大手ＨＭと３月に契約しました。３月中だと、４００万安くなると言われたからです。ところが、間取りが使いにくく大きくしたり仕様を変更したので３００万高くなり、とても払えないので、契約解除を申しました。すると４５万請求されました。 打ち合わせは、間取り変更と外観の変更をお願いして、４月と５月に１回ずつと金額提示の前に説明され、３回です。
もちろん設計をして頂いた分もあると思いますが、契約書の時、実地設計料として、契約までは無料で、契約の後の細かい打ち合わせと施工用の図面作成費用が４５万かかると言われましたが、まだ細かい打ち合わせまで行っておりません。この請求だと、実地設計料３６万になっています。これは、払わなければ、いけないのでしょうか？
[スレ作成日時]2011-08-21 13:05:05
どんな家が建つのか解らず家の値段が決まるはずがないです。
私は本体１５００万で説明を受けたのですが
最終的に３０００万を超えたのでやめました。
経費いれても、２０００万では到底無理です。
１５００万で契約しなくてよかったです。
HM契約だけ急がせて、悪質ですよね。
テレビCMもやってる大手HMだから安心だろう、
イメージを大切にするから解約にもすぐに応じてくれるし、手付金もちゃんと返してくれるだろう、なんてことは絶対に無いです。
「今月限りです」「残り○棟限定です」はこの世界では契約を取らせるためのセールストーク（方便）です。
この業界ハンコ押させたモン勝ちです。
大手も中小も関係ありません。
>>20
大変な目にあわされていますね。同情します。
ＨＭは契約解除の難しいことを知っているからこそ、初めは値引きなど良い条件を提示してでも
詳細が決まる前に契約をとってしまおうとするのです。そして契約後は変更を理由に利益を
確保しようとし、もし解約すれば契約金を没収。悪質な所はさらに高額な違約金を請求する。
どこのＨＭでも似たようなトラブルはあると思いますが、特に歩合制の営業を使っているところで
多い傾向にあるのではないかと思います。なぜかと言うと、彼らは契約数でしか評価されないから。
まるで組織的な詐欺みたいですが、これがＨＭの商売のやり方なので注意してください。
さて、１００万を超える額を請求されているそうですが、その明細は出されているでしょうか？
なければ直ぐに要求しましょう。明細がなければ、請求が妥当かどうか判断できませんから。
そして、それを持って弁護士に相談にいくと良いです。
（弁護士は、注文住宅の解約トラブルに詳しい方を弁護士会に紹介してもらってください）
どんなことをしてもらっているかによりますが、普通に何回か打合せをしただけでしたら
いくら多くても１００万を超えることはないと思います。
仕様はあとで って言われて契約？
最低限、仕様のプレゼン提示はあったんでしょ？
それも無いなら個人の工務店レベルより下。という問題ではないが。
そこの営業部長に直接はなしたら。経緯。
しかも大手ってどこ？
へーベルじゃない？
そういうの多いよね。
契約軽く見すぎｗ
なんで家に限ってバカが増えるかね？
家も、夕方のスーパーでの値引き品も、購入する感覚は一緒です
スーパーだってレシート見せれば返品出来ますよね
家だって同じじゃないですか
契約金払ったの？
無効になるでしょ。
一円たりとも払わなくていいよ
>>26
>契約軽く見すぎｗ
>なんで家に限ってバカが増えるかね？
もっとものようにも聞こえますけど、よく考えるとＨＭも良くないのではないでしょうか？
トラブルになる皆さんは、初めての家購入でいきなり注文住宅を建てられる方が多いのでしょう。
義務教育では契約のことなど教えられないので、他の消費財の購入と同じように、業者を信じきって
言われるままに判を押してしまうのも仕方がないでしょう。
逆に、ＨＭの方はこういうトラブルが多々あるという事をよく知っているのだから、積極的に
予防策をとるべきではないかと考えます。こういう事も、企業のはたすべきコンプラライアンスの
１種ではないでしょうか？
さすがに一円は払うだろ。
私は払わなかったけど。
先に口で断っても金払わないよ、と言っておいたけど、
おっしゃる通り契約を甘くみていました。
ぎりぎりに『どうしても今月末に契約をしてほしいです』と言われて全てが大慌てでした。
