間取りなんでも相談　その２

168さん、市街化調整区域は農業振興地域ではありませんか？でしたら、除外申請がやっかいです。うちが、今申請申し込みしたばかりです。去年の申請は許可がおりるまで1年掛かっています。その後、色々時間がかかり、着工まで二年近く掛かりそうです。

>168さん
他の方の相談があったときに描いたものですが、ボリューム的な参考に載せておきます。
これで約32坪だったと思います。
左右反転させて、玄関が東側にくるようにして
玄関裏を駐車スペースにして土間収納から勝手口とったりすれば
それなりに168の条件にはまってきそうな気もします。

>>173さん

悪くはありませんよ。
しかしキッチンダイニングと和室の位置を入れ代えたら？
あと裏鬼門（南西）の玄関は最悪ですから、
玄関は東南にしましょう。
あと最大のミスは２階にトイレや洗面を付けているところです。
どうせ使いませんから外しましょう。
そのかわり収納が不足気味ですから、
そちらの方を検討してみたら如何でしょうか。

>>173さん
168さんではないですけど、いつも匿名はんの書く間取りを楽しみに見ています。
ここで相談させて頂いた事はないんですが、実際新居を造る際は、一部参考にさせて頂きました。
雑音に負けず、これからも色々間取り教えて頂けるとありがたいです。

>>171さん
ありがとうございます。
お察しの通り、現在農地の土地を宅地に転用して家を建てる予定です。
調べたところ、白地？という地域らしく、それほど時間かからず農地転用出来るとのことでした。
そのあたりの手続きも、県民共済さんにお願いしているところです。
それほど急いではいないので、じっくり家づくりに取り組んでいこうと思っています。

>>173さん
素敵な間取り、ありがとうございます！
玄関の土間からキッチンに入れたり、そこから洗面～浴室とつながっていたり、
とても素敵ですね！階段下にトイレを入れてしまう案も是非参考にさせていただきます。
２階の大きな部屋は、将来子供の成長に合わせて、収納を間仕切りに…という案ですよね？
アイデア次第でいろんな使い方が出来そうですね。
本当にありがとうございました！

173匿名はんさんの案を基にするのがいいように思う。
8畳を1区画として、

区画1：サニタリーゾーンと階段
区画2：畳リビング
区画3：ダイニングキッチン
区画4a：玄関とクローク
区画4b：DKかLの一部

をパズルのように組み合わせていく。
バリエーションがいろいろ考えられるが、半間を1単位として8×8の総2階として32坪。
L字にこだわるとかえって難しそう。

＞玄関の土間からキッチンに入れたり

それをするならキッチンから開くけど、
玄関側からは開かないようにすること。
でないと子供が玄関からキッチンをすり抜けて、
２階に上がられちゃうよ。
ドンドン親と顔を合わさなくなり、
引きこもりになっちゃうからね。
そんなのもう常識ですよ。

引きこもりの原因は間取りだけじゃないよ

知り合いに引きこもりの子供がいるけどリビング階段の家だし間取りで引きこもりがおきないなら簡単！

>179
178はスルーで。
2Fトイレだの間取りだのは、引き籠もりと関係ないことくらい、皆さんわかってます。

だいたいが、引き籠もりってのは外に出ないことで、親の目をすり抜けて外へ出て行くこととは違う。そんなレベルのことすら178はわかっていないので、相手にしちゃダメです。

>>180

あんたもスルーできてねーじゃん。
みっともない。
２階のトイレはほとんど使わないのは事実だろ？

>181
そうやって、議論を煽るのがダメなんです。2Fトイレは専用スレでどうぞ。

専用スレが用意されてるのに、真面目なスレにまでトイレの話を持ち出す神経を疑うね。
空気読めない子供みたいな人だね。

構ってチャン（トイレ風水引きこもりおばさん）は放置しましょう。


>168さん
>南西＝実家駐車場
とありましたが
南西側に建物寄せちゃっても採光等は平気ってことでしょうか？
間口15m目一杯使って、南東側さえあければＯＫでしょうか？
それとも南西側もある程度空けたいですか？

>184

>そういうあんたも「荒らし」ているんだよ。
>なぜ嫌ならスルーしない？
>出来ない理由でもあるのですか？

そっくりそのまま自分の事？

間取りですごく悩んでいます。
田舎なので実家も平屋、現在も平屋の賃貸に住んでいます。
本当は平屋を建てたいのですが、無駄な廊下で坪数ばかり増えてしまうので・・・。
2階は寝るだけの部屋と割り切って、1階で全ての事をまかないたいと思っています。

