2階トイレについての専用スレPART2

>>459
>２階のトイレのスペースがもったいないという人が、
>病人用の部屋を用意してるの？
笑える！その通りだ。
病人用の部屋を用意してるのか？その方が無駄だ。
病人用のため部屋じゃないんだったら、何の部屋だ？
じゃあ、その時に本来の目的はどうするんだ？
風邪くらいなら期間も短いけど、足を捻挫や骨折なんかだと長いぞ。
長期間代用できるなら、最初から要らない、その方が無駄だ。
トイレのわずかなスペースを無駄だという人間の発言としては
矛盾点が多すぎるぞ。

トイレ不要命だからほかの事は？だな。

なーんだ、2階ﾄｲﾚの利点なんてないじゃん。
みんな屁理屈ばっか。

>>463
おばさん、化けの皮を脱ぎました。

>>463
どっちが屁理屈だ（笑）
きっと自分の小学生の子供に間違いを指摘されても、
「屁理屈言うんじゃありません！」って叱ってるんだろうな。
２階にもトイレ作ってもらえないし、遊ぶ場所まで制限されてるし、
いやー可哀そうな子供たちだ。

不要論者たち（実は成りすましの１名だが）は
>狭くなったり、収納が少なくなったりする欠点のほうが目立ってしまいます。
といった発言を繰り返してるけど、それって自分の家が狭いから２階にトイレ作れなかったってことだろ？
普通の家は、２階にトイレ作っても各部屋や廊下にまで収納もたっぷりあるよ。
狭くなるっていったって浴室作るってんじゃないんだから、トイレ程度の面積だよ。
２階トイレなんて最低１畳程度あれば十分じゃないの？
どんだけ小さい家に住んでるんだい？
小さい家なのに収納スペース削ってまでトイレを作れとは言わないよ。
極めて小さい家なら収納無くしてまでトイレ作るのは確かにバ力げてるよ。
だから不要おばさんは、自由にしたらいいじゃない。
でも普通以上の家では、トイレ作っても収納もたくさんあるんですよ。
しかも、あれば非常に便利なんですよ。

収納ねぇ・・
2Fトイレが臭いとか言ってる人の収納なんて、どうせゴミ溜めてるだけでしょ？
ほぼ死蔵品でしょうね
＊＊と一緒で、さっさと排泄したほうが健康にいいと思うよ

貧乏人が「金なんて無い方が幸せだ。金なんて持ってると・・・・」って金の悪口はじめるのと同じだなあ。
本当は２階のトイレが欲しいんだが作れない。でも作れないとは認めたくないという心理から
２階トイレが憎くて仕方なくなったんだよ。

2Fトイレが臭いとか言ってる人は、水の節約するために、
毎回流してないんだよきっと。
そりゃ臭いよなあ。可哀そうだなあ。
普通の家の水洗トイレって臭くないよね。

＞＞468さん

468さんのレスで、2階トイレ不要論者のレスを読んでいて「何だろう、この論点が噛み合わない気持ち悪い違和感は」と感じていたのがスッキリした気がします。

2階にトイレを設置したかったけど設置できなかったという後悔や妬みの心が2階トイレ不要論者のとんでもないこじつけ論を生んでいたんですね。

今日の社内での会話、

俺「今日めちゃくちゃ寒いね～」

20代女性社員「いやいや、うちの実家の新潟に比べれば、ぜんぜん、
　　　　　うち室内で5度でしたから!!」

俺「は！まじでありえないなｗ」

20代女性社員「しかもうち貧乏だったから2階にトイレ無かったから、
　　　　　　　最悪でした!!特に冬とかわざわざ1階に降りるの」

俺「夜とか辛いなｗ」

20代女性社員「ってゆうか、トイレないとかありえないですぅ～（泣く）」


ここの板思い出して、心の中で爆笑

しかし、今日都内寒いですね。

ごめん、
俺20代

あ～20代も、おじさんなのか。
うん、意識するは、ありがとな！！

473さん
あなた40代だね。表現が古いね。
心に穴が開いてる？感じみたいね。二階トイレ欲しかったのね。そんなこと気にしないで、せっかくの家なんだから家族と楽しく過ごすように頑張りましょうよ。