仕様のプレゼンというものが何かわかりませんが、
とりあえずの間取りで、確定している仕様の所、調べてもらわないといけない所や、
銀行の融資の事を話したりで時間が過ぎていって、
契約のハンコを押す時は真夜中１２時頃でした、眠くてもうろうとしてしまって
話を省略してもらえるものは省略して早く帰りたい状況でした。馬鹿だったと本当に思います。
契約書の約款に解約したら手付金は返さない＆経費の請求と書いてありました。もめてから読みました。
無料の住宅相談センターには数回電話で相談しました。状況を聞いてもらっただけで
まだ具体的にどうしたらよいか言われていません。次に契約書と手紙をもって行く予定にしています。
「契約書の約款に書いてあれば仕方ないかも」のような事も言われていまして難しそうです。
もし、弁護士さんに話して弁護士さんに数十万を支払ってもお金が返ってこなかったら・・・と思うと怖くて。
まだ勇気がもてず弁護士さんには相談できていません。
HMの人には「約款通りです、嫌なら訴訟でもしたら？」と言われています。
おかかえの弁護士は解約トラブルの数をこなしているから大きく出ているのかもしれないと想像して、
こちらには勝ち目がないように思えてしまいます。
本当に弁護士さんにやってもらったら返ってくるものなのでしょうか？
手付金＋諸経費で１５０くらい請求されています。
うちも同じで契約金から差し引いてそれでよければ解約について話をすすめるという形のようです。
諸経費の内訳を請求したら契約書の中の諸経費のページのコピーに丸をつけて渡されました。
その中の明細は提示されていません。領収書を請求したら無視されています。
手付金を返還するかどうかは、どっちが「解約」を言い出したかで返す額が違う、
解約になったいきさつや理由は関係ないと説明していました。
質問主さんは手付金は返してもらって経費の部分に４５万？？そのあたり不思議です。
質問主さん、私の事ばかり書いて申し訳ないです。
４５万、返ってくる方法も何かあると思います！
弁護士さんに相談して解決するにはお金がそのまま弁護士さんにいく形でしたら悩みますね。
もし名前を言って、同じHMで解約でもめている人がたくさん集まって
団体交渉できたら返してもらえるかも・・・という期待はダメでしょうか。無理ですよね。
HMは歩合制でした。
払わなかった（契約金を全部返してもらった）方は経緯を教えていただけると助かります。
長文ですみません。
結局５０万ほどとられた私が言うのもなんですが、
一度弁護士に相談すべき。
相談だけなら、五千円か一万円できいていただけます。
そこである程度判断つくし、その後の交渉も一切お任せだから、今みたいな精神的な負担もないですよ。
多分全額戻らないのは悔しいが、それで少しでも返ればいいのでは？
あと、営業マンやら、上司と話しててもだめですね。中で済ませようとしている様でした。
弁護士は、契約がどうであれ基本的には消費者の方が守られている、とおっしゃってましたよ。
私の契約解除は次のとおり
ＨＭの分譲予定の土地で契約
↓
建築予定から大幅に開発が遅れる
↓
建築予定は譲れないので新たに土地探すが見つからない
↓
他ＨＭより市場の土地の紹介され気に入る
↓
契約ＨＭに経緯を説明、競合させる（申し訳ないくらいの価格競争、疲れた）
↓
土地探してきたＨＭに決定（価格は契約ＨＭだったがトータルで決めた）
↓
契約ＨＭへの断り（穏便に解約100万全額返金）
気が滅入るのも分かります。
とりあえず150万払って勢い付けてから弁護士に相談してみては？
何社か大手ＨＭ回ったが、詳細見積もりだしてきたのは１社だけで、
後は打ち合わせの途中で、概算見積もりだけで契約を迫ってきた。
仮契約とか期間限定値引きとか言ってね。
契約の本質からはスレ主も軽率なんだけれど、２９の言うように
分かってやってるＨＭの方が責められるものだろう。
目下ネタ探し中の消費者庁のターゲットになるのは遠くないと思われる。
とりあえず１５０万払って、、、は絶対だめですよ。
解約の合意書に判を押したら、戻るものも戻らなくなります！
政治献金の出番ですか？
１円も払わなかったよ。
しかも、手付金の１０万も帰ってきたし。
なんで１５０万も払うの？
説明不足で過失はHMにありそうだけど。
逆に公にされたら困るのはHMの方だよ。
