管理組合・管理会社・理事会「「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3」についてご紹介しています。
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  4. 「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3
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匿名さん [更新日時] 2011-11-16 12:27:28

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[スレ作成日時]2011-08-21 20:11:48

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「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3

  1. 464 匿名

    >>451
    意見ではなく、質問。
    7月27日の自動引落を延滞し、9月12日に支払いする場合、引用された規約を基に、月割り計算の遅延損害金はいくらになるのか。

  2. 465 匿名さん

    そんなのは、住民に銀行員が一人ぐらいはいるだろうから
    それに計算させればいいよ。

  3. 466 匿名

    管理会社に任しとけ、理事の役目は押印とサイン

  4. 467 匿名さん

    一般的には、遅延損害金はとらない。
    後、時効は途中請求してればまたそこからじゃない?

    遅延損害金とってるとこあるの?

  5. 468 匿名さん

    >7月27日の自動引落を延滞し、9月12日に支払いする場合、引用された規約を基に、月割り計算の遅延損害金はいくらになるのか。
    年利14.6% 9月12日支払日
    7月分10.000 滞納期間=2ヶ月16日 
    遅延損害金=10000x0.146/12x2+10000x0.146/365x16=307
    8月分10000 滞納期間=1ヶ月16日 
    遅延損害金=10000x0.146/12x1+10000x0.146/365x16=185
    遅延損害金 計 492 円

  6. 469 匿名

    なんだ結局は日割りかよ

  7. 470 匿名さん

    7月分10.000 滞納期間=2.53ヶ月
    遅延損害金=10000x(0.146/12x2.53=307
    8月分10000 滞納期間=1.53ヶ月 
    遅延損害金=10000x0.146/12x1.53=186
    遅延損害金 計 493 円

  8. 471 匿:名さん

    >>468 >>470

    -滞納者の声-
    こんな計算されたんじゃ、堪らんなぁ~

  9. 472 匿名

    ああ、設定は、7月27日分は残高不足で引落できず、8月27日は残高があったので引落できたとのつもり。

  10. 473 匿:名さん

    >>472
    であるならば、

    「年利14.6%の遅延損害金」の規定しかないので、
    1.利率の単位期間・・・年
    2.端日数・・・日割計算(民法89条2項)

    7月分:10,000円 支払期限:7月27日
    滞納期間:47日(実際の支払日:9月12日)
    遅延損害金:10,000円×14.6%×47日/365日=188円

    お代官様、これで堪えてくだせぇ
        -滞納者より-

  11. 474 匿名さん

    8月27日迄7月分一ヶ月間滞納、
    9月12日支払日 8月分0.53ヶ月間滞納で計算する。

  12. 475 匿名

    >>473
    中日ヤクルトをチェックしてら、先を越されたぁ~。

    では、計算期間の初日不算入(民法140条)を追加しておくか。

  13. 476 匿名

    輪番じゃ日にちも計算できない理事長がでてきそうだな

  14. 477 匿名さん

    遅延損害金でなぜか盛り上がってるけど、取り立てようとしてる貴方達は当然1月でも遅れたら支払ってるんでしょうね?

  15. 478 匿名

    はあ?遅れる訳ないじゃん。お前とは違う。

  16. 479 匿名さん

    管理組合の長期役員は横領がまかり通っているから可能性が非常に高いから気をつけるべし!
    最近も7000万以上の横領ニュースあり!

  17. 480 匿名さん

    また6カ月以上の滞納者には、理事長が簡易裁判所に告訴すれば直ぐに解決します。

  18. 481 匿名さん

    >>480
    詳しく教えてください!

  19. 482 匿名さん

    >また6カ月以上の滞納者には、理事長が簡易裁判所に告訴すれば直ぐに解決します。
    スレ主より
    詳しく教えてください!と要望が出てますよ。答えましょうね。

  20. 483 匿名さん

    >管理組合の長期役員は横領がまかり通っているから可能性が非常に高いから気をつけるべし!最近も7000万以上の横領ニュースあり!
    ウソを書くのは良くない。新聞記事は下記の通りで「長期役員」などとは何処にも書いてない!

