オール電化VSガス

「ガスも電気も含めた新築住宅の全てのコンロに対して、IHクッキングヒーターが占める割合は
ヨーロッパ全体で約17%。普及率の高いスウェーデンでは、既に約60%に達しているそうです」
http://allabout.co.jp/r_house/gc/42818/

ヨーロッパでも今ではＩＨなんだよね。それに元々、ガスがほとんど使われてない。笑

＞９０２
９００です。
都市ガスきてない田舎なんです。
ＬＰ置き場をキッチンの近く（外）にしたいんですが、昔みたいなガス管むきだしが嫌でオーダーキッチンに組み込む予定にしています。
配管とかメーターとか詳しくないんですが、屋外からガス管ひくとやっぱり厳しいですかね？

どなたか、教えて頂けないでしょうか、無知な素人ですから、よくわからなくて、家を建て替えるのですが、ガスからオール電化になります。
以前は60Aの契約でした。家族は5人家族で子供が高校生と大学生で生活時間はバラバラです。以前、最初は50Aでしたが、ブレーカが落ちるので、
容量を増やして頂きました。だいたいこんな感じですが、エコキュート寒冷地用460L、蓄熱式暖房機7KW×2蓄熱式暖房機2KW×2、
エアコン5KW×2、エアコン3KW×3、IHクッキングヒーター3KW×1、あと電気カーペット4、と50インチプラズマテレビ1、液晶テレビ3、
すみません、浴室乾燥室とテレビもありました。照明、その他という構成です。以前はエアコンと電気カーペット、テレビ、電子レンジを夜使うと、
ブレーカーが落ちて、容量をあげた経緯があります。述べ床は60坪です。契約容量はどれくらいが妥当なのとでしょうか？
工事の方からは20kvA契約ですね、と言われました。電気使用料金を恥ずかしくて、聞けませんでした。でも未経験ですから、すごく気になって、
皆さんごめんなさい、知っていらっしゃつら教えて下さい。オール電化ですから、月1万円以下を期待していますが、甘いでしょうか？
世間知らずな主婦ですが、ご教授お願い致します。m(_ _)m

釣りなのか天然なのか・・・
マジレスするとすればとりあえずエアコンは動力にしなきゃね。
それにしても1万円とか無理でしょう。

906です。沢山のコメントを頂きましてありがとうございます。

ボコボコにされると思ってました。
勇気を出して覗いて見ました。
皆さん、いい方が多いですね、まだ斜め読みで急いでお礼だけします。

910さんありがとうございます。
場所は東北の山に近いところで、冬はマイナスになります。
前はFF式石油ファンヒーターでした。
蓄熱式は初めてです。
でも床暖房ではないです。（すみません設置式で動かせないです）
カーペットは以前、子供達が部屋で使いたい放題でしたので、
言っても、馬の耳に念仏と言われてしまいます。（教育が悪かったです）

雪国の人はどんなのかしら？質問ばっかりですみません。
オール電化は初めてで、最近になり電気料金が気になりまして、ごめんなさい。

＞９１１
具体的なアンペア数であれば、まずは１００Ａが妥当です。

ただしブレーカーを気にしない生活は、安心感はあるでしょうが
節約の意識は確実に下がるでしょう。

恐らく６０Ａまで下げても生活可能な様であれば、月の電気代が１万を切れないまでも
今までより光熱費の低減が可能でしょう。

>>906

東北であれば、Ⅱ地域かⅢ地域ですね。
オール電化で、それだけ初期投資をかけていれば、期待したいところですが、
暖房シーズンで１万を切るのは難しいでしょう。
真冬のいちばん寒い時期から２万ぐらいは行っちゃうんじゃないでしょうか。
もちろん、家の大きさ、断熱性能によりますが。

> あと新築で蓄暖いれたらもう電気カーペットなんて使わないでしょう。

同感です。電気カーペットは卒業しましょう。
寒冷地で、蓄暖を主暖房にしたのは、正解だと思います。
使いこなすまで、多少、電気代が余計にかかるかもしれませんが、
勘所をつかめば、深夜料金の恩恵を存分に受けることができます。

