一戸建て何でも質問掲示板「2階トイレについての専用スレPART2」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2010-07-17 09:45:09

2階トイレが汚くて臭いが充満するのであれば、1階トイレも同様であり居間・食堂に臭い充満します。

夜中にトイレに行こうとして階段を転げ落ちる人もおり、安全面・利便性からも2階トイレは必需品です。

たがが1坪のトイレより収納と言う人は、収納スペースの問題より荷物整理を行いましょう。

それではファイト!

[スレ作成日時]2009-07-26 11:54:00

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2階トイレについての専用スレPART2

  1. 941 匿名さん

    トイレが何カ所も必要とか待つのが嫌って
    頻尿とか過敏性大腸症候群とかかw

  2. 942 匿名くん

    トイレ二箇所って凄いか?普通じゃね?このスレって昭和初期?

  3. 943 匿名はん

    >>941
    その病気で苦しんでる全世界の人に謝れ。

  4. 944 匿名さん

    病気の人は2階にトイレがあっても全然おかしくないよ。
    私は必要ないけど。

  5. 945 匿名さん

    一階のトイレ、一階がトイレの臭いで充満
           食事の時臭くて吐き気がする
           食物が大腸菌にかかり食中毒になる
           お客にトイレの臭いで迷惑
           
    二階のトイレ、寝てる時トイレの音で起きる
           寝室がトイレの臭いで充満
           二階の収納が無くなる
           トイレの音が家中に響き渡る
    外トイレ、  他人にトイレに行ったのが分かってしまう
           トイレに行くのが大変
           温度の変化により体調不良になり命の危険が有る
           頻尿の人は間に合わない事も


    トイレを何処に何個付けるか、家の中に付けるか、外トイレにするか悩んでいます、お金が有る人はこのような問題を簡単に解決できると思いますが、金を掛けずに問題を解決して家の中にトイレを何処に何個付ければ良いか教えて下さい、6人家族で60坪を予定してます。

  6. 946 購入検討中さん

    >>945
    トイレを作らず、家族全員に尿瓶を持たせる。

  7. 947 匿名さん

    糞はどうするのですか。

  8. 948 買い換え検討中

    少数派かもしれませんが、今のところ二階のトイレは年に数回しか使っていません。
    なぜかというと一階のほうが落ち着くからです。
    家族みんながそうなので、使っていない時間がほとんどです。
    それでも掃除を怠ると、水が古くなり後で何度も流さなくてはなりません。うちの場合は無駄でした。

    でも、これからはインフルエンザとか、足腰の問題とか出てくるかもしれないので、
    二階に必要になるかも知れない。後付するのも難しいらしいし、悩むところですね。

    それぞれの家族の人数や、年齢にもよるのでしょうね。

  9. 949 匿名さん

    俺は二階の方が落ち着くな、糞は一階でする事は年数回だ。

  10. 950 匿名

    945は釣りでなく本気?

    そんなに臭くて部屋まで臭うかな…

    換気扇と脱臭機能を付けた便器にすればいい。

    最近の便器は流れる音も静かだし、気になるなら防音シートを壁に入れる。

  11. 951 匿名さん

    糞は2階でするもんだろ。普通

  12. 952 匿名

    糞するためにわざわざ他階に行くのも面倒くさそうだね。

  13. 953 匿名さん

    >>950
    おばさんへの質問です、どのような安普請ならその様な家が出来るのか知りたいのです、普通の手抜きではそこまでの事は出来無いと思います、壁やドアを抜けばあり得ますが。

  14. 954 匿名さん

    >足腰の問題とか出てくるかもしれないので、二階に必要になるかも知れない

    心配いりませんよ。
    足腰が悪くなったら1階の和室で生活しますから。
    誰もわざわざ2階に上がらないでしょ?

  15. 955 匿名さん

    >>954

    >誰もわざわざ2階に上がらないでしょ?

    では2階そのものが要らないということになりますね。

  16. 956 購入検討中さん

    >>954
    平屋建でない時点でみんな***ということですね!!