    勤務先が管理の委託を受けていたマンション管理組合の預金7千万円をだまし取ったとして、警視庁捜査2課は2日、詐欺の疑いで、東証1部上場の不動産開発会社「太平洋興発」(東京都台東区)元契約社員、奥沢輝雄容疑者(60)=埼玉県鶴ケ島市松ケ丘=を逮捕した。奥沢容疑者は容疑を認めた上で「競馬に使った」などと話しているという。
     平成21年以降、同社が委託を受けていた都内や山梨県の8つのマンション管理組合の口座から計約6億2千万円をだまし取っていた可能性があり、同課で調べている。
     逮捕容疑は昨年4月中旬、同社が委託を受けていた東京都港区のマンションの管理組合理事長に「組合の口座を増やす必要がある」などとうそを言って口座を新規開設して預金を移した上で、銀行に管理組合の印鑑を押した払戻請求書を提出、2回にわたり計7千万円を勝手に引き出してだまし取ったとしている。
     奥沢容疑者は19年に同社に入社、主に同社が委託を受けたマンション管理組合の収支報告や予算の作成などを担当していた。今年2月に行われた社内調査で、組合口座の残高と収支に食い違いがあったことから発覚、懲戒解雇され、同社が警視庁に告発していた。

  21. 484 匿名さん

    >時効がきても滞納者はそれで問題が解決したとは思わないでしょう。 同じマンションに住み続けるんであれば、時効分についても支払おうとするでしょう。 それでも時効を主張するんであれば、それこそ提訴しかないでしょう。 実際時効がきて、時効だからその分は支払いませんとかいう住民はいないでしょう。
    良心の問題です。 悪意がなければ滞納者に対して優しいですよ。 但し、悪意の滞納者に対しては、断固たる処置をするべきです。

    消滅時効は滞納者が5年をすぎた管理費などについて自発的に支払えばそれは有効です。
    しかし、滞納者が支払わない場合は、最終的に裁判で請求しなければなりません。その時、支払う意思のない滞納者は消滅時効の抗弁という主張をして、支払わなくても良いという法的根拠があると主張します。そうすると裁判所は、5年以上の滞納分は消滅時効にかかるので、管理組合は取り立てる権利がないと判断して、5年以内の管理費などを支払えという判決を出します。
    また、滞納者が消滅時効の抗弁を出さなくても、裁判所が自ら時効であるという判断が出来るというのが今までの判例ですから、裁判を提起したときは十分注意しなければなりません。

  22. 485 匿名

    時効管理もできないような輪番役員は、やっぱり諸悪の根源。

  23. 486 匿名さん

    >485
    輪番じゃなくても同じことだよ。
    今、滞納金対策について調べているところなんだけど、
    少額訴訟や支払い督促では回収が難しいしね。
    競売では先取特権は、登記債権に劣後するので無剰余取り消しになる可能性があるし。
    ただ、築年数が経過しているマンションでは、銀行とかの抵当権は少なくなっているので
    配当の可能性もあるだろうけど。
    区分所有法の競売請求は、配当を求めて行うものではなく、共同生活の維持を図る
    ことが困難な時を目的とするとなってるしね。
    先取り特権では、給与の差し押さえはできない、競売請求もあまり意味がないときている。
    駐車場使用料は先取特権がないので、特定承継人に請求できないのと時効も1年と短いので
    うちの組合では、滞納金が2ヶ月続いたら契約を解除できる条項があるのでいいけどね。
    明日滞納金に対する理事会があるので、勉強してるけど、中々ややこしい問題だね。
    うちは、輪番制でやっている組合だけど、今回も、何人かはやる気がある理事がいるよ。
    ちなみに、僕は理事長じゃないがね。

  24. 487 匿名さん

    >少額訴訟や支払い督促では回収が難しいしね。

    一番目にやる事は理事長を含む複数理事で滞納者に遅延損害金を含む督促状を手渡して、
    いつ支払うかの確認を含む受領証に捺印させることから始めること。
    輪番制理事には出来るかしら?

