000月　ＩＨだから年中　変化なし？　冷蔵庫：10年以上使っているから？　夏はエアコン、冬はほとんど　エアコン使っていない。

ガス代：夏　4000円（シャワー代のみかも）　冬：1月　17000円　ファンヒータ+風呂かな

　どんなもんでっしゃろ？　エコキュート進められているが、元は取れそうにないし　やるとしたらエコジョーズかと思っているが・・

　詳しい人　教えてチョ。

都市ガスで、給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズで十分。
エコジョーズの割引料金もあり。
大げさに代えても、経費ばっかりかかるというのは、その通り。
だから、新築なら、オール電化を検討。
ってとこかな。

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

日本経済新聞
納得の住まい、欲しい設備は？ 何でもランキング　2011/1/8付
http://www.nikkei.com/news/ranking/genre/article/g=96958A96889DE0E3E0E...

回答で目立ったのは「オール電化」（１位）や「複層ガラス」（10位）に代表される「光熱費が安くなった」「冷暖房の利きが良くなった」など省エネ・節約効果への満足。

>>994
エネファームは一般的な価格的には、全く導入のメリットが見えないが
エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

＞エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

以下のHPを見る限り、設置面積も運転音もエコキュートと同程度と読めるけど
そう言い切れる根拠は何？（貯湯タンクの容量と運転する時間帯？）

■エネファーム
Q9：発電ユニットの運転音はどのくらいなの？
A9:運転音は４０ｄＢ（Ａ）以下で図書館程度の静けさです。（ただし実際の
設置状況により、周囲の環境（騒音・反響等）により運転音が大きくなる事もあります）

http://www.livic.co.jp/enefarm/enefarm_qa.html
「設置条件」
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm07.html

■エコキュート
低運転音化を実現。夜間でも静かな38～40ｄB
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/function/ansin/inde...
「設置条件」
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/setup/tanku/index.h...

エコウィルの熱効率は以下しかないけど、熱効率的にはエコジョーズの９５％にまったく
及んでないですね。（特に低出力運転時には従来型ガス給湯機効率８０％程度よりも大幅に
悪いし、高出力でも同レベル）
これだと発電できるだけで効率は非常に悪い給湯機という感じがしますね。

■エコウィル効率（高位発熱量基準）
総合効率：72％以上　発電効率：31.5％以上（700W時）
総合効率：54％以上　発電効率：27％以上（250W時）

＞＞９９７
エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ
ただし費用としてエネファームを大半の人が勧めていない事も、忘れないで下さいね。

せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんばん！

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

994,997,1001は同じ方ですか？
オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

　なんで40万とおっしゃっているのかわかりませんが、
　エネファームの価格が300万として国の補助金が130万、
　ＨＭがエネファームを入れてくれたことで別のところで100万程度の値引きをしてくれた
　（補助金をいただく関係上エネファーム本体からの値引きはできません）
　とすればありえない話ではないと思います。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

　こちらの方（991さん）は察するに、家族人数が多く
　お湯の量をたくさん必要とされるのではないでしょうか。
　エコキュートは習慣的にお湯を沸かすことができないので
　お湯をたくさん必要とされるご家庭に採用する場合は
　タンク容量の大きなものを使います。容量の大きさは様々ですが400ℓ超の
　エコキュートもあり、そうすると貯湯タンクの大きさは
　エネファームの約２倍です。また貯湯容量の大きいエコキュートのほうが
　一般的に価格も高いです。
　
＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

　997で運転音は同程度とご自分で（違う方だったらすいません）おっしゃっているのに
　994ではエネファームの方がうるさい、と言い切っていますね。その根拠を伺いたいものです。
　おそらくこの場合は運転音の大きさの問題ではなく、運転している時間の問題でしょう。
　エコキュートは深夜電力を利用してお湯を沸かしますので、どうしても深夜に運転します。
　エネファームは一般的には昼間に発電しお湯をためますので深夜に運転することはありません。
　（昼夜逆転の生活をしている家庭だとその限りではありませんが）
　なのでエコキュートの苦情スレは盛り上がっているんでしょう。

　まぁどうしてもエコキュートを推したいのであれば別にとめませんけど。

　1002です

　×習慣的　→　○瞬間的

　すいません。

＞994,997,1001は同じ方ですか？
＞オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

997、1001は自分だけど994は違います。
別にオール電化を推奨するつもりは最初から毛頭ないけど、名言する割に具体的に説明
していない（説明できていない）から気になっただけです。