>>476
>１階のトイレまで何秒なの？
時間の問題じゃないのよ。まだわからない？
>あと２階から１階に降りるのが面倒という人もいるけど（約１名）、それは２階に引きこもっているからでしょう？
２階で勉強してる子供って引きこもり？
風邪引いて自室で寝てる人は引きこもり？
トイレの為だけになんでわざわざ上り降りしなくちゃいけないの？
>それよりも汚い場所を２つに増やすデメリットのほうが大きいと思います。
トイレが汚いのはあんたの家だけです。
>掃除も２か所だと大変ですよね？
そんなこと言ってるから汚くて臭いんです。
しかし、毎回毎回同じことしか言えないんですね。
しかも言ってること全然説得力ないですよ。
あれも不要、これも不要って不便な家なんだろうな。
というか、あれも無理、これも無理っていう家か。

家造りの基本は、生活動線や家事動線をいかに短くし、
異質の動線をいかに交差させないようにして、
安全で効率よく生活できる間取りを考えることです。
２階に寝室や子供部屋があるのであれば、
予算があれば２階にトイレを設けることも非常に効果的です。
そのため最近の住宅では各階にトイレを設けることが一般的です。
決して無駄なものではありません。

ここのトイレ不要派は >>468さんの説明で納得。
必要派は >>479さんの説明で納得。

>>481

ドンマイ、おじさん

狭小建売住宅を買ったおばさんには選択しなんか無かったから家造りなんて分からないよ。
しかし、くだらない言い訳ばっかだなあ（笑）
どうぞあなたはしっかり運動になる疲れる家で暮らしてください。
我々は運動は他でして、家では快適に生活させてもらいます。

おばさんのは昔6人家族の豪邸？に住んでると言って無かったか、確か50㎡の6ＤＫだと思う、全く無駄の無い
豪邸でうらやましいな、おばさん最高。

>2階から1階まで、たかだか数秒なのにそれ以上短くですか？
>足が退化しちゃうでしょ。
>そんなことでは子供の運動能力低下の一因になっちゃうよ。

君んちの子供は引きこもりだからそうかもしれないけど、そうでない子供は外や学校の校庭で走り回ってるので心配ないです。ってか、引きこもりの方が重大な問題だから、そっちを先に解決した方がいいよ。

>>487
いやいや、おばちゃんちの子供は、１階でしか遊ばせてもらえないはずだよ。
それも２階にはトイレが不要な理由の１つだって、確かそんなこと言ってた。
だから引きこもりではないことは確かだ。
というより、引きこもりたくても引きこもる部屋が２階には無いんじゃないのか？
超狭小住宅だから子供部屋なんか無駄で与えてないんだろう。

だいたい、２階の寝室から１階のトイレまで数秒では行けません。

おばちゃんちは狭いから行けちゃうんだよ。
だって２階はわずか１部屋で急勾配の階段下にトイレがあるから、数秒で行けちゃう。

おばさんの超狭小豪邸を馬鹿にしはいけません、おばさんは今反論思案中です、今しばらくお待ち下さい。

おばちゃんちの１階の唯一のトイレには、シャワーや暖房便座も無駄だといって付いてないんだろうな。
こんな人って車にも地図があるからといってナビも無駄無駄。
いっそ車も無駄無駄。
何でも無駄無駄。
家に無い物、買えない物もついでに無駄無駄。
そんなあんたの生き方が人生の無駄使い。

そんなあんたの生き方が人生の無駄使い。

それがおばんの生きがいです、おばさんからトイレを取ったら生きがいは無くなります、皆さん大きな気持で
遊んでやって下さい　笑。

自分専用のトイレがほしい～～ｗ
トイレ３つあるとよかったな！

三階建なんで。各階にトイレあります。トイレ最高

おばさんもネタ切れのようだな。（元々ボキャブラリ低いから仕方ないか）
あきてきた。つまんないなあ。
ちなみに、インターホンも１階だけで２階には無いの？

>トイレもキッチンもフロも１階に１つでＯＫ
トイレをキッチンや風呂と一緒に考えているのが面白い（変わった）人ですね（笑）
きっと寝室も家族全員が同室なんでしょうね。だって理屈からじゃ１つで十分でしょ。
おばさんちの間取りが見えてくるね。
１階は玄関入ると小さいＬＤＫに風呂、洗面所（脱衣所兼）と階段下に上部が斜めのトイレのみ。
２階は家族全員布団を並べてねる部屋が一つ、もしくはつながりの小さい部屋が２つに、狭いベランダ。
収納は２階の小さい押し入れのみ。
こんな間取りじゃトイレより収納欲しくなるよね。