  25. 488 匿名さん

    >487
    電話や訪問しての督促、内容証明郵便による督促は当然やったし、
    少額訴訟も理事だけでやったよ。
    それでも支払ってもらえないのでどうすのかという段階なんだよ。
    時効の中断事由はできてるけどね。
    あなたは、486のことなんかは当然知っているんでしょうね。
    輪番制といっても、マン管の有資格者もいるしね。

  26. 489 匿名さん

    差し押さえする

  27. 490 匿名

    何を差し押さえするの

  28. 491 匿名さん

    >訪問しての督促

    が本当なら払わないよ。
    勿論、支払予定日を確認をしていないようなら、貴方は無視されている証拠。

  29. 492 匿名

    時効の中断さえしておけば、特定承継される。いつか誰かが払うさ。

  30. 493 マンション管理研究会

    水道代が問題である。

  31. 494 匿名さん

    普通、輪番制だろうが立候補制だろうが、未収金回収までの手続きは管理会社が代行してくれる。
    当然理事長は色々と手続きがあるから、手放しじゃやってはくれんけど。

    普通の管理会社ならそれくらいのノウハウはあるし、顧問弁護士くらいいるから相談すりゃなんとかなる。
    費用も未収者に払わせりゃいいし。

    水道料金(管理組合が請求してる場合)などの使用料などは、規約を変更して管理費等に含ませておく。
    ※これは完全じゃないから注意

    駐車場などは、数ヶ月滞納したら取り上げるようにしてれば大丈夫。


    しかし、輪番制じゃだめだとか言ってる連中のマンションは、よっぽどひどい管理会社なんだろうな。
    輪番制云々語るよりも、どうやって管理会社変更するかを議論したほうが早いんじゃないの?

    立候補してがんがんやってくれる人たちがいなくなったらどうするの?

    一時的には良いかもしれんけどねぇ。。。

    まぁうちのマンションには関係ない話だから、立候補制にして遅延損害金しっかり請求して、自分のマンションのために頑張ればいいと思うけど。

    あまり賢くないなと思うね。

  32. 495 匿名さん

    >普通、輪番制だろうが立候補制だろうが、未収金回収までの手続きは管理会社が代行してくれる。 当然理事長は色々と手続きがあるから、手放しじゃやってはくれんけど。

    管理委託契約書の内容に無知で理事長の経験がない事は明白です。

  33. 496 匿名さん

    495
    貴方のものさしで無知だとか言わないで欲しい

    貴方が知ってる官吏委託契約書が全国共通だと思ったら大間違い。
    まぁ普通は、数ヶ月督促しても回収できなかったら、管理組合に戻ってくるのは百も承知。
    理事長もやったしね。

    あなた方が雇ってる管理会社は全部責任を擦り付けてくるのかもしれないが、うまく付き合ってたらそこは相談しながら対応してもらえる。

    要は、普通にやってても意味がないから、小額訴訟するなり法的な手続きをする段取りを管理会社は手伝ってくれる。少なくともうちの管理会社はやってくれた。全国的にも有名な管理会社だけどね。

    最終的には、競売にもっていってくれて、次の所有者が決まって全額回収できたよ。


    なんでもかんでも、自分の知ってる範囲で人を馬鹿にしないで欲しい。
    そんなだから、管理会社にも舐められるし、未収者にも舐められるし、ここで馬鹿呼ばわりされるんだよ。

    残念な人だな。

    そういう貴方は理事長やったこともあるし、管理委託契約書にも詳しいんだろうな?
    まぁ詳しくても、使えなきゃ意味ないけどね。

  34. 497 匿名さん

    官吏x→管理委託契約書の誤字でした。

  35. 498 匿名さん

    >要は、普通にやってても意味がないから、小額訴訟するなり法的な手続きをする段取りを管理会社は手伝ってくれる。少なくともうちの管理会社はやってくれた。全国的にも有名な管理会社だけどね。

    立派な委託契約書の様ですが債務回収の弁護士法違反の知識は無いようですね。

  36. 499 匿名さん

    498
    別に普通の管理委託契約書だよ。標準管理規約に近いと思う。


    債務回収の弁護士法違反の知識は無いようですね

    これってもしかして、管理会社が債務を回収したって意味で言ってるの?
    管理会社が債務回収できるわけないだろう?
    理事長名で回収するような手続きするに決まってる。

    ってことが言いたいの?