契約アンペアは、ＨＭの実績を聞いたり、電力会社に相談してもいいですが、
必要なアンペアよりやや多めのアンペアを言われることが多いです。

ボけたら怖いので電気にしたさ

電気にすると、安心してボケるという話もある。

いよいよ時代の流れは、化石燃料から電気に転換しますね。
これからの５年は本格的な転換期になるし、１０年で劇的に変化するでしょう。
ここでも、電気自動車なんて全く普及していないし高額すぎると言っている時代遅れの人もいましたが、
テレビ番組でも特集されていたように、間もなく大量生産の電気自動車が大手メーカーから発売されます。
その他の世界中のメーカーからもこれから数年で次々と発売される予定だし、中小企業やベンチャーでも
開発が進んでいます。
考えてみれば、電気関連の企業や団体は非常に多いので、技術進歩は非常に早く、今現在の欠点なんかは
直ぐに解決されることでしょう。
ガスや燃焼エンジン関連企業は電気関連とは比べ物にならない少ない数ですから、技術進化には限界があり、
燃料自体の枯渇問題や環境問題にも課題が多いため、衰退は余儀なくされるでしょうね。
料理はガスでなきゃなんて拘りも、技術の進歩によって、あと数年でほとんどが言わなくなるのでは？
高～い金を出してでも拘り続ける「化石燃料マニア」しか残らないでしょうね。

>916 ？？？
時代の流れは化石燃料から電気？ 電気作るのもエネルギーがいるだろ。今発電はほぼ化石燃料と原子力
に頼っている状態。

太陽光パネル等で無尽蔵に発電出来るなら話は別だが、今の最先端技術でも太陽光パネル1枚作るのにその
パネルが生涯作ることの出来る以上の電力がいる矛盾がある。

電気自動車と燃料枯渇、環境問題出してなにやらわかったふうなこと書いてるが、仮に今の自動車が全部
電気自動車に置き換わったら、燃料枯渇や環境問題解決するか？ 電気自動車に充電する電気エネルギーは
どこから来る？ 結局発電所で本来消費する分の燃料を使って発電所で作ることになるので、現状は変化無し。
さらに化石燃料枯渇するとか本気で言ってるのか。。。

そりゃいつかは枯渇するだろ
俺が生きてる間は大丈夫だが
エネルギー問題は多方面に影響を与え方向性を間違えると戦争になりそうで嫌だけどな

>>916
いよいよ時代の流れは、化石燃料から電気に転換しますね。

電気が何からできているのか分かっている？？

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html

2008年度で約2/3が化石燃料による火力発電
2018年度でも約半分が化石燃料による火力発電
1990年代からずっと約90％は火力発電＋原子力発電。

いくら否定しようとしても、現実は電化に変化していることは紛れもない事実。
産業のすそ野が違いすぎる。
技術進歩が違いすぎる。
これまでは電気では不可能だとか、非効率だとか言われてきたことが、どんどん可能になってきている。
いくらここで反論しても、この事実は変えられない。

>>917
必死で力説していますが、所詮今現状の話でしょ？
太陽光パネルだって、どんどん進化していますよ。
発電技術も、並行して進んでいっています。
技術の進歩を無視したり否定したりしても仕方ないのでは？

>>921
もう少し進化したら考えるわ>>太陽光発電
今の状態じゃボランティア意識がないと無理。
借金までして取り付けるものでもない。

今から家を建てるのであればオール電化ですね。
もうガスは必要ありません！

>>917
>太陽光パネル等で無尽蔵に発電出来るなら話は別だが、今の最先端技術でも太陽光パネル1枚作るのにその
>パネルが生涯作ることの出来る以上の電力がいる矛盾がある。

エネルギーペイバックタイム（Energy Payback Time)って知ってる？
検索してみなよ。赤面物だぞ。

太陽電池作るエネルギーは２年程度で回収できるし、補助金が出て１０年固定２倍で買い取ってくれるなんて好条件は今のうちだよ。

経済的にゆとりある家庭できちんとした計画のある建て方をした方はオール電化にするのではないでしょうか。
逆にきつきつの計画で経済的にゆとりなしの家庭は少しでも最初安いガス住宅の購入をしているのではないでしょうか。
初期投資を削っても結局は日々かかる費用に圧迫されるのがガス住宅の欠点だと思います。
所詮ガスだし。

