管理組合・管理会社・理事会「「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3」についてご紹介しています。
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  4. 「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3
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匿名さん [更新日時] 2011-11-16 12:27:28

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[スレ作成日時]2011-08-21 20:11:48

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「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その3

  1. 141 匿名さん 2011/10/20 01:51:02

    >使用細則と管理規約の違いを理解してないようだね。 単なる決議の違いじゃないんだよ。

    ヤジではなく反論をどうぞ!

  2. 142 匿名 2011/10/20 01:53:32

    輪番制がいいと思うのは、管理会社と発足前の管理組合員だけだ
    管理組合が起動はじめたら、管理会社の横暴に気づかされるようになる。

  3. 143 匿名さん 2011/10/20 01:57:41

    よっぼと悪い管理会社に管理を任せているんだね。

  4. 144 匿名さん 2011/10/20 02:15:18

    一行ヤジは反論できない負け惜しみの現れ。
    ヤジられた方は一行程度のヤジでは反論できない悔しさでいっぱいの発言としか捉えませんよ。
    折角読んで書き込むくらいなら反論をしたらどうですか?

  5. 145 匿名さん 2011/10/20 03:19:26

    >役員と管理組合は委任関係です

    これが間違いということについてジジイの反論は
    >勉強がたりませんね

    ということだから、「役員と管理組合は委任関係」という主張は維持してると考えていい。

    役員は、誰が選任するのでしょうか?

    ジジイの主張だと、役員は管理組合が選任するということになるが、これでいいかな?

  6. 146 匿名さん 2011/10/20 04:12:22

    >>役員と管理組合は委任関係です
    >これが間違いということについてジジイの反論は
    >>勉強がたりませんね
    >ということだから、「役員と管理組合は委任関係」という主張は維持してると考えていい。
    当然。ですから個々の組合員に受任者としての説明義務はなく年1回の集会での説明義務になるのよ。
    >役員は、誰が選任するのでしょうか? ジジイの主張だと、役員は管理組合が選任するということになるが、これでいいかな?
    具体的に説明して上げましょう。
    管理組合とは区分所有法の3条の団体(区分所有者全員で構成する団体)でありその集会で選任されたものなのよ。従って、そこで選出された役員はその団体から委任を受け、役員はそれを受任したのよ。
    繰返しますが、ですから理事長は民法に規定する個々の組合員に受任者としての説明義務はなく年1回の集会での説明義務が民法から分離した区分所有法に規定されているのよ。

  7. 147 匿名さん 2011/10/20 04:24:47

    >管理組合とは区分所有法の3条の団体(区分所有者全員で構成する団体)でありその集会で選任されたものなのよ。従って、そこで選出された役員はその団体から委任を受け、役員はそれを受任したのよ。

    肝心な点を逸らしてるな。

    役員は、誰が選任したのか?これにこたえていない。
    「その集会で選任された」という点について、

    誰がその集会で、誰を選任したのか答えましょう。

  8. 148 匿名さん 2011/10/20 07:16:43

    >役員は、誰が選任したのか?これにこたえていない。 「その集会で選任された」という点について、 誰がその集会で、誰を選任したのか答えましょう。

    第三条の団体の構成員である組合員ですよ。
    その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。

  9. 149 匿名 2011/10/20 07:22:51

    輪番理事会だと、管理費の払えなくなった者もなるんだよ
    理事横領事件はこれが原因

  10. 150 暇人 2011/10/20 08:08:47

    私が言うことじゃないけど・・・みんな優しいなぁ。

  11. 151 匿名さん 2011/10/20 11:24:20

    149
    管理費の未納者は理事になれないって規約にないの?

    うちのマンションにはそういう文言あるけどね。
    外部所有者もなれないようになってるし。

    相当古いマンションに住んでて、原始規約のままなんじゃ。。。

    管理会社とグルになる、立候補理事長も困るよね(笑)
    そういうマンションなら、輪番制のほうが良いかもしれんし。

    どうも見てたら、人の好みを押し付けてるだけじゃないの?