・敷地面積：150坪
・建蔽率：60％
・容積率：200％
・用途地域：市街化調整区域
・隣接道路幅：北東4ｍ
・現地の状況：道路の方角以外山林
・目標の延床数：40坪以下
・家作りに最も重要視していること
　①採光や風通しが良い家
　②リビングには大きな吹抜
　③1階に3畳以上の納戸(衣類すべてを収納できるスペース)
　④2階は主寝室とあとから間仕切りできるようなスペース
　⑤キッチン付近にパントリーを設置
　⑥将来的に両親と同居を考えている
　※1階には和室がほしい
　※1階のトイレは1.5畳、2階は1畳。
　※お風呂は1坪か1.25坪

・予算　2500万以下
・家族構成　2人

宜しくお願いします。

>>188さん

お答えします。
大きな吹き抜けを設置すると、
必然的に2階が狭くなります。
2500万円だと延べ床面積が35坪～40坪がいいところです。
坪単価も40坪だと2500万円/40坪＝62.5万円です。
これでは良い家になりませんから、
せいぜい36坪です。
36坪だと2500万円/36坪＝69.4万円ですので、
そこそこの家にはなります。
でも延べ床面積が36坪で大きな吹き抜けがあると、
とても2階にトイレなんておけませんよ。
2階の収納が無くなりますよ。
どうせ2階のトイレは使いませんから、
思い切って省きましょう。

＞188　間取悩み中さん
＞④2階は主寝室とあとから間仕切りできるようなスペース
それはどの程度のスペースを想定してますか？
将来の子供部屋ですか？寝室以外として一部屋分確保できればよろしいですか？それとも二部屋？
平屋と２階建ての中間として
屋根勾配ある程度つけて平屋の小屋裏部分を寝室にするというやり方もあります。
通常の２Ｆよりもコスト的にメリットあります。
しかし吹抜けと子供部屋の両立をするにはスペースが厳しいので
ある程度のボリュームの子供部屋を希望される場合には普通の２階建てが良い気はしますが。

＞平屋の小屋裏部分を寝室にするというやり方

どこにクーラーを設置しますか？
夏は蒸し風呂部屋になりますよ。

>>188
平屋は無駄な廊下が多くなるというが、2階建てにすると階段分（1、2階で約4畳）は余計にスペースが必要になるので、天秤掛けるとどうだかな？
自分は190さんの平屋＋小屋裏に賛成。
この辺参考になると思う。

http://sfc.jp/ie/lineup/grandlife/docs/main.html

>168さん
173の図を168さんの条件に合わせて少しいじりました。
殴り書きで汚くてすいません。
これで３１坪です。
キッチンを奥にするか迷いましたが
ガレージからなどの動線の繋がり重視したのと
遮蔽物なく西日直っぽいのでセオリー的にキッチン西を避けた結果
とりあえずでこの配置です。
ガレージは北東の勝手口裏に配置。
買い物帰り車からキッチンまでがスムーズ。
ＬとＤＫのつながりをどうするかが悩ましいです。
コーナー部分は斜めに切っちゃっても。
ＬとＤＫを仕切れるようにというのが微妙にネックになったり。

>188さん

吹き抜け除いて37坪のプランです。
吹き抜けって延べ床に入るのでしたっけ？　そうすると42坪になってしまうので、2坪ほどは削って下さい。
総2Ｆの吹き抜けにせず、高天井にするという手段もありそうには思います。

あ、1Fトイレは１畳にしてしまいました。うまく作れませんでした。

2Fです。寝室ともう一部屋は、ご要望にそって6畳を繋げる形にしました。
玄関にも吹き抜け作って高窓つくって、明るさを演出しています。

>>196

大きくないじゃん、
吹き抜けが。

>198さん
>和室は親が住む可能性から玄関から直で入れるようにもしておくとベター

ああ、和室ドアの書き忘れです。

>階段は玄関吹抜やめて右に折れるようにすれば
ちょっと考えたんですが、2F廊下が長くなって延べ床も大きくなるので、見送りました。

で、1Fをちょっといじれば階段下トイレを避けられることに気付きましたので、アップします。
※和室ドアも付けてます笑
ご要望の1F収納がWIC風では無くなってしまって、折り戸が増えるので、リビングからの見た目はちょっと気になりますが。
対面キッチンの案も思いつきましたが、今朝は時間切れ。