  17. 957 匿名さん

    二階自体無駄と言う事で終了ですか。

  18. 958 匿名さん

    >今のところ二階のトイレは年に数回しか使っていません。
    >なぜかというと一階のほうが落ち着くからです。
    >家族みんながそうなので、使っていない時間がほとんどです。
    >それでも掃除を怠ると、水が古くなり後で何度も流さなくてはなりません。うちの場合は無駄でした。

    みんな建てた後で2階にトイレ付けて後悔するんですよね。
    私も4人家族で延べ床40坪ですが、年に1回も使っていません。
    2階にトイレなんか付けなければ良かった。

  19. 959 匿名さん

    >私も4人家族で延べ床40坪ですが、年に1回も使っていません。

    みなさんにお聞きしたいのですが、家族4人で住んでいて2階のトイレを年に一回も使わないなんてことがありえますか?

  20. 960 匿名さん

    >>959

    ないね。

  21. 961 匿名さん

    >>959
    二階のトイレが有って使わないのは例の人だけです。

  22. 962 ビギナーさん

    二階のトイレは使わん。
    ドアを開けるのが怖い。

  23. 963 匿名さん

    >>961

    例の人の家には2階にトイレはないよ。
    無いのが悔しくて、それを正当化するために無駄な書き込みしてるんだから。

  24. 964 匿名さん

    >>962
    ミイラでも入れてるの、自首しなさい。

  25. 965 とくめぇ~

    そうそう。あるのに使わないとか…見栄だか何だか知らんがウソウソ。
    無いから使わ(え)ないんだよね。

  26. 966 匿名さん

    ババア元気無いな、新ネタ出せ。

  27. 967 匿名さん

    >>958
    >私も4人家族で延べ床40坪ですが、年に1回も使っていません。
    >2階にトイレなんか付けなければ良かった。

    そなときは1階トイレを封鎖してしまえば即解決ですよ。
    2階しか使わなくなれば、
    「1階にトイレなんか付けなければ良かった」
    と思うでしょうが、
    そんなときも2階トイレを封鎖して、
    今度は1階トイレを開放したらいいのです。
    解決方法が分かってよかったですね。

  28. 968 匿名さん

    >1階にトイレなんか付けなければ良かった

    どちらかというと2階のトイレの方が要らないですよね?
    使用頻度で言えば、
    1階のトイレの方が10倍以上使用します。
    1階リビングでテレビを見ていて、
    コマーシャル中にトイレに行こうとした時、
    わざわざ2階まで上がる人います?
    いるわけないか。

  29. 969 匿名さん

    今1階リビングでテレビを見ていますがこれから二階のトイレに行ってきます、糞は二階の方が落ち着いて出来る。

  30. 970 匿名さん

    二階のトイレで糞ですか。

    1階のリビングにお客さんがいなければ良いですね。

    なんでかって?

    そりゃあ1階のリビングに響き渡るからでしょ?

    「ボビーン」って。

  31. 971 匿名さん

    >>970
    あんたんちの家はどんなボロ家なんだよw
    それか異常にデカいうんちを勢い良く排出してる巨人か?
    それに普通はリビングの真上がトイレになるような間取りなんかで造らないよ。
    冗談で悪ふざけしてるのかと思っていたけど、なんかマジにいってるような感じだね。
    どうやら2階にトイレがない家に住んでるようだね。
    もしかしてマンション暮らしか?

  32. 972 匿名さん

    そりゃあ1階のリビングに響き渡るからでしょ?

    「ボビーン」って。

    どのような家ならその様な事が起きるのか教えて下さい、我が家はドアを閉めている限り一階に居て二階のトイレの音が聞こえる事は無いです、家の間取り、構造、ドアの有無など詳しく教えて下さい。

  33. 973 匿名さん

    返事が無いのは2階のトイレを使わないは作り話だったのか。

  34. 974 匿名さん

    例の人の家にはもともと2階にトイレ自体が存在しないんだと思います。

  35. 975 匿名さん

    たぶんトイレが2階にしかないのだと思います。

  36. 976 ビギナーさん

    トイレの神様聞いたか?
    2階にまでトイレを設置したら、
    毎日ピカピカになるまで掃除しなくちゃいけないんだぞ。
    サボったらおばあちゃんが悲しむだろうが。
    だからトイレは1階に一つがいいんだよ。

