2階トイレについての専用スレPART2

現在平屋で夫婦＋子供二人で生活。
上の子供がオムツ卒業してから、結構ぶつかります。>1つしかないトイレ
一度間に合わなくて、庭で立小便したこともある(泣)

新築間近なのですが、トイレの必要性は理解出来るけど
洗面台はどうです？？

・ベランダのベランダとか物干し水拭するのに必要
・飲みすぎた時とか、体調悪くて夜中にトイレでもどした時に口ゆすぐのに便利

など、利便性は承知しているけど、いかんせん費用が高くて踏ん切りが
つかないです。(洗面台+上下水で20万円ほど、トイレなみですね)

うちは２Fトイレの外に洗面台設置予定です。
まさに401さんの挙げた理由と同じです。
あとから付けられないので是が非でも付けるつもりです。

うちはついてないけど、親戚の家が２階廊下の端についていました。


朝は重なるので、旦那様がそこでドライヤーや歯磨きしたり。

娘さんが、１階があいてない時は、そこで朝シャンしたりしてましたよ。

娘さんがいるなら、将来的にも、髪や化粧で使うので、便利かもしれません。

あ…！男の子でも、今は髪型に凝るから、朝重ならなくていいかも。

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うちは娘二人、２階にも洗面台は必須です。
また、お客様が多い我が家では１階洗面台を常に綺麗にしておく必要もあり、２階に洗面台が有ると便利です。

掃除も出来ない例の人は御好きにして下さい、家族が居て余裕が有れば普通は二階にトイレを付ける、トイレ位行きたい時に行きたいよ。

>>405

何時もこのネタですね。
トイレ　おばさん？

秒数の問題じゃないのに…

生活のしやすさ。


そんなに秒数にこだわるなら、>>405さんの家は、かなりコンパクト？？


靴を脱ぐ時間も短縮するために土足？

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＞＞407
おばさんでは有りません。

整理整頓が出来ない人は収納をいくら取っても同じ、収納が有れば有るだけ使うから程々の面積で十分です、二階にトイレは必要です、一年以上使わない物は処分しましょう、ごみの収納場所よりトイレの方を優先しましょう。

おいおい、トイレ作ると収納作れないような狭小住宅限定スレなの？
トイレも洗面所も無かったら無いなりに生活できるけど、有れば非常に便利なもの。
作る予算と面積ないから、「作れない」を「作らない」や「不要」にすり替えてるだけだよね。
そんなこと無いとヒステリックな反論あるかもしれないけど、それが現実ですよ。
トイレが不潔なんて言ってるとは、相当古いか掃除していない汚いトイレなんでしょうね。

2階トイレなしさん達は、もう哀れだからやめれ



普通に2階トイレは必須。

ましてや、2階の間取りにも関係してくるよね。

2階トイレ不要さん達は、
2階リビングの家にも2階にトイレは不要って事ですか？

>>412
屁理屈は否定派の約一名のおばさんだけだよ。

学校を例に出したのもそのおばさん？
学校を例に出すんなら、部屋も１つで十分だね。
学校なんて３０～４０人で一部屋だぞ。
５人家族で１部屋でも贅沢だよな。
貧乏くさい話は止めて、余裕のある人は必ず各階に１つ以上は作りましょう。
俺の知り合いなんて、同じフロアーで家族用と来客用のトイレがあるよ。
そういう所ほど、広くて綺麗なんだよな。
逆に１つしか要らないって家ほど、そこも階段したなんかで狭くて掃除も行き届かなく、
汚くて不衛生そうなんだよね。

2階にトイレ要らない人は、もう家にトイレなくてよいよ！

外で脱糞でも何でも　してください。

>>418

ですから、家の端から端まで何歩かで行けちゃうような狭小住宅にお住まいの人はトイレは一つで十分なんじゃないですか？
なぜ自分の住む家と学校を比較して考えるのか、理由が良く分かりません。

