【エムズシティ稲沢】PART2

市役所に確認を取ったら芝生含めて、広場は散歩すること＝大小をすることは許可されてますよ。
勿論片づけをすることが前提とのこと。看板にも表示されていると言われました。
ここに書かれている件を話したら、「そんなこと言ったら散歩自体を禁止にするしかない」と呆れてましたね。


まぁとりあえず、「芝生」にしなかったらいいんですね。注意してる方はご自分の言ったことに責任を持ってください。歩道ではさせますので。あとから歩道も駄目はなしです。

私は今までさせてませんが、ほかの飼い主の方は今後「芝生」にご注意をしてください。

毎日散歩で会う飼い主さん同士、
心であの書き込みこの人かな？とか思いながら散歩するんでしょうねー。
なんだかしばらく雰囲気悪くなりそうですね。

＞誰も犬を侮辱してないし、目の敵なんかしてませんよ。

よく言えるねーそんなこと
傍から見たらどうみても侮辱じゃん
用はシネって犬に言ってるんでしょ
飼い主の前でそれが言えたら凄いと思うよ

リードを放して散歩させる輩ほど、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰぶるんだよなぁ～（笑）

市役所に確認されたという方へ


よくそんなこと聞けたね。
誰に確認されたのですか？担当者は何課の誰？本当に確認したの？

よくそんなこと聞けたねって・・・・・聞いたら駄目なんですか？それか聞くことさえここの住人の許可がいるんですか・・・・？
それに聞いたことは恥ずかしいことじゃないですよ。条令で禁止されてないことに噛みつくほうが恥ずかしいです。

誰とは？市役所の方です。性別は男性。声からして40代～50代の老いた方でした。
ちょっと芝生のことで相談を～と言ったらそのまま話を聞いて貰いました。何課は知りません。担当者の方とかいるのか、そのときは考えませんでした。とりあえず話というか確認が目的だったので。

気になるんでしたらご自分も聞いたら如何ですか？

>659さん

文の癖から、たぶん火をつけた方＝607＝643さんだと思いますが、そろそろこの話題飽きました。

あなたが「だから？」と思うのであれば、あなたの意見も「だから？」と他人から思われてますよ。

あなたは立派な志をお持ちの方だということは十分にわかったので、他人の意見はスルーしたらいいと思いますが。

私は法律をかじっていますが、公共の公園での犬の小なら、飼い主さんにまったく落ち度はありません。（飼い主さんを擁護したい訳ではなく一般論です）
大をきちんと掃除しているのであれば、むしろ善良な市民です。
それで文句を言われたなら、飼い主さんが市役所へ相談するのは普通です。
だから、お願いはできても強制は難しいと思います。
ここで努力しても何も変わりません。


>その他住民の方々、近隣の方々？

反論したい方も同意したい方も、そろそろ勘弁してあげてください。

エレベーターの中でおしっこさせるのだけは、勘弁して欲しい・・・(--;)

それって、エレベーターの中で子供がおしっこもらして
そのまま立ち去った母親の事でしょ。

えっ、そんな常識ないひとがいるの？

＞勇気が要ったことでしょう。立派だと思います。

これが勇気や立派？ただのネット弁慶ですよね。
本当に勇気がありや立派な人は飼い主に直接言いますよ。
現に犬を歩かせないでくださいと直接飼い主に言った方がいるとここにも書かれていましたし、住人からも聞いたことがあります。その方々のほうがとても立派ですよ。

＞おしっこマナーについても世の中全体で変わっていくのを気長にまちます。

一生変わらない。一人で勝手に戦っててください。
ペットを飼ってない住人全員が貴方と同意見の仲間だと決して思わないでください。間接的に巻き込まれるのはうんざりです。

＞勇気が要ったことでしょう。立派だと思います。

子供が寝てるのに笑わせないでください。

エレベーターでのおしっこって同乗者が見てたのに逃げたんですか？

それはその場で注意すべきでしょ。

もし見てないのならそれこそペットのおしっこかも。

マンション内で歩かせてる人いるみたいだし。

ペットの話はもう終わったと思ったのに、まだペットのせいにしたい人がいるんですね。
困ったものです。
私が見たのは下のカメラで見てました。
なので注意なんて出来ず、降りてきたエレベーターに乗ると明らかにおしっこが。
なんでもかんでもペットのせいにするのは飼い主さんがかわいそう。