  37. 977 匿名さん

    おばさんおはよう。
    2階にまでトイレを設置したら、
    毎日ピカピカになるまで掃除しなくちゃいけないんだぞ。

    掃除も出来ない人なら家自体建てる必要無いですね、新築しても直ぐごみ屋敷では勿体無い。

  38. 978 匿名さん

    >>977

    引用符の使い方ぐらい覚えましょう。
    トイレはきちんと正しく使えているか心配です。

  39. 979 匿名さん

    >>978
    他人の心配より自分の心配して下さい、トイレは一階も二階も毎日きれいに掃除して便利に使ってます。

  40. 980 匿名さん

    >>979

    それを聞いて安心しました。
    引用符についても正しい使い方を覚えて、便利に使ってくださいね。

  41. 981 匿名さん

    >>980

    ありがとう。

  42. 982 匿名さん
  43. 983 近所をよく知る人

    こんな豪華な家では勿体無いです、これでは匂いや音聞こえず快適な生活は出来ません、もう少し風通しの良い家にしなさい、家族が何をしてるか分かるような間取りと構造で無ければ引き籠りになります、トイレは二ヶ所ドアは玄関以外に付けない、こうすれば空調しなくても夏暖かく冬涼しく、年中快適な臭いで面倒な来客も来ない最高の生活が出来るそうです。

  44. 984 匿名さん

    設計事務所でも2Fトイレ無の事例がある。
    施主の都合かも知れないけど。

    http://home-k.net/madori/madoria.html

    延床35坪未満だと2Fトイレ省く傾向みたい。

  45. 985 近所をよく知る人

    二階のトイレを付ける付けないは家族構成や土地の面積、予算により決めれば良いので他人が強制する問題では無い、今の家は臭いや音で悩ませられる様なトイレは作りたくても作れない、おばさんの家の構造はどうなってるか知りたい、ドアと壁を抜いた家なら分かるが、普通に建てれば音と匂いに悩ませられる家は考えられない。

  46. 986 匿名さん

    >>二階のトイレを付ける付けないは家族構成や土地の面積、予算により決めれば良いので他人が強制する問題では無い、

    ごもっともな意見でございます。
    とくにローコスト系はトイレひとつで30~50万の出費になりますから、
    予算的には厳しい人も多いかと思われます。
    「2階トイレをつけるのは当たり前」ではなく、個々の条件から慎重に判断して下さい。

  47. 987 匿名さん

    久しぶりに来てみたけどまだやってましたね。
    よく読んでいると、同じ事がずっと繰り返されている。たった畳1畳の広さの事で・・・・・

    私は2階に付けましたが、便利に使っています、必要かと言われればそうではないかもしれませんが。
    そんな事を言ったら、和室だってあまり使っていないけど、ただあれば便利です。
    妻の家事部屋でも、あまり使っていないので必要ではないかもしれませんが、雨の日の洗濯を干したり、あれば便利です。2階のトイレを付ける理由なんて、あれば便利だけで十分ではないでしょうか?

    ただ、収納などに余裕のない、小さな家ならやめておいた方が良いかもしれませんね。
    そういう家には便利さはそれこそ必要ないでしょう。

  48. 988 上田

    県民共済で建てればいいじゃん、頼んでもないのに2階にトイレつくよ。

  49. 989 購入経験者さん

    >私は2階に付けましたが、便利に使っています

    付けちゃった人はみんなそう言います。
    何が便利なのか理由も言わず。
    ただ「便利」「使う」「必要」と言うだけ。
    メリットよりデメリットの方が多いのにそれは言わない。
    私が代弁しましょう。

    2階の1畳があるかないかは重要ですから聞いてくださいね。
    寝室を7畳にするか8畳にするかでは雲泥の差だし、
    1畳分の収納が足りないと外に物置が必要になるし、
    夜中に「ブバブバ」寝室に響き、寝不足になるし、
    デメリットを上げたらキリがありません。

  50. 990 匿名さん

    >>付けちゃった人はみんなそう言います。

    あれれ?2階につけなきゃよかったって言ってる人もいたよ?
    でも、家族構成なんかを聞くと返事が返ってこないんだよね。

    >寝室を7畳にするか8畳にするかでは雲泥の差だし、
    >1畳分の収納が足りないと外に物置が必要になるし、
    >夜中に「ブバブバ」寝室に響き、寝不足になるし、
    >デメリットを上げたらキリがありません。

    建坪が狭いだけでは?
    ブハブハってトイレするときの音?
    安普請で、音がだだ漏れのオンボロ家屋に住んでると大変だね。

  51. 991 近所をよく知る人

    自分の家の欠陥を他人に言い触らす人は聞いた事が無いけど、ネットだから特定されにくいから平気なんだな、
    狭いあばら家で大幅に手抜きしないと音や臭い、掃除で悩まされる事は有りません、一度見てみたいので写真UP
    して下さい。