2階にトイレ必要派は何で必要か理由が分からない。

あんたに分かってもらえなくても良いです、自分が必要と思えば豪邸でも極小住宅でも二階にトイレは付ける。

学校のように広い空間なら10個あってもいいと思うけど

今度は学校がトイレ屋敷にするなか。

>>418
1.トイレの度に階段を上り下りする面倒（夜間・体調不良時は更に危険や不便さ増）
2.トイレが重なった場合でも対応可能。（下痢などのときは待てない）
3.家族に感染性の病人（インフルエンザなど）が出た場合に、使い分け可能。
などなど、いくらでもメリットは出てくるよ。
1.は面倒さを我慢できれば問題ないけど、2.3.はトイレが１つなら絶対に対応できない。
そんなメリットを推測や体験していない人には、ただの無駄に感じるだろうが、
経験したものには、少しの費用とスペース以上に価値のあるものです。
別に強要するものじゃないので、お好きにどうぞ。

421さんの意見に全面同意です。
ただ、二階トイレ絶対反対派によると、夜間一度でもトイレに行く＝頻尿で、嘲笑の対象らしいです。ま、笑われてもいいですけど。

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絶対反対派は約一名のおばさんだけです、他の反対派は他人には強制してません。

なぜ２階のトイレが無駄なのかな？
ちゃんとした理由を教えてほしいですね。
>>421 の２や３の場合はどうしてるのですか？
１だって、元気な時はいいけど、怪我や病気の時は大変だね。
元気な時は少々不便でも楽しく暮らせます。
でも、病気や怪我をした時こそ安心して暮らせる家であってほしいと思うけどなあ。
単に金銭面の節約ではないのですか？
作らなかった本音を聞かせてくださいよ。

そもそもトイレが汚くて臭いというのが分からない。
排便直後は臭いかもしれないけど、それは１階の同じこと。
２階にトイレがあっても２倍排便は無いですよ。
むしろ２か所に分散される方が臭くないよね。

>>424 425
屁理屈がおばさんの特技だからです。

>>418
>2階にトイレ必要派は何で必要か理由が分からない。
>ただ、もう2階にトイレを付けちゃったから、
>無理やり必要って言っている感じがする。

だれもあなたの住む狭小住宅に
2つのトイレを設置しろとは言っていないことに早く気付きましょう。

2つのトイレが設置できる普通のサイズの家であれば、
2つあったほうが便利だと言っているだけですよ。

必要かどうかは、2つ設置できるサイズの家を建てられる人だけが
判断したらいいのです。

あなたには判断する資格がないというだけのことです。

>なんでそんな狭い空間に2つも必要なの？

少し危険な考え方です。
大事になる前に、病院で診てもらった方がいいかもしれません。

一人でお住まいなら問題ないのでしょうが、
家族が居る場合、狭い空間に何人もいる理由が分からなくなり、
暴力的な手段で家族を排除しようとするかもしれませんし、
自分自身をこの世から排除してしまうおそれもあります。

お大事に。

トイレ不要派がとうとう登場しなくなりましたね。
自分の考え方が極めて少数派だと気付いたか、>>421の質問に回答できないかですね。
でも病人扱いするのはあまり良い気がしませんね。

（トイレ不要派の人物像）
汲み取り式などの臭いトイレのある住居で生活
自分は絶対に病気や怪我をしないと思っている。もしくは予想できない。
寂しく一人暮らしの中高年齢。もしくは子供も旦那もほとんど家に居ない寂しい主婦。
常に自分の考え方が正しくて、別の考え方は間違いだと思っている。
もしくは、別の考え方を理解しようとしない。（できない。）
自分の考えが受け入れられなくなると、姿を消すか、逆切れする。

＞＞427
おばさん居ないと肯定派ばかりでこのスレは要らなくなって楽しみが一つ減る。

＞＞430
前に同じような事を書いたけどその通りだと思う、本人は六人家族でと言ってたけどね。

>>432
いつもいつも、おまえが一番きもいんだよ。
消えろ

昨夜も二回、二階のトイレを使いました。その前の夜も二回、二階のトイレを使いました。二階トイレは重宝しています。

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>>436
朝起きた時しかトイレに行かないの？
一度１階へ下りたら寝るまで２階では生活しないの？
風邪などの病気で二階の部屋で寝ている人も階段の上り下りしてるの？
子供部屋に遊びに来てる友達なども一階までトイレに降りさせてるの？
隔離が必要なインフルエンザなどの感染病でもトイレだけは共有してるの？
無理ある苦しい要らない説はもう止めようよ。
悲しくて心が痛いよ。