    違ってたらわからんから教えてくださいね。

  37. 500 匿名

    なんだかイマイチな輪番役員の大会ですか

  38. 501 マンション管理研究会

    >>最終的には、競売にもっていってくれて、次の所有者が決まって全額回収できたよ。
    どうやって?普通は無理なのだが。

  39. 502 匿名さん

    >>501
    大雑把な説明で申し訳ないが

    未納者に対し

    ①支払い督促→本人から意義申し立てなし
    ②債権差押命令が送達
    ③強制競売開始

    ってな流れで、全額回収できた。

    管理会社の顧問弁護士を連れてきてくれ、手続きをしていった。
    期間的には丸々1年くらいかかったと思う。
    理事長も私と次の人と交代しながらの未収金を回収した。
    当時の議事録を見ながらこれ書いてるので、かなり大雑把で申し訳ない。

  40. 503 匿名

    支払督促で異議がでたらどうするつもりだった。

  41. 504 匿名

    ①と②の間に抜けているものがないか

  42. 505 匿名さん

    503
    意義があったらどうするか?
    どうするも何も、その時出来ることをするんじゃ?
    理事会として、落ち度がないように、管理会社や弁護士にフォローしてもらうだけ

    504
    だから書いてるだろ。
    大雑把ですみませんと。
    当時、手続き的なものはフロントにしてもらってたから、正直覚えていない。それだけ管理会社に任せてたからな。

    結果、競売にもっていけたんだから、法に基づく手続きしたってこと。

  43. 506 匿名

    いきあたりばったりか。それも一つの生き方。

  44. 507 匿名

    やはり輪番役員は、管理会社にお任せ。
    諸悪の根源に間違いない。間違いない。

  45. 508 匿名さん

    506
    理事会として、できることを粛々とやるだけ。

    507
    お任せの内容によるでしょ。
    私はコントロールしてた。知識なくてもゴール決めて管理会社にやってもらう。そのために管理委託費をはらってるんだよ。


    ここで輪番制を悪の根元という側の人達は、管理会社に良い用にコントロールされてるだけ。
    ここは間違いない。
    貴方達と一緒にしないでください。

  46. 509 匿名さん

    管理会社が滞納金問題に対して、自分たちの役割は済んだから
    後は理事会にお任せしますので、私たちは関係ありませんとか
    いう筈はないでしょう。
    最後まで組合と一緒に取り組んでくれますよ。
    そういった信頼関係がもてないような管理会社は多分ないと思うけど、もし
    そんな無責任な管理会社と契約を結んでいるんなら、それこそ解約した
    方がいいんではないの。
    少額訴訟なり支払い督促なりをするにしても管理会社がバックアップするのは
    当たり前のことです。
    組合と管理会社は共存・共栄ですよ。

  47. 510 匿名さん

    標準管理規約に、3ヶ月たったら後は理事長へ
    引き継ぐとか書いてあるのをそのまま引用したんじゃないの。
    実態はそんなことやってる管理会社はないよ。
    組合は管理会社にとってはお客様なんだよ。

  48. 511 匿名さん

    簡単な遅延損害金の計算法
    1 無料ソフトのOpenOfficeをダウンロードしてそのOpenOffice.org Calcを使用する。
    計算の基礎
    日数計算は年始、年末を2011/1/1及び2011/12/31をそれぞれ1列目と2列目にいれる。
    そして3列目に=DAYS(C8;B8)と入れると片落としの日数が計算出来る。

             B列    C列    D列
    8行目     1月1日   12月31日  364

    計算はマスの中に=1/3と書くと0.333333333と計算される。
    1/3=    0.3333333333       0
    5/6=    0.8333333333       0
    この=1/3を=INT(1/3),=5/6を =INT(5/6)と書くと共にゼロになり端数は切捨てられる。