だからもう一回これな
＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が１０万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞約10年使って、プロパン１００万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

太陽光発電は、オール電化ともガス併用とも基本的に関係無い
これは別の検討要件だ。
まあ電気引かずに自家発電だけで賄うつもりなら、大いに関係あるけどさ。

それと電磁波と火災の話も比較条件として上位に来るとは思えない
もし検討に入れるなら、そもそもどちらか一択で検討の余地などない。
IHとガスコンロ、どちらも特徴がある　好きな方を選んでくれ。

化石燃料の話もズレている、日本が「オール原発♪」だの「望ダム宣言♪」
でも提唱しなければ、化石燃料脱却は当分不可能な話だ。

電気代がガス代が高い安いの議論って結論でてんじゃないの。
結局使いたい物を使うんでしょ。
使いたくないけど誰かが言ったようにしたら間違いだったと書きたいの？弁償してもらいたいの？
結論は自分の選択が間違っていなよと書いてもらいたいの？
あ～だ、こ～だって結局素人の書き込み。ウヤムヤでお互い納得しないんでしょ。
持論の書きあいの場なのかな？
書き疲れた方の負けという結論でしょうか。

ウチは田舎なのでプロパンですが、真冬はガス代が２万超えますね。太陽光もつけていないから電気代も２万弱です。そして床暖房は灯油です。車もハイオクです

＞９２９
いくらプロパンでも給湯とコンロだけで月２万は使い過ぎor単価がべらぼうに高いかですよ。
今からでもオール電化を検討しましょう。
床暖房の灯油はランニングコスト◎、車のハイオクは仕方ないでしょう。

都市ガスorオール電化はコスト面では何とも言えませんから、好みの問題が大きいですが
都市ガスが使えずプロパンなら、確実にオール電化推奨です。

だよな。
プロパンは安く契約させておいて、後で値上げし放題だもんな。
設備人質に取れているわけだし。

うちは家を建てる時点でオール電化に決めていました。
敷地まではガス管は入っていますが、家屋へは全くガス管は入っていません。
５年間暮らしていますが、ガス器具が必要だと思ったことは全くありません。
正直いったらカセットコンロは使ったことがあります。
今ではガスの存在すら忘れているくらいです。
妻も最初の頃は料理がし難いと言っていたけど、直ぐに慣れたりや
オール電化での調理方法やコツさえ理解すれば、全く問題ないらしいですよ。
プロ並みに料理に拘りを持っている人や、適応能力のない人なら別ですが、
普通の人であれば、最初は若干戸惑うことはあっても、直ぐに慣れるようです。

いまは、風呂水を2日に一回替えて、LPガスのパランス窯で沸かしている生活だけど
エコキュートで毎日お湯張したとして、水道代上がる分以上に光熱費下がるのですか??

＞No.926
何偉そうに言ってんだ？
好みの問題だろうが経済的な問題だろうがいちいち偉そうに講釈たれんじゃねーよ。

IH使ってたけどガスの方がいいから変えてる人もいるんだよ。
なにがきつきつだ！

金があるならこんなところで書き込みしてんじゃねーよ。

こういうヤツはネットでしか言えない、ただのオカマ野郎だな。

毎日お湯を張りかえるからそれは考えもしなかった

＞９３４
毎日風呂入れ替える前提にしてくれ、水道代はガスでも電気でも変わらんからさ。
ガス給湯器もエコキューも沸かし直しは出来るけど
どっちもバランス釜と違って得意ではないんだな。
単純な光熱費比較なら＞９２７を読み返すといいよ。
これがほぼ光熱費の答えになってるからさ。

風呂の湯は毎日替えないの？
きったねえ～
うちは毎日交換してるけど、電気代（光熱費全部）はエコキューとのおかげで
電気使用量の多い冬場で20000円、夏場はエアコンをガンガンでも8000円前後だよ。

>>934
水道料金を１立方メートル=300円、(ユニットバスの満水水量+掃除に使用する水)=400リットルとしても
風呂水一回変えることに120円。2日1回を毎日にかえるから、×15日・・・・・

水道代だけをみると、毎月1,800円、年間で21,600円の増加ですね。
実際は、立米あたりの水道料金は、もっと安いと思います。
(地域にもよりますが200円前後では??)