    輪番制でも立候補制でもいいけど、当たり前のように押し付けてるんじゃないよ。


  12. 152 匿名さん 2011/10/20 12:18:11

    立候補理事の横暴は、叩き潰すのはたやすい。
    輪番制のあほな理事会はあきまへん。
    輪番制になるのは、管理会社の意向だからな
    輪番制は掃除当番だけにしとこ

  13. 153 匿名さん 2011/10/20 12:20:35

    >管理費の未納者は理事になれないって規約にないの? うちのマンションにはそういう文言あるけどね。

    どの様な文言ですか?

  14. 154 匿名さん 2011/10/20 13:49:06

    理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
    但し、管理費等の長期未納者などの義務違反者は理事及び監事にはなれない。

    これは私が理事の時に、長期未納者が理事になりそうだったので、それを阻止するために作った規約。

    こんなの作らなくても、長期未納者が理事になって、理事会に出てくるとは思えんが、一応作っとくかって感じで総会に諮った。特に問題もなく可決されたよ。

  15. 155 匿名さん 2011/10/20 13:59:48

    管理会社誘導による輪番制理事会では、管理規約の変更は管理会社に必要な事項でなければ変更も新設もない
    掃除当番理事会は、管理会社に従うのみ

  16. 156 匿名 2011/10/20 14:10:15

    管理会社誘導による管理組合理事の輪番制は可笑しい。これは変だし、お客様の為にならない。輪番制の悪さ加減が世の中に知れてきている今、役員一部交代制にするのがベターかと考えます。国土交通省は、マンション法の改正をして、もうそろそろ決めて欲しい。管理会社の[逃げ口上]を作らないようにしたい。

  17. 157 匿名さん 2011/10/20 23:50:53

    >管理会社誘導による輪番制理事会では、管理規約の変更は管理会社に必要な事項でなければ変更も新設もない   掃除当番理事会は、管理会社に従うのみ

    それでも幸せなら良いのではないでしょうか
    所がそんな組合に限って管理会社の悪口をこのような掲示板に喚き散らしているいる。
    自主性のない管理組合が多いのが現実である。

  18. 158 匿名さん 2011/10/20 23:53:38

    >国土交通省は、マンション法の改正をして、もうそろそろ決めて欲しい。管理会社の[逃げ口上]を作らないようにしたい。

    小学校の仲良し会ではないので先生や国に頼るのは止めましょう。
    大人の管理組合を作り管理会社とは大人の契約をしましょう。

  19. 159 匿名さん 2011/10/21 00:45:07

    >その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。

    >委任関係が成り立った

    のであれば、どこが違法なんだ?



  20. 160 匿名さん 2011/10/21 01:00:53

    >>その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。 >委任関係が成り立った
    >のであれば、どこが違法なんだ?

    この様に実施していれば何等違法ではないよ。
    繰り返します。
    総会で役員を選任する場合、理事会が役員選任案を理事会で決議して総会に提案するのです。
    本来あるべき姿は理事会は役員改選には次期の役員を募集(推薦、立候補)をしてその結果を理事会で審議し理事会で推薦案(定員の推薦又は定員オーバーの場合は総会での選挙など)を決議して総会に諮ることです。
    この様な役員選任案を審議せずに前もって役員を強制的に順番に決めていてそれを形式的に総会に提案ではなく紹介する程度のものが輪番制の実態です。従って、総会に上程されれば当人は勿論他の組合員も既に決まっていることとして賛否の意思表示はできないのです。
    第十節 委任 には下記の規定があります。
    (委任)
    第六百四十三条  委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

    役員と管理組合は委任関係ですが、輪番制は相手方即ち受任者の承諾の機会を奪って輪番順番表に従い強制的に押し付けている制度ですから当然に民法違反即ち違法である。

  21. 161 匿:名さん 2011/10/21 01:50:49

    >役員と管理組合は委任関係ですが、輪番制は相手方即ち受任者の承諾の機会を奪って輪番順番表に従い強制的に押し付けている制度ですから当然に民法違反即ち違法である。

    しかし、法律学の基礎的な素養がないと、平気でこのようなことが書けるのですね。
    民法違反とは何ぞや?
    違法とは何ぞや?