おばさんは二階トイレ不要命だから、二階のトイレが必要と言えば屁理屈言って否定しないと気が済まない病気です
私は朝起きた時二階のトイレにいき、その後一階に行きます。

>>436
>直ぐに病院に行きましょう。
あなたのほうこそ、いろんな意味で通院をおすすめします。
かなりストレスが溜まっているようですね。
いいお薬を処方してもらってください。

おばさんに効く薬は無い(馬かに効く薬は無い）

441に効く薬は有りません。

↑↑を入れる奴は近所から 嫌われてる人 おばんに効く薬は… 違法薬？です

おばさん最高　笑。

インフルエンザで隔離は病院で指示が有りますよ。

おばさんと何かは風邪やインフルエンザにはなりません、おばさんは最強です。

もーめんどくさいから可動昇降機能のあるトイレつくってしまえ。ボタン押したら２Ｆにトイレがあがってくるようなの。

いろいろ見てみましたが、２階のトイレの有用性は見いだせなかったです。
もうちょっと考えてみますが、２階のトイレの利点ってそれほどあるのでしょうか？
狭くなったり、収納が少なくなったりする欠点のほうが目立ってしまいます。

＞452
そう思われるならそれでいいのではないですか。
もちろんあなたの自由です。

トイレ程度のスペースで、収納が…

という程なら、よっぽど収納がなく狭いのでしょうから、トイレ程度のスペースが収納に代わった位では、たいして変わらない気が…


自分だったら、トイレ程度のスペースで、収納が…と感じるような狭さなら
「トイレをもう１つどうするか」なんて選択肢は考えないです。


うちは幸いにも、考える余裕があったので、少しでも快適に過ごす為に、つけました。

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おばさんの家と他の普通の家を比較する事自体間違ってる　笑。

>>445
ひどいねえまったく。話にならないなあ。
必死なこじつけご苦労様です。
ここまでひどいと笑えてくるから不思議だねえ（笑）
しかし、インフルエンザについてはもう少し勉強されたほうがいいよ。
隔離の意味を拡大解釈しすぎ。トイレは別にする方が感染防止には効果的なのは常識。
新型も流行ってるし、今後、強毒性の鳥インフルエンザが出るかもしれないから
このままの知識じゃ、その時には家族全滅しちゃうよ。
あなたの考え方が特別（一般的でない、合理的でない）というのがよくわかりました。
ここで２階トイレを勧めている人は、一般の人へ向けて言ってるのであって
最初にトイレ不要ありきで理由をこじつけつづけるあなたに勧めているわけではありませんので、
どうぞ自由にしてください。
しかし、ホント笑える人だ。

>>452っておばさんの成りすまし見え見えじゃん

>>452
>風邪などの病人やお年寄りは1階で生活します。
>よって2階へは上がりませんので必要ありません。
２階のトイレのスペースがもったいないという人が、
病人用の部屋を用意してるの？
それとも病人をお年寄りと同じ部屋にするの？

＞子供部屋に遊びに来てる友達なども一階までトイレに降りさせてるの？
>１階のリビングで遊びますので、
>ゲーム等のために２階へは引きこもらせません。
>仮に２階で遊ぶ場合はもちろん１階に下りてこさせます。
>よって２階のトイレは必要ありません
あなたの子供は成長しないの？
部屋で遊ぶのはゲームだけ？
中学生や高校生の思春期になってまで、友達とリビングで遊ばせるの？

サザエさんちじゃないんだから、一生今のままじゃないんだよ。

アンカーを付け間違いました。
>>445
が正解です。

>>459
>２階のトイレのスペースがもったいないという人が、
>病人用の部屋を用意してるの？
笑える！その通りだ。
病人用の部屋を用意してるのか？その方が無駄だ。
病人用のため部屋じゃないんだったら、何の部屋だ？
じゃあ、その時に本来の目的はどうするんだ？
風邪くらいなら期間も短いけど、足を捻挫や骨折なんかだと長いぞ。
長期間代用できるなら、最初から要らない、その方が無駄だ。
トイレのわずかなスペースを無駄だという人間の発言としては
矛盾点が多すぎるぞ。