    2 遅延損害金の計算
    遅延損害金を年利14.6%とし、本年1月25日より2月10日迄滞納したとすると
    それぞれ2011/1/25と2011/2/10を列別に入力し三列目に=DAYS(C18;B18)と書けば滞納日数が得られる。
    遅延損害金は(月額管理費等2万円x14.6/100/365x滞納日数)であるから最終列に=INT(B23*14.6/100/365*E23)
    と書込めば得られる。
             B列    C列    D列     E列     F列
            滞納金  滞納開始日 滞納金入金日  滞納日数  遅延損害金
    23行目    20,000  1月25日   2月10日    16    128

    ご参考
            滞納金  滞納開始日 滞納金入金日  滞納月数  遅延損害金
    23行目    20,000  1月25日  2月10日  0.5260273973 128

  49. 512 匿名さん

    >実態はそんなことやってる管理会社はないよ。

    ではなく 「実態はそんなことやってる管理組合はないよ。 」でしょう。
    何故ならば管理組合の7割は輪番制の理事で出来ないからです。

  50. 513 匿名さん

    >512
    やけに輪番制の理事を批判しているけど
    何かあったの?
    良かったら、その悩みを聞いてあげるから
    いってごらんよ。
    余程、いじめられたか、嫌な思いをしたんだろうね。可哀そう。

  51. 514 匿名さん

    >やけに輪番制の理事を批判しているけど 何かあったの?

    「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3

  52. 515 匿名さん

    何 それ?

  53. 516 匿名

    >>508
    異議と意義の使い分けもできないようなヤツとオレ様が一緒だなんて失礼な!

  54. 517 匿名さん

    貴方の書いた文章のほうがよっぽど失礼だけどね。

  55. 518 匿名

    輪番役員なんだから、この程度で合格点では。

    管理会社からすると毎年、事業年度の初期は初心者向け勉強会なのね。

  56. 519 匿名

    管理会社からすれば、輪番制理事役員はだまくらかしやすくて好ましい。

  57. 520 匿名さん

    519
    管理会社が悪いから輪番制はやめとけって話ですね。
    管理会社替えればいいんじゃないかなーーって思いますけど。

    すごい良い管理会社で、良きパートナーって感じだから、輪番制でもうまく回ってます。
    ってマンションもあると思うけどね。

    このスレで、「輪番制が悪い」ってことに反論すること事態が諸悪の根源なんですよね


    是非、立候補制にしたらすっごくマンションが良くなったってスレを建てられるように頑張ってください。

    私は輪番制でもうまくやっていけるように考えようってスレでも建てるかな(笑)

  58. 521 匿名

    ベテランのフロントともなれば、輪番役員に自分がコントロールしていると錯覚させつつ、実態は思うがままに輪番役員を操ることなど朝飯前。

  59. 522 匿名

    少しばかり手ごわい理事がいても1年後にはおさらば。容易いことよ。

  60. 523 お代官様

    >>473
    (できる、だから交渉次第でゼロにもできるが、)上限いっぱいまで支払うというのは良い心掛けじゃ。許して遣わす。

  61. 524 匿:名さん

    >>523
    >(できる、だから交渉次第でゼロにもできるが、)

    おや、おや
    >>468 および >>470 の書状には、「7月分の遅延損害金として、307円を支払え」との
    記載があるが、どういうことかのぅ~?  -光圀-