  22. 162 匿名さん 2011/10/21 01:58:16

    159だが。

    >前もって役員を強制的に順番に決めていてそれを形式的に総会に提案ではなく紹介する程度のものが輪番制の実態

    そういう実態が現実に存在するかどうかは知らんが、
    それが本当であれば、

    区分所有者が他の区分所有者に対して役員選任を委託する法律行為が無いので、

    受任をしようがなく、

    その委任行為、受任行為に欠けると評価されたら、
    そういう実態の輪番制は違法だろうね。

  23. 163 匿名さん 2011/10/21 02:00:43

    >民法違反とは何ぞや? 違法とは何ぞや?

    犬の遠吠えは止めましょう。醜いだけですよ。

  24. 164 匿名さん 2011/10/21 02:13:42

    管理組合は億の単位を扱います。
    我我の財産を守るためには、小学生の給食当番と同じ輪番制はやめなければね
    小学生ですら、クラスをまとめてるクラス委員は選挙で能力のある者を選びます。

  25. 165 匿名さん 2011/10/21 04:19:18

    能力があったって、
    カダフィ理事長よりも、

    輪番制の方がましだ。

  26. 166 匿名 2011/10/21 04:29:35

    カダフィは輪番制の結果だ民主主義の選挙であれば独裁にはならなかった
    だから、諸悪の根源は無責任な輪番制

  27. 167 匿名さん 2011/10/21 04:52:38

    そうかな、カダフィの登場当時は分裂した部族をまとめて
    欧米列強に対抗できたので支持を集めたからこそ独裁化できた。
    しかし現在のごときカダフィ化して悲惨な末期を迎えたと思うが。

    では、折衷案。

    管理組合政策として、
    理事長にカダフィが登場したときには輪番制にして
    それを根拠にカダフィ理事長を止めさせる。

    カダフィがいなくなったら、輪番制が「違法」を根拠に止める。

  28. 168 匿名 2011/10/21 05:29:15

    輪番制なんて小学生の給食当番でやめとけよ

    管理組合は給食当番なんて軽いもんではない

  29. 169 匿名さん 2011/10/21 10:58:32

    輪番制じゃ管理会社に良いようにされてるって、どんな管理会社と契約してるんでしょうかね。

    そっちのが興味あるわ

  30. 170 匿名 2011/10/21 11:14:14

    どんな管理会社かって
    横領事件おこしてる管理会社だよ

  31. 171 匿名さん 2011/10/21 11:19:47

    170さん
    輪番制が悪いんじゃなくて、管理会社が悪いだけでしょ。
    管理会社が良けりゃ、輪番制でもいいんですか?

    そもそもが間違ってると思うわ。

  32. 172 匿名さん 2011/10/21 13:47:22

    小学生の給食当番とマンション管理を、同じにレベルにおとしめるのが管理会社ということが分かるね

    管理会社の誘導がなければ大事な財産管理を、輪番制の理事会に任せようとは誰もしないよ

    理事会を輪番制にしようとする管理会社は悪意があると思うべきだね

  33. 173 匿名さん 2011/10/21 14:02:07

    理事のなり手がいないから輪番制だろ?

    同じ人がずーっとやったほうがいいの?


    管理会社に誘導されない人だけが理事をやれってことでしょ?

    まぁ

    頑張ってくださいな

  34. 174 匿名 2011/10/21 15:04:23

    理事のなり手がないではなく、管理会社が輪番制にしたくてそうしむけるんだよね
    うちもそうでした。

  35. 175 匿名さん 2011/10/21 22:27:28

    >理事のなり手がいないから輪番制だろ?
    責任のある適任者を皆で選ぶべきなのに平等を誤用し無能力者にも機会を与えている。
    >同じ人がずーっとやったほうがいいの?
    当人にとっても組合にとっても良い分けない。子供でも分かる事。
    >管理会社に誘導されない人だけが理事をやれってことでしょ? まぁ 頑張ってくださいな
    理事には管理会社とは組合の立場に立って対等に折衝の出来る能力者を選任すべきで誰でも順番にの無責任な輪番制は失うものが多い。

  36. 176 匿名さん 2011/10/21 23:18:23

    >>175

    その能力ってどうやってはかるんですの?
    能力ない人が立候補したらどうする??
    貴方はその能力者なの?