ペット・おしっこ話終結！

ペット可のマンションなんだから、あんまりうるさく言わなくても…

そんなに気になるのならペット不可のマンションにすればいいのにと少し思いますよ。

少しは落ち着いてください

なんかこのスレ、エムズの恥さらしみたいになっていて恥ずかしいですよ。

と、恥の上塗りレス
お次どうぞ

そういうお前もな！

ていうオマエも！

他にもあるかもしれないけど
609,610,611,612,668,669,670って書き込み時間といい、
文章のくせといい、内容が異常なくらい病的で攻撃的で反論したくなるとこといい
同一人物だよね。
名前変えてるようだけど612の名前と
615で609と名乗ってる名前が同じことからも推測できるし。

ここまでスレが荒れたのって607が悪いのはもちろんだけど、
とっさに異常な反応をした
このキチガイ飼い主(もしくはただの荒らし？)のせいもあるよね。
そろそろ、やめたら。

お前がな！

スレが荒れたのが誰のせいとかいうよりも･･･
規約や約束事、マナーをマンション住民がどう捉えているかが大事ではないですか？

路上駐車は禁止されているのに、今でも路上駐車している住人がいる。
マンション内のエレベーターでペットがおしっこをしても放置する。

などの問題行為自体が問題なのですよ。

まずは規約などで決められていることをしっかり守ればそれでいいのではないですか？
678さんのように誰のせいでスレが荒れたとか書き込んで、またさらに荒れるのでは本末転倒ですよ。
スレが荒れるのは、ルールを守らない方がみえたり、他人に迷惑をかける方が見えるからだと思いますよ。

このスレの存在を知っている住民はお互いに疑心暗鬼だね。

いっその事皆さんに知らした方がやりやすいんじゃない？面と向かっては言いにくい事多々あるし

＞マンション内のエレベーターでペットがおしっこをしても放置する

これってペットと決まってるの？母親って出てたけど・・・・本当のところどうなんだろう・・・・

666,672です。

ほんとですね。またエレベーターの中のおしっこがペットのせいになってますね。
私が見たのは親子連れです。階数まではここでは言えませんが。

680さんは、どうしてもペットのせいにしたいのか、私と同じように
ペットがおしっこした所を見られたのか、どちらかでしょうね。

エレベーターのおしっこ発言を最初にした665です。
私自身は、ペットのおしっこのつもりで書いていたのですが、なぜか親子のお話になっていて、びっくりです(^_^;)

人間でも、ペットでも、どちらでもエレベーターの中のおしっこは、マナーでもあり、しつけの問題だと思います。
実際に現場を見ていなくても、強烈なニオイがいつまでも残るので、わかりますよ。
ペットを飼っていない者の方が、そのニオイには、敏感です。
当然、共用部分である廊下でも同じ。家のドアの前でされたら、やはり誰でもイヤですよね
排泄を外でさせる、というのは、マンションの敷地外？それとも、自分の家以外ならどこでも？

芝生や道路わきなどの地面での排泄については、私自身は別にかまわないと思っていますが、家の外っていうのは、どこからなのかな、って思いました。

エレベーター内でおしっこしたのはペットも親子も両方いたわけですね。
なんでもペットのせいにするな！ってどなたか吠えてましたけど。

＞６８４さんへ

＞当然、共用部分である廊下でも同じ。家のドアの前でされたら、やはり誰でもイヤですよね
＞排泄を外でさせる、というのは、マンションの敷地外？それとも、自分の家以外ならどこでも？
＞芝生や道路わきなどの地面での排泄については、私自身は別にかまわないと思っていますが、家の外っていうのは、どこからなのかな、って思いました。


別にいじわる言うつもりではありませんが、気になったので一言。

道路わきなどの地面での排泄が人の家の前であってもよいのでしょうか？
マンションの敷地外なら良い？

別に上げ足がとりたくて言っているわけではありませんよ。
ただ今回地域の方？が言われているのは、きっとそういうことだと思ったので一応伝えといたほうがいいと思いましたので。