  62. 525 匿名さん

    >(できる、だから交渉次第でゼロにもできるが、)上限いっぱいまで支払うというのは良い心掛けじゃ。許して遣わす。

    勝手な解釈に過ぎない。
    交渉次第でゼロにも・・・ではなく、この規定の主語は管理組合であるから判断するのは組合である。

  63. 526 匿名

    だから、組合がゼロでいいと決断すればいい

  64. 527 匿名

    それだけのことよ

  65. 528 匿名

    てぇ~へんだ、てぇ~へんだ~っ。
    ちょっとばかり残高不足で引落できないからって延滞利率14.6%はひどいよぉ。今時普通預金0.02%だよぉ~。

    ― 八兵衛 ―

  66. 529 匿名さん

    >てぇ~へんだ、てぇ~へんだ~っ。 ちょっとばかり残高不足で引落できないからって延滞利率14.6%はひどいよぉ。今時普通預金0.02%だよぉ~。

    他人の褌で相撲を取るなんてー狡いぜー。決まりは決まりってとこさ。

  67. 530 匿名さん

    株の配当利回りは会社により違いますが、年間で2%~3%以上出している会社も多くあります。

  68. 531 匿名さん

    14.6%は国の延滞料と同じだからいいんじゃないの。

  69. 532 匿名さん

    >だから、組合がゼロでいいと決断すればいい

    その理由の説明責任が理事長に求められている。

  70. 533 匿名さん

    理由は、国にあわせただけでいいんじゃないの。
    それより高くしてもいいけど、元々滞納する方が悪いんだからね。
    管理費等も払えないような者が、マンション住まいは生意気だよ。
    賃貸で十分だね。

  71. 534 匿名さん

    532
    その理由聞く人がこの世に何人いますかね?
    貴方以外にいても数人でしょ?
    533
    賃貸なら滞納してもいいってことですか?
    貴方は根本的に間違ってると思いますけど。
    人として生意気なのは貴方です!!!

  72. 535 匿名さん

    >理由は、国にあわせただけでいいんじゃないの。

    よく読みましょう。
    >組合がゼロでいいと決断すればいい
    の場合の事です。

  73. 536 匿名さん

    >>532
    >その理由聞く人がこの世に何人いますかね? 貴方以外にいても数人でしょ?

    総会に出た事が無い様ですね。
    総会では会計報告が行われます。
    管理費及び修繕積立金の貸借対照表の説明が行われるのが一般です。
    此の場合それぞれに未収金の明細として管理費、修繕積立金の滞納額が計上され管理費収支決算表の雑収入の明細の中に遅延損害金が計上されています。そして理事長は滞納額の人数、滞納期間及び滞納者に対しての処理の現状を会計年度末後に入金済みとか小額訴訟或は支払督促申請中とかを説明します。

  74. 537 匿名さん

    >536
    未収金の項目は確かにありますが、さすがに雑収入金として
    遅延損害金が計上されることはないですよ。
    それに少額訴訟とか支払い督促については、申請すればすぐ解決しますよ。
    総会の議案書が作成されるまでに時間がかかるので、もしそういう申請を
    していれば総会までには、十分解決している筈です。
    但し、裁判所からの支払い命令が出ても回収は難しいですけどね。
    もう少し勉強する必要がありますね。

  75. 538 匿名さん

    536
    この人こそ総会に出たことないんじゃないの?
    マン管士か何かで、勉強しちゃったから当たり前のように言っちゃってるけど。

    総会で未収金の報告にしたって、細かく言わないだろう?
    言ったとしたら長期未収者で、遅延損害金の説明よりも今後どうするのかとかそういう説明くらいだろう。

    ここのスレは輪番制と遅延損害金馬鹿が多いな。
    何か反論すれば、理事長経験ないだとか総会出たことないだとか。

    決め付けるにもほどがある。

    もう少し勉強しましょう(笑)

  76. 539 匿名さん

    536は総会には出てるんでしょうが、たいした知識はなさそうです。
    3年間の議案書をくまなく精査してみてください。
    特に会計関係を項目別に決算報告書、予算書を見てください。
    組合の活動が良く分かりますよ。
    もう少し勉強する必要ありです。

  77. 540 匿名さん

    539
    予算書も決算書も読めるわい(笑)

    貴方は人を見る勉強をもっとしたほうがいいですよ。
    まだ子供だからわからんか?

    貴方はたいそうな知識をもってるのかもしれませんね。
    その判断される基準を教えていただけませんか?

    何か資格もっているとか?
    管理会社の社員だとか?
    総会に10回出たから?
    遅延損害金を支払った経験があるから?