ガス事故速報は毎日見ることをおすすめします。＞ガス使用者
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

ガス機器の不具合による死亡者は、近年の規制強化で減ってきています。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/14/589.html

逆に言えば死者が出て規制を強化しない限り、安全なガス機器を作れない業界体質があるということです。
また、ガスコンロが原因の火事による死亡者は機器の不具合による死亡者と比べ物にならないほど多いです。
ガスを選ぶということは、自分や家族の命にかかわるリスクを増やしているということを認識すべきでしょうね。
自分や家族の命を金額に換算してみてはいかがですか？

もう、エコジョーズ以外の給湯器は、生産中止を検討中のようですね。

あと1年ぐらいとか？

早く、安くなれ　エコジョーズ☆

>また、ガスコンロが原因の火事による死亡者は機器の不具合による死亡者と比べ物にならないほど多いです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/shoubou/kaji/boukataisaku/genin.htm...
これによるとコンロが原因の火災のうち90％が油鍋からの出火。
すなわち，コンロが原因の火災の90％はガスだけでなくＩＨもその可能性があるということ。
ガスコンロが原因の火事が比べ物にならないほど多いとは言えません。

>すなわち，コンロが原因の火災の90％はガスだけでなくＩＨもその可能性があるということ。

IHはそんなに簡単に油火災も起きないように出来てるんだがww

>ガスコンロが原因の火事が比べ物にならないほど多いとは言えません。

いえますよww

やはりここでもＩＨは危険であるという意見が圧倒的のようですね。

オール電化にしてから電気代が異常に高い！
オール電化にしてから２ヶ月がたち、電気代が42000円、46000円と、
ガスと電気で契約してた頃より倍近く高くなった！
深夜にエコキュートをたいて、洗濯機をまわし、
食洗機を使う場合や、ポットを沸かしたり～
掃除機も夜中に使うんや～
徹底的に深夜に電気を使うようにしているのに、
電気料金が凄く高い！高い！高い！
かみさんは深夜の家事で寝不足ぎみなもよう、
我が家では喧嘩がたえない！
どんな生活にしたら、電気料金が下がるんや～
昼間の電気式床暖房のガンガン運転は止めたくはない！

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

＞ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

自分の目で確かめる事を勧められ、実際に確認したのならそれが紛れも無い事実ではないですか？
主観だの客観だの噂や想像だけを聞く以前に、大切な事だと思いますよ。
他人の御託やカタログより、まずは自分の目や耳を信じましょうよ。

当方はモニターとしてエネファームを入れていますが、タンクは２００ℓでエコキュートよりは
背が低いので威圧感は比較して少ないです。稼動時の音は確かにありますが
エアコン室外機の様な、遠くまで響く低周波振動はありません。

ただし正規の値段で買って導入するか？と言われれば導入はしません。
そういった商品であると私は判断しています。

一般人は、エコジョーズぐらいで　やっておけば問題少ない　でＯＫですか？
詳しい人　教えてチョ。

現時点では設置スペースやコストパフォーマンス等を考慮するとエコジョーズで十分でしょう。
暖房（床暖房や浴室暖房）ができるタイプのにしておきましょうね。

ガス給湯＝都市ガスであること　引けないならオール電化

これだけは必須です。

光熱費ってそんなに気になります？私は生活スタイルを変えてまで削ろうとは思いませんね。

＞１０１５

今まで済んでいた家より広さが倍になったので（平屋が２階建てになっただけ）どんなに光熱費が違うのかな～と漠然と思っていた
リビング（以前は居間いや茶の間と呼んでいた）もキッチンも広くなるしお風呂の浴槽もおおきくなるから絶対電気代は前よりかかるよね？？
床暖房付けたけどあんまり電気代上がるんだったら点けなくていいよね？
実際に家ができ入居するまではこんな思いがありました

２年生活してみるとオール電化にして電気代というか灯油を使わなくなった分若干安くなった
劇的に変わったのは水道代で月あたり２～３０００円は下がったよ
自動湯張り・寒さが軽減された浴室と洗濯機の買い替えでずいぶん生活が楽になったし、食洗機を一日に２～３回使うわりには支払いこれで済んじゃうんだ！て感じです
今までどんだけ損な生活していたか・・・
想像よりかかっていないのし、暑さは我慢できても寒さは我慢できないので暖房費は気にしないで寒いと思ったら床暖とエアコンのスイッチを時間に関係なく点けています

余談だけど私立の幼稚園児が公立小学校へ今春入学するのでもっと家計が楽になるわぁ～