    皆で選べるの?
    どうやって?
    総会で承認がみんなで選ぶ???
    輪番制もみんなで選んでるでしょ?最終的には?
    貴方は毎回反対してるの?


    で、お宅のマンションはそういうのできてるの?

    もしかして、ここは夢を語る場所か??
    悪の根源は貴方じゃないの?

  37. 177 匿名さん 2011/10/22 03:56:39

    繰り返します。
    総会で役員を選任する場合、理事会が役員選任案を理事会で決議して総会に提案するのです。
    本来あるべき姿は理事会は役員改選には次期の役員を募集(推薦、立候補)をしてその結果を理事会で審議し理事会で推薦案(定員の推薦又は定員オーバーの場合は総会での選挙など)を決議して総会に諮ることです。

  38. 178 匿名さん 2011/10/22 04:07:44

    177
    繰り返さなくていいよ。

    貴方のマンションはそうすればいい。
    輪番制が良いところもあるし、そうじゃないところもある。
    だから本来とか言わなくて良い。

    大体、貴方に他人を審査する資格があるの?
    私もその資格はないが、あるとしたら貴方を理事にはしたくないね。



    その能力ってどうやってはかるんですの?
    能力ない人が立候補したらどうする??
    貴方はその能力者なの?

    ここの部分を答えてよ。

  39. 179 匿名さん 2011/10/22 04:24:53

    推薦や立候補で理事を選ぶときの基準?
    付き合いもないので分からないから、見た目以外にはないよね。
    それに選挙になることもないんではないの。
    立候補や推薦する候補が会社名や役職、学歴等を披露する筈はないからね。
    どうせ一部の者が推薦するんだろうからね。そして、その者が理事になる。
    輪番制より始末が悪くなるかもね。

  40. 180 匿名さん 2011/10/22 04:34:47

    >177さん、自分が理事になりましたら実行したいと思います。
    管理組合員を小学生扱いし輪番制を押し付けた『DA管理会社』許し難い。

  41. 181 管理侍 2011/10/22 05:09:46

    輪番制とは推薦制の一部である。

    ①立候補募集→応募なし又は定員不足
    ②推薦募集→推薦なし又は定員不足
    ③輪番に従って候補者を推薦する
    ④理事会で審議
    ⑤候補者内定
    ⑥候補者の承諾を得る
    ⑦総会にて承認
    ⑧役職決定

    上記の流れで何ら問題ない。

    世の中の区分所有者の多くは無能ではない。
    故に多くの管理組合で輪番制が採用されている。
    >177は輪番制を採用している多くの管理組合は無能と言うのかい?

  42. 182 匿名さん 2011/10/22 05:44:06

    輪番が嫌なら自分で変えていかないと
    皆が各自を知り合って推薦できるようにしていかないと
    そういう環境を作るのは管理会社とかじゃなくて居住者の意識だと思う

    掲示板で嫌われている時点でまぁ何とも言えませんが

  43. 183 匿名 2011/10/22 06:14:38

    横領事件をおこした管理会社は輪番制理事会を推奨しています。
    横領事件のおこった管理組合は輪番制理事会でした。

    輪番制理事会とは、鍵をかけない留守居と同じ

  44. 184 匿名さん 2011/10/22 06:22:55

    >>183
    管理会社替えたらそれで終わりじゃ???

    で、その能力ってどうやってはかるんですの?
    能力ない人が立候補したらどうする??
    貴方はその能力者なの?


    ってとこ答えてよ。

  45. 185 匿名さん 2011/10/22 07:09:18

    >③輪番に従って候補者を推薦する
    これを輪番制と言います。輪番にした段階で強制成立。
    >⑥候補者の承諾を得る
    既に輪番を決めておいて白々しいまやかしセレモニー。
    >輪番制を採用している多くの管理組合は無能と言うのかい?
    スレッド前文を読みましょう。

  46. 186 匿名 2011/10/22 07:17:04

    184さん、貴女は共産国から来たの?

    小学生でも、クラス委員を選挙で選びます。
    人を選ぶ判断基準は、人それぞれ違います。
    人を選んだこととも、選ばれたこともないのですか?
    就職は?
    もしかして引きこもり?