  78. 541 匿名さん

    >未収金の項目は確かにありますが、さすがに雑収入金として 遅延損害金が計上されることはないですよ。
    理事長の規約遵守義務違反と職務怠慢。
    >それに少額訴訟とか支払い督促については、申請すればすぐ解決しますよ。
    直ぐに解決するしないの問題ではなく、決算日と総会日が一致はしないので、あり得る説明を記述したもの。

  79. 542 匿名さん

    >貴方はたいそうな知識をもってるのかもしれませんね。 その判断される基準を教えていただけませんか?

    区分所有者としての常識。

  80. 543 匿名さん

    542
    常識ってなんですか?
    ここでの貴方の言動を見る限り、常識があるようには見えませんけどね。

  81. 544 匿名さん

    >常識ってなんですか? ここでの貴方の言動を見る限り、常識があるようには見えませんけどね。

    野次るばかりではなく反論めいた事を書いたらどう。

  82. 545 匿名さん

    544
    貴方もおなじでしょ

  83. 546 匿:名さん

    >>>536 silver さん
    >管理費及び修繕積立金の貸借対照表の説明が行われるのが一般です。
    >此の場合それぞれに未収金の明細として管理費、修繕積立金の滞納額が計上され管理費収支決算表の雑収入の明細の中に遅延損害金が計上されています。

    あのぅ~ 教えてください。
    「管理費収支決算表の雑収入の明細の中に遅延損害金が計上」されているのであれば、
    管理費の貸借対照表にも、遅延損害金が未収金として計上されていなければ、
    辻褄が合わないですよね?

    もう一つ、
    >>468 および >>470 の計算は、間違っていますよね?

  84. 547 匿名

    マンションは表やニュースに出てこないですが、特に役員の横領が大変に多い住まいです。

  85. 548 ゴルゴ13

    >>546
    匿:名さん

    前段の>>536の質問部分は536で良いです。536がなんと説明するか待ってみましょう。

  86. 549 匿名さん

    >546
    >あのぅ~ 教えてください。 「管理費収支決算表の雑収入の明細の中に遅延損害金が計上」されているのであれば、 管理費の貸借対照表にも、遅延損害金が未収金として計上されていなければ、 辻褄が合わないですよね?

    辻褄を合わせるだけなら「管理費収支決算表の雑収入の明細の中に遅延損害金が計上」とは入金があったと言うことですがこれを敢えて未収金に計上するのはもっと 「辻褄が合わないですよね?」
    それとも対照表に管理費等の未収金があるならそれの遅延損害金を同時に計上すべきというならば、遅延損害金は対照表の資産ではありません。算術ではなく経理のお勉強をお勧めします。

    >もう一つ、
    >>468 および >>470 の計算は、間違っていますよね?

    間違っているとしたら正解をお願いします。

  87. 550 ゴルゴ13

    匿:名さん

    549で満足しましたか。

  88. 551 匿名さん

    >前段の>>536の質問部分は536で良いです。536がなんと説明するか待ってみましょう。

    それこそ貴方の前段の意味が分かりませんが・・・・何が良くて何が悪いの?。

  89. 552 匿:名さん

    >>550 ゴルゴ13さん

    内容は無茶苦茶ですが、彼らしい回答に大満足です。
    法律学は言うに及ばず、会計学に関しても基礎的な素養がないということが
    はっきりわかりました。

  90. 553 匿名さん

    相変わらずの反論も出来ないで野次のし合いっこですか。

  91. 554 ゴルゴ13

    なんだかポイントが分かりにくなっちゃったなあ。

    例)事業年度×1年4月1日-×2年3月31日
    ①×1年10月10日に入金のあった遅延損害金×××円の
     仕訳は以下のとおり。
     普通預金 ×××/雑収入 ×××

    ②×2年3月31日現在の延滞管理費に対する年14.6%で計算される
    未回収の遅延損害金***については、雑収入を見越し計上する
    (又はしない)
     未収金***/雑収入***

    ①は誰も異論はないが、②の経理処理をするべきか、しないべきか
    が論点ということで良いのかしら。。。

  92. 555 匿名さん

    >②×2年3月31日現在の延滞管理費に対する年14.6%で計算される 未回収の遅延損害金***については、雑収入を見越し計上する (又はしない)
    > 未収金***/雑収入***