吹き抜けも坪単価に含まれます。
４２坪？
２５００万円/４２坪＝５９万円。
ダサい家しかできないよ。
だから２階トイレを省きなさいって言ってるでしょ。

おばさん、朝からご苦労様です。

>>185さん
ありがとうございます。
実家駐車場は青空駐車場ですので、採光は問題ありません。
ただ、反対側がただの畑ですので、人目がまったく気にならない好条件で…
個人的には、家は畑側に寄せて、家と駐車場の間に私道をひいて、
家の裏のガレージに続くようにしてはどうかな、などと考えていました。

>>194さん
うわわ、素晴らしい間取りありがとうございます！
汚いだなんてとんでもない！本当に感謝です。
家の裏側（北西）にガレージを置こうと考えていたのですが、
確かに、買い物からキッチンへの動線を考慮した方が住みやすそうですね。
大変参考になります。
はい、キッチンは東に配置したかったので嬉しかったです。
あと、LとDKを分けるのは旦那の希望で、外せないそうで…＾＾；面倒臭くてすいません。

たくさんのご意見、ありがとうございました！

>195
吹抜は延床面積には含みません。
含まずともタダではないので施工床面積には含んだりしますが
どこかの無知なおばさんが言うような単純な坪単価への加算はしません。

>190様

④2階は主寝室とあとから間仕切りできるようなスペース
子供部屋として4.5畳を2部屋または1部屋を考えています。
説明不足ですみません。
例えば2階部分を8畳の主寝室と当初はホールが10畳で子供が増えたら4.5畳を間仕切りする感じです。

平屋＋小屋裏は考え付きませんでした。
コストダウンも魅力です。
小屋裏は通常の2階建てより天井は低くなるのでしょうか。
2ｍあれば十分なのですが・・・。

>193様
平屋の間取りを自分であれこれ考えてみたのですが、
廊下の部分が多くなってしまったので、平屋より2階建ての方がいいのかなと安易に考えてしまいました。

>195様

間取りありがとうございます！
一番重要な事を書いていませんでした、申し訳ありません。
すでに父が車イスを使用している為、1階は特に開き戸ではなく引き戸を使用したいと考えています。

宜しくお願いします。
みなさんすごいですね。

>平屋＋小屋裏は考え付きませんでした。
>コストダウンも魅力です。
>小屋裏は通常の2階建てより天井は低くなるのでしょうか。
>2ｍあれば十分なのですが・・・。

真の小屋裏は最高で1.4ｍの天井高なので、あくまでも「屋根裏部屋風」のちょっとした2階のある家という意味じゃないでしょうか？
2階は子供部屋・納戸くらいにとどめ、主寝室を1階に持ってくると、ご自身が年取ってからも使い勝手がよさそうです。
せっかく1階メインというコンセプトなんですから。

>真の小屋裏は最高で1.4ｍの天井高なので
1.4mてのは面積＆階に算入させないようにしたい時の数ある条件の一つであって
ただ小屋裏と言うときは天井高さもなにも関係ないですよ。
ちなみに面積＆階に算入させないときは原則として居室にできない。

小屋裏利用のは「ログハウス」で画像検索して出てくるのをイメージすればいいんじゃないかなと。
中央部の高さを確保できる部分を居室に使って
Ｈ１．８ｍ以下とかの低い部分は収納や吹抜けに使う感じ
ある程度１Ｆのボリューム（長さ）がないとまとまった面積は確保できないので
さらに折衷案として切妻じゃなくて片流れ的にやる手もなくはない。
低い側を勾配天井の吹抜けにして高い側を居室に使うと。

>188さん
平屋でという相談があって以前描いたものです。
条件が結構近かったので参考に。
（一から考える時間が今ないものでとりあえず参考ということで）
これで37.75坪。
結構いけるものです。
廊下は廊下としてしか使えないと勿体無く感じるので
学習・ＰＣスペースなどとして共有エリアとして使えるようにしています。

>すでに父が車イスを使用している為

早う言わんかい！笑

車椅子考慮して、トイレ・廊下にゆとりをもたせ、お風呂もちょっぴり広くして、かつ平屋路線で寝室を1Fにして、2Fについては、部屋は必要なんだろうということで、仮に作ってみました。
1F各居室を廊下でつないだ方が使いやすいのだろうけれど、夫婦の寝室と親御さんの和室は、あえて離して、ニャンニャンを容易にして笑、かつ無駄な廊下を押さえる方向としました。

2Fは居室にしないなら、高さを押さえた巨大な納戸にする手もなくもなし。
でも1.4ｍ以上だと居室扱いで課税対象になるし、2mくらいの高さにした場合は、建築費は通常の坪単価をとられるでしょうから、高さを中途半端に押さえるのは意味無いんじゃないかと思います。