トイレ不要命だからほかの事は？だな。

なーんだ、2階ﾄｲﾚの利点なんてないじゃん。
みんな屁理屈ばっか。

>>463
おばさん、化けの皮を脱ぎました。

>>463
どっちが屁理屈だ（笑）
きっと自分の小学生の子供に間違いを指摘されても、
「屁理屈言うんじゃありません！」って叱ってるんだろうな。
２階にもトイレ作ってもらえないし、遊ぶ場所まで制限されてるし、
いやー可哀そうな子供たちだ。

不要論者たち（実は成りすましの１名だが）は
>狭くなったり、収納が少なくなったりする欠点のほうが目立ってしまいます。
といった発言を繰り返してるけど、それって自分の家が狭いから２階にトイレ作れなかったってことだろ？
普通の家は、２階にトイレ作っても各部屋や廊下にまで収納もたっぷりあるよ。
狭くなるっていったって浴室作るってんじゃないんだから、トイレ程度の面積だよ。
２階トイレなんて最低１畳程度あれば十分じゃないの？
どんだけ小さい家に住んでるんだい？
小さい家なのに収納スペース削ってまでトイレを作れとは言わないよ。
極めて小さい家なら収納無くしてまでトイレ作るのは確かにバ力げてるよ。
だから不要おばさんは、自由にしたらいいじゃない。
でも普通以上の家では、トイレ作っても収納もたくさんあるんですよ。
しかも、あれば非常に便利なんですよ。

収納ねぇ・・
2Fトイレが臭いとか言ってる人の収納なんて、どうせゴミ溜めてるだけでしょ？
ほぼ死蔵品でしょうね
＊＊と一緒で、さっさと排泄したほうが健康にいいと思うよ

貧乏人が「金なんて無い方が幸せだ。金なんて持ってると・・・・」って金の悪口はじめるのと同じだなあ。
本当は２階のトイレが欲しいんだが作れない。でも作れないとは認めたくないという心理から
２階トイレが憎くて仕方なくなったんだよ。

2Fトイレが臭いとか言ってる人は、水の節約するために、
毎回流してないんだよきっと。
そりゃ臭いよなあ。可哀そうだなあ。
普通の家の水洗トイレって臭くないよね。

＞＞468さん

468さんのレスで、2階トイレ不要論者のレスを読んでいて「何だろう、この論点が噛み合わない気持ち悪い違和感は」と感じていたのがスッキリした気がします。

2階にトイレを設置したかったけど設置できなかったという後悔や妬みの心が2階トイレ不要論者のとんでもないこじつけ論を生んでいたんですね。

今日の社内での会話、

俺「今日めちゃくちゃ寒いね～」

20代女性社員「いやいや、うちの実家の新潟に比べれば、ぜんぜん、
　　　　　うち室内で5度でしたから!!」

俺「は！まじでありえないなｗ」

20代女性社員「しかもうち貧乏だったから2階にトイレ無かったから、
　　　　　　　最悪でした!!特に冬とかわざわざ1階に降りるの」

俺「夜とか辛いなｗ」

20代女性社員「ってゆうか、トイレないとかありえないですぅ～（泣く）」


ここの板思い出して、心の中で爆笑

しかし、今日都内寒いですね。

ごめん、
俺20代

あ～20代も、おじさんなのか。
うん、意識するは、ありがとな！！

473さん
あなた40代だね。表現が古いね。
心に穴が開いてる？感じみたいね。二階トイレ欲しかったのね。そんなこと気にしないで、せっかくの家なんだから家族と楽しく過ごすように頑張りましょうよ。

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>>476
>１階のトイレまで何秒なの？
時間の問題じゃないのよ。まだわからない？
>あと２階から１階に降りるのが面倒という人もいるけど（約１名）、それは２階に引きこもっているからでしょう？
２階で勉強してる子供って引きこもり？
風邪引いて自室で寝てる人は引きこもり？
トイレの為だけになんでわざわざ上り降りしなくちゃいけないの？
>それよりも汚い場所を２つに増やすデメリットのほうが大きいと思います。
トイレが汚いのはあんたの家だけです。
>掃除も２か所だと大変ですよね？
そんなこと言ってるから汚くて臭いんです。
しかし、毎回毎回同じことしか言えないんですね。
しかも言ってること全然説得力ないですよ。
あれも不要、これも不要って不便な家なんだろうな。
というか、あれも無理、これも無理っていう家か。