    未収受取利息***/雑収入***
    と計上するが如し。

  93. 556 匿:名さん

    ゴルゴ13さん

    >>546 の前段を整理すると、

    <前提条件>
    会計年度末において、管理費等(「管理費」および「修繕積立金」とします。)に未収が
    発生しているので、年度末における遅延損害金を計算し、管理費会計の収支計算書に
    雑収入(当然、未収である)として計上した。

    < silver 氏の説明>
    1.管理費会計の貸借対照表に、未収金として「管理費」の未収額を計上
    2.修繕積立金会計の貸借対照表に、未収金として「修繕積立金」の未収額を計上

    < 546 の質問>
    管理費会計の収支計算書に、雑収入として遅延損害金を計上しているのであれば、
    管理費会計の貸借対照表には、未収金として「管理費」の未収額および「遅延損害金」の
    未収額を計上する必要がありますよね?

  94. 557 ゴルゴ13

    >>556
    言わんとすることが分かりました。

    私は、>>536の文章を
    ①未収金…管理費、修繕積立金(遅延損害金は含まず)
    ②雑収入…(期末の未収は含まない)遅延損害金
    と整理していた。

    やっとボタンの掛け違いがわかった。

  95. 558 匿名さん

    >私は、>>536の文章を ①未収金…管理費、修繕積立金(遅延損害金は含まず) ②雑収入…(期末の未収は含まない)遅延損害金 と整理していた。

    その通りです。それで
    >管理費会計の収支計算書に、雑収入として遅延損害金を計上しているのであれば、 管理費会計の貸借対照表には、未収金として「管理費」の未収額および「遅延損害金」の未収額を計上する必要がありますよね?

    に対するお答えは?
    小生は遅延損害金は貸借対照表の資産にあらずと回答済み。

  96. 559 匿名さん

    電気代も水道代でも滞納者は2ヶ月か3ヶ月で止まってしまいます。

    ですから管理組合は同情など必要ありません、管理費滞納者にも厳しく当たらないと駄目なんです。

    利息付き滞納額を支払うまでは、エレベーターも駐車場もゴミ置き場も使わせない覚悟が妥当です。

  97. 560 マンション管理研究会

    住民税払ってる管理組合あるんですかね?課税されるのは間違いないのだが。

  98. 561 マンション管理研究会

    標準の管理規約なら、遅延損害金は「請求することができる」となっているので、
    請求するかどうかは理事長の裁量だと思いますよ。
    なので、未収金にしない。
    うちの管理組合の規約は標準と異なり、「請求する」となってるから、決算時か、請求の都度、未収金計上すべき。

  99. 562 匿名さん

    >561
    >標準の管理規約なら、遅延損害金は「請求することができる」となっているので、 請求するかどうかは理事長の裁量だと思いますよ。
    その通りですが請求しない場合は理事長のその理由の説明責任があります。
    >なので、未収金にしない。
    ちょっと意味が分かりません。遅延損害金は未収金勘定ではありません。
    >うちの管理組合の規約は標準と異なり、「請求する」となってるから、決算時か、請求の都度、未収金計上すべき。
    それは単に昔の中高層共同住宅標準管理規約のままで平成16年のマンション標準管理規約への改訂をしなかっただけでしょう。
    新旧共に遅延損害金は請求するのは当然で改訂は単なる表現の違いだけで内容は変わっておりません。
    それどころか「管理費はマンションの維持、管理の財源でありその滞納は適正管理を脅かす問題であることにかんがみ、滞納問題に適時適切に対応できるよう、共用部分の管理に関する事項は、原則総会決議で決するところ、未納の管理費等の請求に関しては、理事会決議により、理事長が、管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行することができる旨を規定(単棟型第60条第3項等)しました。」と改訂されています。

  100. 563 マンション管理研究会

    >>新旧共に遅延損害金は請求するのは当然で改訂は単なる表現の違いだけで内容は変わっておりません。
    一括で払ったら利息はいりません、って言うんですよ。そういう裁量の余地を作ったんでしょ。
    住民税でも利息はまけてくれますよ。市長宛の誓約書かかされますが。

  101. by 管理担当
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