＞道路わきなどの地面での排泄が人の家の前であってもよいのでしょうか？
マンションの敷地外なら良い？

684さんはそんなこと言ってないと思いますよ。
外ってのは芝生とか道路ってことで、戸建ての塀や玄関前とか言ってないし。

686さんは周辺の戸建ての方ですか？
噛み付いてこないでください。

６８２です。

＞684さん

つもりで書いていたとか聞いてません。直接ペットがしたとこを見たんですか？
ごちゃごちゃしてるのではっきりと書いていただきたい。

687いいか？もう少し落ち着いて686の文章をよく読めよ。
とんちんかんな意見は混乱を招くだけだぞ。

アンタ、言い出しっぺの607に最初に噛み付いた逆上飼い主だろ？頭に血が昇って見境つかなくなってるな。

687ですけどペットかってません。
607に一番に噛み付いたとか断定しないでください。

＞とんちんかんな意見は混乱を招くだけだぞ。

そのままそっくりお返しします。

なんで一番に噛み付いたって思われたかレスをさかのぼってみたら
住民さんAにしてたからですね。
単純。

あっスルーしてください。

６８７さんへ

マンションに住んでいるとイメージしづらいのかなと思いますが、戸建て住宅の玄関前は道路ですよ。
道路の上で排泄されるということは、場合によってはマンションの各個人宅のドアの前の廊下で排泄されるのと同じですよと言いたかったのです。

＞家のドアの前でされたら、やはり誰でもイヤですよね

というのは戸建ての方も一緒じゃないですか？


＞外ってのは芝生とか道路ってことで、戸建ての塀や玄関前とか言ってないし。

戸建ての塀や玄関前でなければ、庭のすぐ前の電柱だろうがなんだろうがよいのでしょうか？
排泄している姿を見たら、きっといやな気持になると思いますよ。


＞芝生や道路わきなどの地面での排泄については、私自身は別にかまわないと思っていますが、家の外っていうのは、どこからなのかな、って思いました。

というコメントについて、道路わきが、戸建ての玄関や窓の前と捉えられると、
マンション内の家のドアの前での排泄はダメなのに、戸建ての方の玄関前や窓の前なら良いということになりますよね。

これって問題発言ではないですか？

このスレは地域住民の方も見ていることは分かっているでしょう？
同じマンションに住む方の発言としては問題かと思って書き込みましたが、意味を理解していただけましたでしょうか？

変に熱くならないでほしいです。
６８９さんのように冷静に読んでいただける方が見えて助かります。

住民Aさんはどうしたのでしょう？

戸建ての前の道路とマンション内の通路をまったく一緒として考えるのはどうかと・・・。
道の幅も違うし。
戸建て寄り（塀・庭・玄関付近）じゃなければ道路のおしっこは仕方ないと思います。

住民Aさんへ

＞686さんは周辺の戸建ての方ですか？
＞噛み付いてこないでください。

のコメントについてはどう思われますか？

私はこういうコメントが周辺住民の反感をかってしまうのだと思い、心配になります。
マンション住民も地域の一員です。気をつけていただきたいものです。


＞戸建ての前の道路とマンション内の通路をまったく一緒として考えるのはどうかと・・・。
＞道の幅も違うし。
＞戸建て寄り（塀・庭・玄関付近）じゃなければ道路のおしっこは仕方ないと思います。

あなたは道の真ん中で排泄しているペットをよくご覧になりますか？
雄犬はどういう風におしっこをしているか、その姿を想像できますか？
ペットを飼っていないとのことなので分からなかったのかと思いますが、

＞とんちんかんな意見は混乱を招くだけだぞ。

と言われても仕方ないですよ。

ペット（犬）を飼っている者です。
基本的にはマンション内において動物飼育細則の第１２条（尊守事項）を守ること。
特に（3）の盲導犬、聴導犬、介助犬を除き、エレベーター、廊下等の共用部分では、
必ず動物をゲージに入れるか抱きかかえて運ぶこと。
この事を守れば、大きなトラブルにはならないと思います。
抱くことににより、吠えたり、飛びつきの防止、そして話題になってるオシッコの防止にも
なります。
抱いている間、犬は排泄行為をしません。
684さん、全てではないですけどドッグフードと水だけ与えている犬の尿はあまり匂いませんよ。
人間と同じ物を食べていると匂いはきついです。

入居以来犬を抱いていない方を多数見かけましたし、声かけもしました。
抱くことの意味を理解されてない方も見えましたし、一方で確信犯的な方も見えます。
マナーでは無くルールなんですけれども・・・・・