>>939
自己レスになりますが、上水道料金に下水道料金も乗ってきますので、立米あたり350～400円は
みたほうがいいみたいですね。

400円とすると、月2,400円、年間28,800円となります。

>>934
なぜガスだと２日に１回の風呂水替えで、エコキューとだと毎日の水替えで計算しなくちゃいけないの？
どちらも同じ頻度の水替えで考えなくっちゃおかしいじゃん。

水道代うんぬんより毎日替えなくちゃ汚いよ～

ガス派って不潔なケチ？

この

No.935みたいな言い方をする人がいるとますますガスが良いという意見がどうでもよくなってきます。
品がなさすぎます。

てか、浴槽の湯の方が雑菌だらけだよ。
そんな湯によく入れるよね。
まさか、バスタオルも毎回交換しないとか言わないでくれよ・・・

他人がどうあれ自分で決められない人かわいそうです。
幼い頃LPGしかなかった。
大阪に来て大阪ガス知った。LPGより安い。
持ち家からはオール電化。さらに安い。不満なし。

エコキュートの寿命は約１０年。
更新には、いくらかかるんでしょうか。
まさか、新規導入と同じぐらいかかることはないでしょうね。

つーか、まだ家庭用のエコキュートが市販されてから10年経ってないし。

現在函館近郊で新築し入居しています。

私の団地は都市ガスとオール電化を選ぶことができますが、私はガスを選択しました。理由は床暖をつけたかったからです。
床暖に憧れていてどうしても設置したかったので、オール電化でエコヌクールによる床暖も考えましたが、金額が高すぎて無理でした。1階のLDK、和室、キッチン、廊下を床暖にし、１階トイレ、UTTはパネルヒーター、２階は寝室３個パネルヒーターです。床暖を考えてランニングコスト、イニシャルコスト、立ち上がりのスピードを考えると、ガスを選択して良かったと思っております。フル暖エアコンでの暖房でいいのであればオール電化でもいいかもしれませんね。まだ今月入居したばかりなのでまだランニングコストはオール電化と比べてわかりませんが、快適なので満足しております。

うちガスを選んでたら浴室暖房も床暖房もタダでついたんだけどオール電化にしたよ。今住んでる家もオール電化だから。
エコキュートにしたから結局値上がったけど。
実家はガスだからガスも好きだけどIHに馴れちゃった。
ガスの床暖房てランニングコストかかるって聞いたけど実際はどうですか？

北海道人です。

>951さんが選択した方法はランニングコストが結局一番かかるのでは？

951さん、パネルヒーターは、セントラルヒーティングの放熱パネルのことですよね。
北海道では、地域によって、都市ガスの料金が違いますが、
函館は、北ガスのエコジョーズ割引料金を使うと、
光熱費は、オール電化とほぼ同等になります。
初期コストを入れれば、ありえる選択だと思います。
北海道でオール電化が多いのは、プロパン地域が多いからでないでしょうか。
プロパン地域で新築なら、オール電化しか選択肢はありませんから。
札幌市内、札幌近郊でも、都市ガスが通っていない地域はあります。
それと、ほくでんさんの宣伝力は、強力です。
それに引き替え、都市ガスは、各社バラバラです。

>寒い地方ならエアコンより蓄熱暖房設置でしょう。

オール電化なら、寒冷地は蓄暖というのは、好みを別にして、
コストから見て、そのとおりかと思います。

９５１です。
９５２，９５３，９５４，９５５さんレスありがとうございます。

９５２さん
ランニングコストについては、まだ済み始めなのでわからないです。

９５３さん
パネルヒーターについては、温水セントラルヒーティングのパネルヒーターです。家のつくりについては、Ⅰ地域仕様の一応高気密高断熱住宅仕様（Ｑ値2.0、Ｃ値2.0）となっております。
家族構成については、3.5人家族です。（一人腹の中です）
確かに函館近郊でも寒い季節はマイナス１０度行くこともあります。今年は暖かい冬を過ごせることに期待しております。