家造りの基本は、生活動線や家事動線をいかに短くし、
異質の動線をいかに交差させないようにして、
安全で効率よく生活できる間取りを考えることです。
２階に寝室や子供部屋があるのであれば、
予算があれば２階にトイレを設けることも非常に効果的です。
そのため最近の住宅では各階にトイレを設けることが一般的です。
決して無駄なものではありません。

ここのトイレ不要派は >>468さんの説明で納得。
必要派は >>479さんの説明で納得。

>>481

ドンマイ、おじさん

狭小建売住宅を買ったおばさんには選択しなんか無かったから家造りなんて分からないよ。
しかし、くだらない言い訳ばっかだなあ（笑）
どうぞあなたはしっかり運動になる疲れる家で暮らしてください。
我々は運動は他でして、家では快適に生活させてもらいます。

おばさんのは昔6人家族の豪邸？に住んでると言って無かったか、確か50㎡の6ＤＫだと思う、全く無駄の無い
豪邸でうらやましいな、おばさん最高。

>2階から1階まで、たかだか数秒なのにそれ以上短くですか？
>足が退化しちゃうでしょ。
>そんなことでは子供の運動能力低下の一因になっちゃうよ。

君んちの子供は引きこもりだからそうかもしれないけど、そうでない子供は外や学校の校庭で走り回ってるので心配ないです。ってか、引きこもりの方が重大な問題だから、そっちを先に解決した方がいいよ。

>>487
いやいや、おばちゃんちの子供は、１階でしか遊ばせてもらえないはずだよ。
それも２階にはトイレが不要な理由の１つだって、確かそんなこと言ってた。
だから引きこもりではないことは確かだ。
というより、引きこもりたくても引きこもる部屋が２階には無いんじゃないのか？
超狭小住宅だから子供部屋なんか無駄で与えてないんだろう。

だいたい、２階の寝室から１階のトイレまで数秒では行けません。

おばちゃんちは狭いから行けちゃうんだよ。
だって２階はわずか１部屋で急勾配の階段下にトイレがあるから、数秒で行けちゃう。

おばさんの超狭小豪邸を馬鹿にしはいけません、おばさんは今反論思案中です、今しばらくお待ち下さい。

おばちゃんちの１階の唯一のトイレには、シャワーや暖房便座も無駄だといって付いてないんだろうな。
こんな人って車にも地図があるからといってナビも無駄無駄。
いっそ車も無駄無駄。
何でも無駄無駄。
家に無い物、買えない物もついでに無駄無駄。
そんなあんたの生き方が人生の無駄使い。

そんなあんたの生き方が人生の無駄使い。

それがおばんの生きがいです、おばさんからトイレを取ったら生きがいは無くなります、皆さん大きな気持で
遊んでやって下さい　笑。

自分専用のトイレがほしい～～ｗ
トイレ３つあるとよかったな！

三階建なんで。各階にトイレあります。トイレ最高

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おばさんもネタ切れのようだな。（元々ボキャブラリ低いから仕方ないか）
あきてきた。つまんないなあ。
ちなみに、インターホンも１階だけで２階には無いの？

>トイレもキッチンもフロも１階に１つでＯＫ
トイレをキッチンや風呂と一緒に考えているのが面白い（変わった）人ですね（笑）
きっと寝室も家族全員が同室なんでしょうね。だって理屈からじゃ１つで十分でしょ。
おばさんちの間取りが見えてくるね。
１階は玄関入ると小さいＬＤＫに風呂、洗面所（脱衣所兼）と階段下に上部が斜めのトイレのみ。
２階は家族全員布団を並べてねる部屋が一つ、もしくはつながりの小さい部屋が２つに、狭いベランダ。
収納は２階の小さい押し入れのみ。
こんな間取りじゃトイレより収納欲しくなるよね。

昔、付き合ってた彼女なんかは、自分の部屋にトイレとシャワールーム（と言っても普通の家の浴室並み）があったよ。
もちろん小さなキッチンも。
両親の寝室や、お兄さんの部屋なんかもそうらしい。
他にもゲスト用のバス、トイレもあるようなこと言ってました。
これこそ最高の生活動線の短さですね。
でも、皆引きこもりなんかにならず、活動的でしたよ。
おばさんへ言っておきます。
実際に持ってない者がいくら不要論を訴えたところで、説得力無く、惨めなだけですよ。
嫉妬心としかとられません。