  52. 992 匿名さん

    >>989 寝室を7畳にするか8畳にするかでは雲泥の差だし、

    こういう家は2階には付けない方が良いでしょう。せまくなるからね。
    寝室が8畳しかないのなら2階のトイレは止めましょう。
    寝室が狭くなるデメリットなんかを、考えなくてはいけないような家には2階トイレはいらない。
    7畳になるか8畳になるかを雲泥の差なんて言う、ちんけな家には!!

  53. 993 匿名さん

    2階トイレのメリット=2階で催した時に階段の昇り降りをしなくてよい。

    確かにメリットも使用頻度も少ないな。
    頻尿やら過敏性大腸症候群とかなら別だが。

  54. 994 匿名さん

    >2階で催した時に

    そんなことこそ稀ですね。

  55. 995 匿名はん

    おばさん以前の勢いが無くなったな、新しい意見は無いの?。

  56. 996 匿名

    風邪で寝込んでたり下痢の時は二階トイレ便利
    使用頻度も家族単位で考えれば結構使ってます

  57. 998 匿名はん

    トイレ おばさん=あの病気

  58. 999 匿名さん

    2階にトイレがないと、>>997みたいに病人差別をするようになってしまうんだね。
    やはり2階にトイレは必要だということがよくわかりました。

  59. 1001 匿名はん

    最近おばさん元気無い、以前だったら反論凄かったけど、病気の薬の見過ぎて頭の回転悪く成ったのですか。

  60. 1002 1000

    >>1001
    おばさんて誰?

  61. 1003 匿名はん

    >>1002

    二階トイレを全否定する唯一の人です。

  62. 1004 物件比較中さん

    ていうか2階のトイレなんてわざわざ使わんだろ。
    いつ使うの?

  63. 1005 1000

    >>1003
    そうですか。

    1001が1000へのレスかと思いました。

    個人から反論が欲しいならレスアンカー付けないと分かりにくいですよ。

  64. 1006 匿名はん

    >>1004
    これから二階のトイレに行きます。

  65. 1007 1000

    >>1004

    994も2階で催すことは稀だと言ってますね。
    996は風邪や下痢の時便利と言っています。

    やはり頻尿、過敏性大腸症候群、風邪、下痢等の病人以外使用頻度は少ないようですね。

  66. 1008 匿名さん

    >>982
    最低の間取りだな。
    トイレ行くのにリビング通って、ダイニング通って、洗面所まで通って、やっとトイレ。
    他人には見て欲しくないプライバシーゾーンを全て通らないといけないなんて、
    お客さんや、子供の友達にトイレ貸すの嫌になるね。
    家の間取りは、そこまで何秒かかるとかの時間の問題だけじゃなく、
    住人だけでなくお客さんの気持ちも考えた住みやすい間取り大切ですね。
    2階トイレ否定さんは、そんなこと関係ないんでしょうか?
    全く客の来ないひっそり暮らしている家なんでしょうか?

  67. 1009 匿名さん

    2階にもトイレがあって掃除は増えた。でも便利。

  68. 1010 匿名さん

    ほんとに最低のプランですね。
    クローゼットもない部屋もあるし、全体的に収納が少ない。
    これくらいの狭いスペースでも、もっと機能的な間取りの家多いよね。

  69. 1011 1000

    >>1008
    982って2階トイレ否定さんのプランなの?

  70. 1012 982

    >>1011
    どっちでしょう??
    2階トイレを当たり前としない存在するという事例を示しただけ。
    HM企画もののページですから、そのHMが念入り(笑)に考え抜いた間取です。
    そのHMをどう評価するかは皆さん次第!!

  71. 1013 982

    2階トイレを当たり前としない存在するという事例を示しただけ。
            ↓
    2階トイレを当たり前としないHMが存在するという事例を示しただけ。

    失礼しました。
    これからも2トイレ否定派のHMを見つけ次第晒します!!

  72. 1014 1000

    たしかに982で貼られたプランは住らしにくそうな間取りですね。
    2階にトイレ付けなくても、もっと練った間取りを考えてほしいですね。

    ところで982さんと1008さんは同一人物の自作自演ですか?
    アンカー間違いですか?