９５４さん
設備についてはその通りです＾＾
初期投資とランニングコスト、機器の耐用年数を考えると、どっちもどっちな感じがしますよね。函館近郊であれば、都市ガスが結構安く（プロパンの４分の１程度）で、オール電化の設備次第ではランニングコストもいい勝負だと考えました。


９５５さん
蓄熱の床暖を知ったのは、設備等もすでに決めた後で、どのくらい快適なのか想像が付きませんでした。実際どのような感じなのでしょうか？やっぱり前日の温度設定次第では失敗する場合もあるものなのでしょうか？
あとは、ランニングコストがどのくらい安いんでしょうかね？私の想像では、私の家の規模で２万位のガス代を想定してます。（３２坪程度で２４時間暖房は入れっぱなしです）蓄暖系だとこの半分とかいっちゃうんでしょうか？

親族が石油会社勤務
プロパンガスを都市ガスよりも安く提供できると聞いてはいたが
将来の事を考えて（亡くなった後もそうなる保証がない？）オール電化にしました
最近プロパンにしときゃ良かったなと思います
特にキッチンと床暖房はガスが良かった

９５１です

９５５さん
同じ使い心地で月１万は魅力満点ですね＾＾
多分、ガスだとそこまで安くはならないと思っています。ガス＋電気代ですので＾＾；
私はこれから数年かけて一番いい設定を探してみますね。
いまは、使い始めなので、フルパワー気味につかって、それから少しづつ調整していきます。

実家がガスで今のところがオール電化だったので嫌で嫌で仕方なかったです。
おいしい玉子焼きつくれるのか！？って
でも住んでみたらＩＨの使いやすさにビックリ
心配していた玉子焼きも問題なかった

IHコンロだとガスと違って上昇気流が少ないため、
油煙が飛び散らず、キッチンがベトベトになることもありませんね。

魚を焼くときは電気グリルの方がキレイに焼けますね。

ガスと違って調理時に換気扇を回さなくても死ぬようなことがなく、
ゆでるだけなどニオイが少ない料理では加湿器代わりにもなりますね。

IHコンロに拒否反応を示す人たちは、IHの炊飯器はもちろん、
電子レンジやドライヤー、ホットカーペットなどは使っていないのでしょうね。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den03-j.html

＞No.945
品ね。
どうでもいいと言っておきながら
わざわざ書き込みしてる（ﾜﾗ
これも品のうちですか？
それともかまってくん？

亀レスだし、アンカーもまともにつけられないし・・・

都市ガスとオール電化では、機器寿命までのトータルコストで大差無いと見える
生活や好みに合わせ、好きな方を導入すればよい。

床暖房を施工してた場合、その上を歩くと、ほんの小さい小さい音でピシッと鳴りませんか!?

ガスのメリットって料理が昔ながらの調理法でできるってことくらいですか？

経済性に関しては、ガスコンロもＩＨも触れて欲しくないとメーカー様は言っているので
後は好みで選べば良いのです。

給湯器に関して都市ガス給湯器とエコキュートでは、トータルコストで
ケースバイケースに個々で判断すべき部分が大きいです。

更にエコジョーズより普通の給湯器（これはコスト差があっても僅差）
エコキュートより電気温水器なんて比較も出てきますね。

北海道で全館床暖房（非蓄熱・温水式）のみで検討しています。

24時間床暖運転で都市ガスと電気どちらがお徳でしょうか？
電気だとほっとタイム22というのが使えます。
都市ガスがよくわかりません。


　

↑まずは地域の電力会社と都市ガス会社に相談だ。
既に家の図面があるなら、想定される機器とその光熱費の概算をしてくれるよ。
生活パターンなどもちゃんと織り込んで貰う事と、想定する基準は双方共
きちんと比較出来るよう同じ条件にする事が大切。

最後に双方の推定された光熱費＋好みでＧＯだ！

> 970

北海道人です。
床暖房がお好きなんですね。
都市ガスは、北ガスのエコジョーズ割引料金ゆ～ぬっく24を使えば、オール電化よりオトクです。
ただし、それ以外であれば、ガスは高くつきます。
オール電化で24時間床暖房、ほっとタイム22となると、ガスボイラーですね。
結構、電気代はかかりますよ。
ヒートポンプ床暖房というのもありますが、イニシャルコストは、かなり高くなります。