昔、付き合ってた彼女なんかは、自分の部屋にトイレとシャワールーム（と言っても普通の家の浴室並み）があったよ。
もちろん小さなキッチンも。
両親の寝室や、お兄さんの部屋なんかもそうらしい。
他にもゲスト用のバス、トイレもあるようなこと言ってました。
これこそ最高の生活動線の短さですね。
でも、皆引きこもりなんかにならず、活動的でしたよ。
おばさんへ言っておきます。
実際に持ってない者がいくら不要論を訴えたところで、説得力無く、惨めなだけですよ。
嫉妬心としかとられません。

嫉妬心としかとられません。

これが無くなればおばさんの存在意義が無くなる、おばさん新ネタお願いします。

二階トイレ無しはボンビーのバロメーターは
どうかな????
二階トイレのみんなは正月にワイハってか？
んなﾔﾂらが
掃除機二階に持って行ってる姿が滑稽だが

掃除機も各階ごとにあるのが普通では？
うちでは子供部屋も自分たちで掃除させています。

２階トイレが金持ちではなくて「普通」です。
無しは・・・どうだろ。

>>500
うーん・・それも極端ですねｗ
そこまで行っちゃうと違う階級だーね
2Fトイレ不要論者と対極ｗ
今建てると2Fトイレは標準なんじゃないかと
うちも標準だったから費用の面での悩みは無くて助かったけど
すごく2Fトイレ助かってるよ
足腰弱ってきて、2Fで寝てて便ステに行きたくなったとき、とても便利です

>>505
でもローコストHMは今でも2Fトイレはオプションだよな。
見かけの坪単価下げるためのセコイ作戦だよね。

おばさんの家と普通の家を比較しても意味無い気がするな。

２階のトイレは確かに使わないぞ。
つーか、間取りで必要ないベストワンじゃな。
誰も入らないから汚れにも気付かない。

>>513
あなたが使わないのは自由です、二階のトイレが有って使用しないなら無い方が良いが普通の人は便利に使ってる。

実家は二階にトイレあります。私はまだアパートで戸建てを検討中です。
両親は子供が巣だった今は二階のトイレは使ってないみたいです。
たまに水を循環させるという理由でトイレを使ってるみたいです。
今となっては基本いらなくなったみたいです。

子供が巣立って老夫婦だけに成れば二階自体要らなくなるからトイレは使わないな、ここは之から家を建てようとしている人だから考えだから、子供の居ない老夫婦や一人家族は平屋、夫婦で子供が居れば二階屋で余裕が有れば二階にトイレを突けば良いと思う、他人に強制する事では無いのでご自由に。

>>517
うちの実家は子供である私と妹が結婚してからも、比較的近くに嫁いだ私の家族がよく泊まりにいくので、
二階トイレはよく使っていますよ。
特に子どもが自分でトイレに行くようになってからは、２階トイレは非常に役立っています。
１階にしかトイレが無いと、小さい子供をひとりで階段降りて行かせるのは危ないので危ないですが、
おかげで、２階に居るときでもひとりでトイレに駆け込んでいます。

２階に、主寝室+２部屋＆風呂

２階にトイレがなければ地獄です。

風呂入る前って、なぜにあんなにも、もようしたくなるんっすかね？
後、夜中とか２階にトイレなかったら辛い。

つーか普通につけれれば付けとけば良くないですか？

なぜに、こんな事が議論になるの？

そうですね。
不要になっても使わなければいいだけですが、
いざ必要になっても、まず後付は無理ですからねえ。
たかが半坪～１坪程度のスペースしか要らないんだから。

なぜに、こんな事が議論になるの？

約一名の反対派のおばさんが居るから議論なるのです、賛成派は二階にトイレを付けたけたく無い人に付けろとは強制しません、最初から見れば良く解ります。

おばさん…て誰？
ちょいちょいソノ名前出てくるんですが…

二階のトイレを付けるのに反対し屁理屈をする人です。

＞＞525

二階にトイレ有りますよ、俺は否定派では有りません。

殆どの家が二階にトイレが有るから日本人は殆ど引き籠りですか、これはおばさんの家の実例ですか。

そもそも2階は必要ない。

普通2階にいるかい？

居れません、だって実家は平屋です、おばさん二階が有ってうらやましい、間取り教えて下さい。

俺も注文で建てれば２Fにトイレつけるだろうなと思ってたが、
２Fから下に伸びるあの配管を見るとできればつけたくない気になるよ。

２Fから下に伸びるあの配管を見るとできればつけたくない気になるよ

壁の中に配管入れる事も出来る、見てくれが気になる人で二機にトイレが必要で金と間取りに余裕が有れは検討して下さい、おばさんにはお勧めしません。

たかだか40畳くらいなら、いらないですね♪♪

うらやましいな４０畳も取れるならコンクリートか重量鉄骨作りですね、何処の廃墟ビルですか。

２階にトイレが要るかどうかの話ですか？要ると思う人は作ればよいし，要らないと思う人は作らなければいい。このレス見ている他人同士が，意見を一致させる必要もないし，意地を張って持論を展開する必要もない。同居する人たちで意見がまとまれば良いことですね。ただ，単に議論として，この場で議論するのが好きなら，すきなようにすればよいと思いますが。