  73. 1015 e戸建てファンさん

    >>1014

    アンカー間違いって?

  74. 1016 1000

    >>1015

    あなたには982さんと1008さんは同一人物の自作自演かどうか分かりますか?

  75. 1017 匿名さん

    >>989

    >ただ「便利」「使う」「必要」と言うだけ。

    それだけ理由があれば十分でしょう。
    「便利」であるということは時間や労力を節約できるということですよ。
    それだけで価値があるんです。

  76. 1018 1000

    >>1017さん

    989の方は

    付けちゃった人はみんなそう言います。
    何が便利なのか理由も言わず。
    ただ「便利」「使う」「必要」と言うだけ。
    メリットよりデメリットの方が多いのにそれは言わない。

    と言ってることから、どの様にまたどういう時に便利なのか聞きたかったのだと思いますよ。

  77. 1019 匿名

    相変わらず、否定派おばさんと新規参入者のお陰で無限ループしてるスレだね。

  78. 1020 425

    >>1019

    おばさん隔離スレですよ、他を荒らされるより良いでしょう。

  79. 1021 e戸建てファンさん

    >>1016

    >>1008は、>>982で貼られたURL先の間取りを批判してるだけだろ。
    同一人物の自作自演かもしれないと勘ぐることに意味があるのかね?

  80. 1022 1000

    >>1021

    あなたは982もしくは1008さんですか?

    それともあなたには982さんと1008さんは同一人物の自作自演かどうか分かりますか?

  81. 1023 購入検討中さん

    俺のHMも2階トイレは標準で付いてたよ。
    しかし外してもらった。
    だって使わんでしょ?
    2階のトイレなんか。
    HMの営業から
    「2階のトイレを外しても値引きはできませんよ」
    と言われたが、
    使いもしないものは邪魔だかんね。
    掃除も無駄にしなきゃならんし。

  82. 1024 e戸建てファンさん

    >>1022

    >あなたは982もしくは1008さんですか?

    どちらでもない。

    >それともあなたには982さんと1008さんは同一人物の自作自演かどうか分かりますか?

    わからないし、わかりたいとも思わない。
    仮に自作自演であったとしても、>>982のリンク先に関する論議になんら影響しない。

    あなたが982と1008が自作自演かどうか知りたい根拠はなんだい?

  83. 1025 匿名さん

    >>1023

    正解ですね、使う予定の無い人は二階にトイレは必要有りません、その分収納や寝室を増やして下さい、他人が強制する事では無いのでご自由にして下さい、私は家族が有り土地も余裕が有るので二階にはトイレは有ります。

  84. 1026 1000

    >>1024

    >あなたが982と1008が自作自演かどうか知りたい根拠はなんだい?

    「自作自演であれば利用規約に抵触するかもしれないので削除依頼しようかな」と思ったことと「単に興味があったから」

    あなたが982と1008が自作自演かどうか知りたい根拠を知りたい根拠はなんだい?

  85. 1027 e戸建てファンさん

    >>1026

    >「自作自演であれば利用規約に抵触するかもしれないので削除依頼しようかな」と思ったことと「単に興味があったから」

    自作自演している本人が正直に言うわけないし、したいなら黙って依頼すれば良いと思うよ。

    >あなたが982と1008が自作自演かどうか知りたい根拠を知りたい根拠はなんだい?

    あんたは前からこのスレにいる、相手の言葉に何かを付け加えて返すしかできない変人さんだね。
    元気そうで何よりだけど、もう少し自分の頭で考えて言葉を発するようにしたほうが良いと思うよ。
    無理ならしょうがないけど。

  86. 1028 1000

    >>1027

    >自作自演している本人が正直に言うわけないし、したいなら黙って依頼すれば良いと思うよ。

    そうだね。1008以降姿を現してないみたいだし。何か事情があるかもね。ただ正直に言う言わないはさほど問題じゃない。答える答えないは自由だからね。

    >相手の言葉に何かを付け加えて返すしかできない変人さんだね。

    自分ではそう思わないけどね。
    で、あなたが982と1008が自作自演かどうか知りたい根拠を知りたい根拠はなんだい?