>971さん

まだ、どんな機械をつけたら良いのかそこまで話は進んでいないのでその状態でも大体で教えてもらえるのかな？
今度、確認しに行きたいと思います。



>972さん

　床暖大好きです。
ただ、ランニングコストが非常に気になります。
今まで都市ガスは土地的に駄目かなっと思ってたのですが、場所によっては可能っぽいので都市ガスも検討してみようかなと。

で、ゆ～ぬっく24は通常の電気料金より安いみたいですが、ほっとタイム22よりも安いと思っていいのでしょうか？
よろしくお願いします。
　

ゆ～ぬっく24の方が、ほっとタイム22より確実に安いです。
さらに安いのが、オール電化で、ドリーム8系の格安深夜料金ですが、
蓄暖にしろ、ヒートポンプにしろ、イニシャルコストが高くなります。
床暖大好きで、ゆ～ぬっく24が使えるなら、エコジョーズがいいと思います。

家の間取りさえ大体決まってれば、後は電力ガス会社で機器算定してくれますよ
床暖入れたい場所を教えてあげれば、それで見積り作ってくれます。

彼等は双方、導入して貰うのが第一目的なので、機器を全部買ってくれなんて営業はしませんよ
住宅会社の売り込みとは違って、あっさりしたもんです。
気軽に相談しましょう。

＞エコキュート導入したら、暖房をどうするんですか。
＞暖房をガスファンヒーターのままにするなら、オール電化にできないんだし、

　関電が言うには、ガスはそのままにしても　エコキュートにした方が　電気、ガス代合わせて考えても　安くなるというんですよ。
　風呂のカワックが使えなくなるのも、不便かと思っていました。洗面所暖房にも　使っているし。

　エコジョーズでガス代　を割引にするも　ありですね　確かに・・
　もう11年目なので、オール電化もないと思っています。暖房はやはり　ガスか石油ファンヒータだと考えるので。

　いろいろ、ご意見ありがとう。

　もっと、突っ込んで頂いて結構です。実際の使い勝手　なども教えていただければ・・

　宜しくお願いします。

> 関電が言うには、ガスはそのままにしても　エコキュートにした方が　電気、ガス代合わせて考えても　安くなるというんですよ。

これは、現在よりランニングコストが安くなるというだけです。
エコキュートの導入コストも考えていませんし、
給湯をエコキュートで、暖房をガスファンヒーターで、
というのは、効率が悪すぎです。
今のガス給湯器をエコジョーズに更新した方がトクです。
関電に、エコキュートの工事費を込みにしても、
ガス給湯器をエコジョーズに換えた場合より安いのかって聞いてみたら。
同じコトを大阪ガスにも聞いてみて、両者比較ですね。

ありがとうございます。
大阪ガスへ、エコジョーズ導入した場合の　シミュレーション申し込みました。
ガス代も５％割引になるようですね。

関電の結果と　合わせて比較してみます。

オール電化も良いけれど、暖房がエアコンのみと言うのが　心もとないのですが・・
エコキュートは、やはりオール電化を前提にした機器なんでしょうね？

これを機会に、オール電化にするのならともかく、
給湯だけエコキュートというのは、よい選択とは思えません。
エコジョーズなら、工事費は取られないでしょうが、
エコキュートとなると、室外機も必要になりますし、
工事費も結構かかると思います。
工事費込みの見積もりをしてもらって下さい。
また、スペースもエコジョーズより取りますよ。
カタログで大きさを見て、実際に設置するとどうなるか、
確認した方がいいですね。