  47. 187 匿名さん 2011/10/22 07:59:40

    >付き合いもないので分からないから、見た目以外にはないよね。
    もしかして引きこもり 第二号。

  48. 188 匿名さん 2011/10/22 08:07:00

    >>186
    能力ある人を選ぶんでしょ?

    どういう能力か基準ないとダメなんじゃ?

    適当な選挙でもok?


    能力ない人が定数立候補したら?

    ここははっきりしようぜ。


    今日は土曜日

    会社はおやすみ

    家でごろごろしてますよ。
    適度にここを覗いちゃニヤニヤさせてもらってますw

    輪番制が良いとは思わないが、基準のない能力者選びはないね。
    小学生のクラス委員を引き合いに出すとは恐れ入ったわ。

    まぁ面白い反論頼むわw

  49. 189 匿名さん 2011/10/22 08:22:30

    >能力ある人を選ぶんでしょ? どういう能力か基準ないとダメなんじゃ? 適当な選挙でもok? 能力ない人が定数立候補したら? ここははっきりしようぜ。 今日は土曜日 会社はおやすみ 家でごろごろしてますよ。 適度にここを覗いちゃニヤニヤさせてもらってますw 輪番制が良いとは思わないが、基準のない能力者選びはないね。 小学生のクラス委員を引き合いに出すとは恐れ入ったわ。 まぁ面白い反論頼むわw

    貴方の頭の基準に会わせて選ぶなり推薦すれば良いのです。
    勿論、貴方自身が立候補しても良いのです。
    しかし、これらは総会開催の前の理事長、理事会の次期役員の募集や総会議案の審議の理事会に会わせるベきだね。

  50. 190 匿名 2011/10/22 08:33:19

    小学生がいるようだね
    給食当番やクラス委員と管理組合理事は同じレベルかな?
    管理会社にボラれても仕方ないな

  51. by 管理担当
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1LDK~3LDK

33.63m²~60.18m²

総戸数 48戸

リビオ上町台 パークレジデンス

大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目

4,108万円~8,648万円

1LDK~3LDK

33.94m²~67.02m²

総戸数 56戸

グランドパレス長田

大阪府東大阪市長田西2丁目

4188万円・4668万円

3LDK

58.8m2・65.1m2

総戸数 99戸

ジオタワー大阪十三

大阪府大阪市淀川区十三東1丁目

5880万円~1億680万円

2LDK・3LDK

60.81m2~91.21m2

総戸数 712戸

[PR] 大阪府の物件

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

4000万円~7490万円

2LDK~4LDK

59.8m2~90.85m2

総戸数 296戸

サンクレイドル 夕陽丘 ザ・レジデンス

大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1

5010万円~7890万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

54.31m2~74.72m2

総戸数 97戸

ジオ島本

大阪府三島郡島本町桜井2丁目

4390万円~6890万円

2LDK+S(納戸)~3LDK(2LDK+S~3LDK+N)

68.29m2~80.47m2

総戸数 362戸

ジェイグラン羽衣

大阪府高石市羽衣2丁目

3948万円~6578万円

3LDK~4LDK

64.79m2~90.95m2

総戸数 173戸

サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁1番1

未定

1LDK+S~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.83m²~78.88m²

総戸数 125戸

デュオヒルズ八戸ノ里ザ・レジデンス

大阪府東大阪市御厨東1-693-1

2900万円台~3400万円台(予定)

3LDK

63.37m2~65.54m2

総戸数 96戸

ウエリス香里園

大阪府寝屋川市日新町231番5

4198万円~5298万円

2LDK・3LDK

58.3m2~75.58m2

総戸数 107戸

プラネスーペリア泉北原山公園

大阪府堺市南区原山台4丁6番1

3818万円~4558万円

2LDK~4LDK

68.44m2~80.46m2

総戸数 99戸

Brillia(ブリリア) Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL(御堂筋線直通・北急延伸 新駅タワープロジェクト)

大阪府箕面市船場東3丁目

3960万円~2億9000万円

1LDK~3LDK

31.84m2~147.33m2

総戸数 397戸

シエリアシティ星田駅前

大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)(仮換地番号)

4058万円~5668万円

2LDK~4LDK

60.91m2~83.14m2

総戸数 382戸