しかし、この場合の吹き抜けがどんな感じに仕上がるのか、よーわからん爆

あは、敷地からはみだしてら笑、

適当に作った2fです。

>207さん
あの～、将来の親御さん用の和室とか、トイレ1.5畳とか、1Fに大きな収納とか、特徴的な要件がみんな無視されてるんですけど・・・
※ダイニング横の畳は、あくまでリビングとしての畳スペースであって、居室じゃないですよね？窓無いし・・

>210
すいません
207は他の人の間取りでして
188さんの要望に合わせて描いたものではありません。
あくまでも参考です。
でもまあ、トイレは壁位置ずらせばいいだけですし
収納は土間収納と寝室ＷＩＣで分散して取ってあると思えばいいし
親御さんの寝室はリビング右側につけることもできますし
子供部屋のあたりをいじってもいいですしどうとでもなるかなと。

＞吹抜は延床面積には含みません。

どこのＨＭだよ。
そんな特殊なとこもあるんだ？

>212
施工床面積には含んでも延床面積には含まないと思うけども。（施工床面積と延床面積の違いは分かってますよね？）
単に「延床面積」と言う場合は基準法上の床面積と同一視する場合が多いので
吹抜等法令上面積算入しないものを算入しちゃうといろいろ不都合が生じる場面がある。
ちなみに吹抜以外ではポーチなどがある。

「延床面積　吹抜」などで検索すれば
通常含まないことが一目瞭然だと思うんだけど…。

逆に吹抜を「延床面積」に含むＨＭがあるの？
坪単価安く見せるためのＭＨ都合の面積操作されたものを
一般的な解釈だと間違って受けとっちゃったのかな？
そういった情報操作するようなところはあまりお勧めしないけど。
まともな業者なら施工床面積などちゃんと言い方を分けてると思うんだけど。

ローコストメーカーで良くある手口だな
吹き抜けやベランダまで延床に含めて坪単価を安く見せる

みんなだまされないように気を付けてね
吹き抜けにまで税金取られたらたまらんよ

天井高さについて教えてください。
在来工法
総2階建
延床40坪
片流れ屋根
の場合、どの程度の天井高さが適正でしょうか？
あと、1間幅（1.82m）のように天井高さにも決まった寸法取りがあるのでしょうか？よろしくお願いします。

>215さん
適正は人それぞれです。
部屋の用途によっても違うし
（例えば寝室は低い方が落ち着く場合があるし、椅子座のＬＤと床に座る和室とでは高さに関する感覚が異なる）
部屋の広さによっても違います。（大空間ならある程度天井高さ欲しい）
住宅展示場などへ行って実物見てそれが天井高何センチか聞いて、
自分がどの程度の高さが欲しいか確かめるのが良いです。

>215
よくあるのは２４００ｍｍです。
でもＬＤＫなどつながった大きな空間だと
２４００じゃ低いと感じる人は多いと思います。
２５００～２７００くらいまで上げる場合があります。
トイレや脱衣所などは２２００もあれば十分です。

以前間取り相談でお世話になりましたコウです。
間取りもほぼ決まりお礼の挨拶に来させていただきました。
ありがとうございました。

今は外壁（サイディング）の色、張り分けを検討中なのですが
中々難しくて。センスが必要ですね…

スレ違いかもしれませんが他に適した板がないのでここでお聞きしますが
皆さんはのアイディアお願いします。

希望…メインは白系でサブでアクセントに黒系がいいかなと。
　　　太陽光発電を屋根に設置しますので赤茶の瓦の洋風系より黒系の瓦のモダン系がパネルが目立たないので。
　　　そちらの方向で考えています。
　　　鶴弥のスーパートライタイプⅠのマットブラック、アンティックブラウン、銀燐が選択できます。
　　　サイディングはニチハ製で選択できるのがメインが平米当り４７９９円の物、サブで５２５５円の物です。
　　　
　　　現在考えているのはメインでヴェレオール調シェアＭＧホワイト、
　　　アクセントでコルモストーン調フォンドＭＧブラックです。
　　　張り分けはベランダ部と玄関がある１階のみの部分をコルモストーンでどうかなと
　　　考えていますが変でしょうか？？
　　　余り白黒はっきりさせずにアイボリーやブラウン系にした方がいいのかとか思うと混乱してます…
　　

皆さんの意見お待ちしております。

もう片方です。

>215
うちは、1Fは実測で2550です。2Fは2500だったかな？
天井も、だいたいはＨＭの規格です。

北側階段上部や2Fトイレは、北端をちょっとカットしてあって、その分北側の家への斜線規制に対応。