エコジョーズは単なるガス給湯器の進化型です、価格も交換だけであれば取り付け含め２０万程度
排水配管は必要ですが、屋外施工なので費用は１～２万程度でしょうか。

対してエコキュートは機器代以外に設置場所、専用配線を含めた施工が必要です
そしてオール電化の深夜料金を前提とした光熱費の安さが魅力。

つまりオール電化＝エコキュート前提と考えて差し支えありません。

エコキュートは、オール電化を前提とした機器ですが、
オール電化＝エコキュート前提ではありません。
電気温水器というローテクも捨てたもんじゃありません。
エコキュートと同様、深夜料金を使うので、
ランニングコストも、エコキュートと比べて、
年間２万程度しか余計にかからない。
しかし、エコキュートより、２０万程度は安く、１０年ぐらいは長持ちする。
今時、エコキュートでないと、格好悪いけどね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715

確認だけど。エコって、エコノミーのエコじゃなくエコロジーのエコでしょ。

原子力発電で作った電気って天然ガス由来ガス製造よりエコノミーかもしれないけど
エコロジーではないよね。ガスって火事が怖いって言ってるけど原発の火事の方がもっと怖いし。

バスタオル３枚を乾燥機で乾かした場合だけど
ガス式の洗濯用乾燥機だと１０分で完璧に乾いて触っても熱いくらいだけど
電気式の洗濯用乾燥機だと３０分でやっと乾く程度。もっと早くしようと思ったら２００Ｖに
しなければいけない。それでも１０分では無理だと思う。

そうすると電気よりガスの方がエコ（エコノミーではないけどエコロジー）だと思う。

さてさて次はエコキュートと電気温水器の比較。
エコキュートって「エコな給湯器」ってのが由来。ヒネりも何もなく笑えるが、このエコってエコノミーの
エコだと思う。
今は安い深夜電力を使ってお湯を作ることを基準にしてるのでエコキュートの方が故障率が高くても
電気温水器よりコスト安だけど、深夜電力でなくて昼間に太陽光発電システムで発電した電気を使う等、
電気代無料って事を前提にしたらエコキュートより電気温水器の方が故障が少ない分、エコ。

故障したら修理のためにメンテナンスの人が自動車で来るためにガソリン使うし、部品取替えが必要に
なったらその部品製造のためにエネルギーが使われる。そう考えるとコストはかかっても故障の少ない
電気温水器のほうがエコだと思う。
でもエコキュートが今より普及すれば製造コストが下がる反面、耐久性は上がる思うけどね。

エコノミーとエコロジー。どちらを優先するか？難しいですね。

>>984
お前の上げ足の取り方の方が、無知なやつより怖いし、きもいね・・・・・
通りすがりだがむかついた。
そりゃ後出しじゃんけんが強いよ(笑)

エコロジーなんて、役人と政治家がでっちあげた、うそくさい名目だから　どうでもええわ！

安く上がる方を選択すればよろし。

それで、オール電化以外は、エコジョーズがええんですか？？

お湯が沸かせるほどの200度の排気を出す普通の給湯器は、ばかげていると思うけど、
エコジョーズは排水の中和剤添加と排水管の新設が課題だな。
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp1/04d1_j.html
これがなかったら、もっと普及していたと思う。
違法に垂れ流すと中和剤が切れた時点で強酸性水がコンクリートを溶かしたり金属を腐食させる。

なんで、中和器がいるんですかね？
配管がSUSと銅の２種類　合体させているから？？

今は２４号サイズのエコジョーズ給湯器でも　工事費込みで２０万割ってますね・・
やはり、オール電化じゃない　家の設備なら　ガスを使ったエコジョースへの買い替えが　無難かつコストパフォーマンスも高いのかな？

詳しい人　教えて。

うちは太陽光付けてるけどオール電化にせず
床暖房と浴室乾燥をエネファームのガスで
キッチンは掃除が楽なＩＨにしました。

エネファームって１０年で買い替えなんですよね。

なんかガスを使ってまで発電させるのは無駄のような気がする。
太陽光発電はいいと思うけどね。

＞＞９９０さん

そうらしいです。
とりあえず１０年間は無償点検してくれるそうですが
その後はどうなることやら・・・

最初はエコキュートにするつもりでしたが
・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）

というような理由でエネファームを選んでみました。
１０年後には後悔してるかもしれませんが・・・。

エネファームは　新築なら考えるかも？？
給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズぐらいが無難？