近隣の方へ
マンションでは小型犬のみ飼育可です。
犬を飼っておられる方はわかっていただけると思うんですが、小型犬の散歩は10分～20分を
1日2回ぐらいが標準です。
小型犬の散歩は公園周辺の道路、鉄道沿いの道で事足ります。
戸建の方まで、散歩に行かれる方は私の知る限りおりません。
もちろん家の玄関前、植え込み、塀へのオシッコ、公園の植木，花壇、芝生へのオシッコ等は
マナー違反だと思います。

住民Aさんはもうコメントなしですか？

＞692・695さん
私の読解力が足りないかも知れませんが、
692・695さんは
＞マンションに住んでいるとイメージしづらいのかなと思いますが、戸建て住宅の玄関前は道路ですよ。
＞道路の上で排泄されるということは、場合によってはマンションの各個人宅のドアの前の廊下で排泄されるのと同＞じですよと言いたかったのです。

捉え方の問題だと思いますが、マンションは専有部分のみだけでなく、エントランス、駐車場、キッズルーム等の共用部分も住民の皆さんと共同で買ったと思ってます。
もちろんその中には共用廊下も含まれます。戸建の方の前の道路は各種税金にて造られるか、
寄付されれば維持管理は各種税金にて賄われる公の物だと思います。

マンションを大きな家で置き換えれば共用廊下は家の中の廊下と同じ物だ思います。
外部の人が自由に行き来は出来ないし、規約で犬も歩かないようにしているのです。

道路を共用廊下と同じと言うことは道路でも犬を抱いて散歩しなければいけないということですか。
それとも公園までは抱いて歩けということですか。
犬を飼われている方は戸建にもみえますよ、マンションと違って中型、大型犬を飼ってみえる方が
みえますけどとても抱いて歩けませんよ。犬を飼うなということですか。

誰も「共用廊下と戸建の方の前の道路が同じ」とは言っていないと思いますが？場合によっての意味分かります？

常識で考えれば分かると思うが…
あなたは戸建ての家の前の電柱に家の人がみていても平気でおしっこさせますか？
戸建ての人はそれをみて嫌だなと思わない？

もっと言えば、あなたがマンションから出てきたときにエントランス前の歩道で毎日おしっこしている犬がいたら嫌な気持ちになりませんか？

道路でおしっこをするorしないは、ペットを厳重に管理することが難しいので仕方ない部分もありますが、さも当然のようにしてもよいと主張するのはどうかと思いますよ。

途中話に出てきたと思いますが、水を流している飼い主は大変すばらしいと思います。
そういったことをするしないは自由だと思いますが、何も考えずにしてもよいと主張する方達は少し自重したほうが良いと思います。

飼う側も周辺の方もお互い譲り合えばよいと思います。
片方からの視点でしか見れないからこそ、あなたのような主張になるのです。

696さんのようなどちらからの視点でも考えられるような常識的な方もみえれば、698さんのような非常識な方もみえる。それがマンションなのかもしれませんが、他人の気持ちを思いやることが出来ない＆周りの迷惑を考えることが出来ないような、常識のない方は迷惑なので正直飼わなくても良いと思うよ。

もうペットの話はよいのではないでしょうか？
私はペットを飼っていませんが今までペットの事で嫌な思いをした事がありません。
ほとんどの皆さんがきちんとマナーを守り、抱きかかえるかゲージに入れておられます。
中にはほんの一部マナーを守っておられない方が見えるみたいですが入居してから一度も見たことがありません。
散歩中のおしっこも大をきちんと処理されてるなら個人的には気になりません。

それよりも気になるのは、駅へと続く道にベビーカーを置いたり、道幅いっぱいに広がってお喋りしたり、
子供たちを走り回らせて通行人の邪魔をしている事の方が気になります。（自転車とぶつかりそうに
なった子供達をよく見ます）
マンションでもそうです。保育園や幼稚園時の送迎時に通路やエントランス、廊下等で広がって長時間のお喋り、子供達が走り回り迷惑をかけてても注意もせず。ほぼ毎日の光景です。（中庭で遊ばせて下さい）
以前にもどなたたが書かれていましたが、それにたいしては全く無反応。
おそらくこの掲示板を見られている方々は一度は身に覚えがあるからなのでは。

ごみ出しのマナー、駐車場からの出入り、路上駐車等言い出したらきりがありません。
私もそうですが、自分達は全く人には迷惑をかけていないんだとは考えず、気をつけて行動していきたいですね。