  87. 1029 匿名

    二階トイレについて

    全日木住宅調査連合組合による調査によれば二階建て新築物件99.86%に二階トイレが設置されているそうです

  88. 1030 匿名

    後の0.14%はお気の毒ですね。国が支援してあげた方がいいのかな

  89. 1031 入居済み住民さん

    我が家は嫁と2人暮らし(床面約150㎡)だが1階と2階に設置した。
    1階=LDK+和室
    2階=主寝室+洋間+便所風呂洗面
    1階は主に来客用だな。
    近所の3階建(床面約170㎡)は各階に設置されてるな。
    トイレの為に階段上り下りは面倒くさいと思うぞ。
    掃除が大変だと思うような輩はそもそも戸建に住むべきではないんじゃないの?

  90. 1032 982

    982だが、そんなに気になるなら管理者にIP開示求めればいいし
    開示されたとしてもなんとも思わないわけだが。

    スレチでスマンね。

    それより、2階3階にトイレがないHMの間取り大募集中ですよ。ネタの投下として。

  91. 1033 匿名さん

    1008ですが、982さんとは別人です。
    このタイミングで書くと更に疑いを持たれそうですが・・・(汗)
    しかし、私の1008の書き込みから、どういう理由で982さんと同一人物による自作自演と思われたのでしょうか?
    さっぱり分かりません。
    982さんがリンクした2階トイレなしのプランに対しての意見だったんですが、何かおかしいでしょうか?
    まあ、どう思われようが関係ないですが、疑い深い性格が可哀想に感じたので事実をあげておきます。
    それに私はそんなにヒマじゃないので頻繁には書き込まないですよ(笑)
    スペース重視の生活を無視した間取りだと思います。
    2階トイレの要・不要も同じで、スペースや予算重視の考えだけじゃなく、やっぱり有ったら便利なものです。
    が、無くてもいいと思う人なら、無くても全く問題ない程度のものです。
    こんなことで盛り上がってる方がホントはおかしいよね。
    たぶん、否定派の一人と肯定派の大勢がともに分かっていながら楽しんでるだけだと思いますけど・・

  92. 1034 匿名さん

    >>たぶん、否定派の一人と肯定派の大勢がともに分かっていながら楽しんでるだけだと思いますけど・・

    その通りです、否定派の約一名を隔離する為相手をしています。

  93. 1035 入居済み住民さん

    >スペースや予算重視の考えだけじゃなく、やっぱり有ったら便利なものです

    HMの言いなりで私も2階にトイレ付けました。
    けど全然使ってないです。
    今までも2階建てで2階にもトイレがあったのですが、
    全く使ってませんでした。
    自分の意見をもっと言っとけば良かった。
    全く使わなくても定期的に水回りは掃除が必要ですからね。
    こんなことが一生続くのかと思うと・・・やっぱきついです。

  94. 1036 匿名さん

    >>1035

    一人家族で二階を全く使わない生活なら当然の結果ですね。

  95. 1037 お相手

    意味解らない。二階トイレはあれば使う。
    ないならないでなんとかなるが。
    自演お疲れさま。

  96. 1038 1036

    私は二階のトイレを主に使ってます、自演では有りません1035に対して言った事です。

  97. 1039 匿名さん

    >>1035
    >HMの言いなりで私も2階にトイレ付けました。
    >けど全然使ってないです。
    >今までも2階建てで2階にもトイレがあったのですが、
    >全く使ってませんでした。
    >自分の意見をもっと言っとけば良かった。
    文面から考えたら、今までもの家とHMの言いなりでの家は別の家だよね。
    今まで全く使ってなかったのにHMの言いなりでつけるなんて、
    付けたことを後悔する以前に、そんな性格になった人生を後悔すべき。
    そもそも2階にあるトイレをわざわざ使わないなんて生活なら、2階そのものが不要では?

    >全く使わなくても定期的に水回りは掃除が必要ですからね。
    >こんなことが一生続くのかと思うと・・・やっぱきついです。
    なんて大袈裟なw
    常に掃除すべきところはいっぱい有るよ?トイレという小さなスペースがたった一つ追加されるだけでは?

    ということで、毎度の大袈裟な言い回しのおばさんに釣られてみましたw

  98. 1040 匿名さん

    否定派さんへ
    真剣に言ってるのなら、自分が極めて稀なケースの意見だと早く気づきましょう。
    釣りなら、毎回ご苦労様ですが、少々マンネリ気味です。もっとバリエーション増やしてください。

  99. by 管理担当
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