大げさに代えても、経費ばっかりかかるんじゃな・・

電気代　15000円/～17000月　ＩＨだから年中　変化なし？　冷蔵庫：10年以上使っているから？　夏はエアコン、冬はほとんど　エアコン使っていない。

ガス代：夏　4000円（シャワー代のみかも）　冬：1月　17000円　ファンヒータ+風呂かな

　どんなもんでっしゃろ？　エコキュート進められているが、元は取れそうにないし　やるとしたらエコジョーズかと思っているが・・

　詳しい人　教えてチョ。

都市ガスで、給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズで十分。
エコジョーズの割引料金もあり。
大げさに代えても、経費ばっかりかかるというのは、その通り。
だから、新築なら、オール電化を検討。
ってとこかな。

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

日本経済新聞
納得の住まい、欲しい設備は？ 何でもランキング　2011/1/8付
http://www.nikkei.com/news/ranking/genre/article/g=96958A96889DE0E3E0E...

回答で目立ったのは「オール電化」（１位）や「複層ガラス」（10位）に代表される「光熱費が安くなった」「冷暖房の利きが良くなった」など省エネ・節約効果への満足。

>>994
エネファームは一般的な価格的には、全く導入のメリットが見えないが
エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

＞エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

以下のHPを見る限り、設置面積も運転音もエコキュートと同程度と読めるけど
そう言い切れる根拠は何？（貯湯タンクの容量と運転する時間帯？）

■エネファーム
Q9：発電ユニットの運転音はどのくらいなの？
A9:運転音は４０ｄＢ（Ａ）以下で図書館程度の静けさです。（ただし実際の
設置状況により、周囲の環境（騒音・反響等）により運転音が大きくなる事もあります）

http://www.livic.co.jp/enefarm/enefarm_qa.html
「設置条件」
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm07.html

■エコキュート
低運転音化を実現。夜間でも静かな38～40ｄB
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/function/ansin/inde...
「設置条件」
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/setup/tanku/index.h...

エコウィルの熱効率は以下しかないけど、熱効率的にはエコジョーズの９５％にまったく
及んでないですね。（特に低出力運転時には従来型ガス給湯機効率８０％程度よりも大幅に
悪いし、高出力でも同レベル）
これだと発電できるだけで効率は非常に悪い給湯機という感じがしますね。

■エコウィル効率（高位発熱量基準）
総合効率：72％以上　発電効率：31.5％以上（700W時）
総合効率：54％以上　発電効率：27％以上（250W時）

＞＞９９７
エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ
ただし費用としてエネファームを大半の人が勧めていない事も、忘れないで下さいね。

せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんばん！

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

994,997,1001は同じ方ですか？
オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

　なんで40万とおっしゃっているのかわかりませんが、
　エネファームの価格が300万として国の補助金が130万、
　ＨＭがエネファームを入れてくれたことで別のところで100万程度の値引きをしてくれた
　（補助金をいただく関係上エネファーム本体からの値引きはできません）
　とすればありえない話ではないと思います。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

　こちらの方（991さん）は察するに、家族人数が多く
　お湯の量をたくさん必要とされるのではないでしょうか。
　エコキュートは習慣的にお湯を沸かすことができないので
　お湯をたくさん必要とされるご家庭に採用する場合は
　タンク容量の大きなものを使います。容量の大きさは様々ですが400ℓ超の
　エコキュートもあり、そうすると貯湯タンクの大きさは
　エネファームの約２倍です。また貯湯容量の大きいエコキュートのほうが
　一般的に価格も高いです。
　
＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

　997で運転音は同程度とご自分で（違う方だったらすいません）おっしゃっているのに
　994ではエネファームの方がうるさい、と言い切っていますね。その根拠を伺いたいものです。
　おそらくこの場合は運転音の大きさの問題ではなく、運転している時間の問題でしょう。
　エコキュートは深夜電力を利用してお湯を沸かしますので、どうしても深夜に運転します。
　エネファームは一般的には昼間に発電しお湯をためますので深夜に運転することはありません。
　（昼夜逆転の生活をしている家庭だとその限りではありませんが）
　なのでエコキュートの苦情スレは盛り上がっているんでしょう。

　まぁどうしてもエコキュートを推したいのであれば別にとめませんけど。