>>536
おばさんと遊んでるだけです、家族が居れば二階にトイレを付ければ良い、強制する事では無いけどな。

間取りにもよりますが、我が家にはやはり２階にトイレは必要です。

２階にいることがないという方がいらっしゃいますが、２階にファミリールームや書斎、ホームシアターがあればいる時間は長くなると思いますよ。

寝るために寝室に入ってもすぐに寝るわけではないし、夫婦で会話したり、本を読んだりテレビを観たりします。
その後でトイレに行きたくなることがありますから。

だからそれでいいんだって。まともな人は誰も使わないのに付けろなんていってないし、使うのに付けるなとも言っていない。

541さん、気にしないで下さい。

必要と思うなら作れば良し、不要と思えば作らなければ良い。
ただ後から作りたくても簡単には作れないことも事実。
配管だって、メンテやコストを考えての外配管もよし、お金があり見栄えを重視するなら内配管もある。
ただ、不要だという意見はいいが、費用やスペースがないのが第一の理由なのに、
無理やり不要論にすり替えるのはいい気がしないね。
まあ読んでたらわかるけどね。

>>544
無理やりコジつけてきましたねえ。
別にトイレを収納にする必要もないけど、
収納をトイレにすることは無理（常識的な費用で）だけど、
トイレを収納にすることは十分可能ですよ。
風水なんて言われたら話にならないけど・・・
だいたい、トイレのスペースも収納にしたいくらい狭い住居で
風水考えた間取りなんて無理だけどね（笑）
「住まいに詳しい人」「設計士」ってのが嘘丸出しで笑っちゃうね。
仮に本当ならとんでもない家を設計する人だろうね。

トイレが邪魔になるって時点で有り得ない…

普通は当たり前にあるものなんじゃないですか？

照明のプルスイッチじゃないんだから…

25坪から50坪くらいの実際に建てて人の図面見せて貰ったけど二階にトイレが無いのは20件くらいで１軒だけだった、２５坪の家、メーカーはハイム、ハウス、ヘーベル、大成。

注文住宅で工務店なら二階にトイレを付けない人がもう少し多いと思うが大手では極小住宅以外は二階にトイレを付けると何処のＨＭも言っていた。

>>548
だから、タマやアキュラみたいなローコスト系は2Fトイレがはオプションなんだって!!

たとえ、2Fトイレが必要であっても、低予算狭小住宅では実質的に付けられないので、
付けられなかった自分を誤魔化し、慰め、励ますためにも、2Fトイレ不要論を唱える必要があります。

また、低予算狭小住宅ではなかったのにもかかわらず、2Fトイレがオプションだったため、
よく考えずに他の不要なオプションと混同して、付けないことを選択してしまい、
完成後に気付いて後悔している人にとっても、2Fトイレ不要論は必要です。

2Fトイレを付けられなかった人は、このスレに2Fトイレ不要論を思う存分書き込んで
ストレスを発散していただき、他スレに書き込まないようにお願いします。

2Fトイレが必要と思っている人も、2Fトイレを付けられなかった人たちに配慮して、
書き込んでもらえると、他スレへの流出が防止できると思います。

>>551さん

あなたもしつこいねぇ〜。
必要性も言わずに必要、必要って、
そんなに自分の家を正当化したいの？
ミジメだね〜。

552さん

ミジメなのはあなたですよ…

おばさん一人で反論御苦労さま、これから二階のトイレに行ってきます。

おばさんにトイレの必要性を言って分かれば苦労しません、おばさんは外の自然水洗トイレで不自由なく生活しています。

本当は２階にもトイレが欲しかったけど、予算とスペースの関係上、
どうしても収納を選ばなければならず断念しました。
正直いって、いちいち１階まで降りるのが面倒だったり、
家族と重なって我慢しなければならなかったりということはあります。
でも、慣れてきたのと、自分の選択を正当化したいからか、
２階にトイレは不要だと思い込むようになっていました。
でも、お金とスペースに余裕があるのなら本音は欲しかったです。

自然水洗ってお住まいはどちらですか？

557さんはおばさんのなりすましですか。

自然水洗は近くの小川の事だろう。