今さら言ってもしかたないが、もう少し勉強してから家建てろよ。
大金持ちは別だが、ほとんどの人は生まれて初めて経験すること、生まれて初めて経験する
金額だと思う。それなのに、まるでドブに金捨てるような行為を平然としている。
非がどこにあろうが、それ以前の話だ。
とりあえず１５０万払ってから対策練りましょう。
気が楽になりますよ。
150万欲しいよ
アホばかりが釣れますな。
てな事を何十年やれば気がすむんだ！
大手に手錠がかかるのはいつなんだ。
立ち上がれ日本、立ち上がれ被害者、証拠物を保存しておけ。
何もしないで１５０万って
おいしい商売だね。
どこのHM？
そんなことしたら、悪名轟くよ
No.20さんの解約トラブル関連の投稿を読みましたが、ちょっと疑問があります。
疑問とは、No.20さんが契約させられたというのは何の契約なのかという事です。
注文住宅は、まず設計委任契約をして設計を詰め、建築確認申請を出してから建築請負契約
という順番が正しい流れだと考えています。しかしNo.20さんの話からは、設計委任契約をせづに
いきなり建築請負契約をさせられているように思えるのですが、こういうやり方は認められて
いるのでしょうか？
No.20さんはまだ打合せ中だったようですから、建築確認申請は出していないでしょう。
そうすると、解約するにあたって請求されている150万の根拠は設計料という事になっている
だろうと推測します。しかし、有料で設計業務をする場合には、建築士が重要事項の説明をし、
設計委任契約書を発行することが建築士法で義務付けられていたと思います。
もし、建築請負契約だけで設計料を請求すれば、建築士法違反になり、行政指導を受ける
可能性が大きいと思うのですがいかがでしょうか？
（但し、建築士法違反であったとしても、実際にした仕事の報酬は請求出来るし、
妥当な金額は払わなければならないと思います）
それとも、設計委任契約と建築請負契約を同時にさせられていたりするのか？
No.20さん。契約書は何通あって、タイトルには何と書かれているのか、よろしければ
教えてください。
また、皆さんのご意見もお聞かせください。よろしくお願いします。
契約書の時、「実地設計料は契約までは無料」と言っていたのにいざ解約時には「約款通りです、嫌なら訴訟でもしたら？」と言うのは、HMに悪意が感じられますね。
約款を良く読まずに契約した落ち度はありますが、無料を誇張し手付金は返さない事と経費の請求がある事を、契約前にきちんと説明していないHMにも問題はありますね。
無料住宅相談センターには経、緯と自分の落ち度やHMの紛らわしい説明をしっかり伝えた方が良いと思いますので、出来れば時系列でなるだけ現時点までを詳細に書面化して持参すると良いでしょう。
書面にしておけば、弁護士にも説明し易いし、記憶ではあいまいになるなるやりとりも記録として残せますので、面会や電話でのやりとりも全て記録する事をお勧めします。
うちは契約時に解除料についても説明がありました。
確認申請する程度の図面作成まで行った、もしくは確認申請行った場合は、設計料たしか40万円ぐらいでした。あとは申請料など実費がプラス。
だいたい50万ぐらいはかかるなーと思っていました。
（解除をしなかったので、払ってはいませんが）
設計料として、測量したり図面書いたり、人を使う作業なので、それぐらいはしょうがないかと思っていました。
ひどい話ですね。
契約のタイミングを間違えると偉いことになるね。
私は打ち合わせ１０回以上やって、間取りも決まり、外装やらの仕様も決まり、
あとはオプションを決めていたところで
予算が厳しくなり、ここで契約しないことにしました。
ここまで、かなりのサービス（旅行券、商品券、食事）などを受けましたが
一円もかかりませんでした。
大正解でした。
No20様
１５０万はそれはひどいです！！ 約４５万でも契約してなければ払わなくてもよい金額なのに、、、と思い、たった３回の打ち合わせで、なぜ・・・？と。営業の人を信用していて、この人ならステキな家を建ててくれると思い任せていたのです。ですから契約の時、２時間ほど、バーっと読み上げられても、何の不信感も抱かず、印鑑を押しました。ところが、一つ一つ見ていくと、すべて安いものばかり。。。こちらが、モデルハウスの仕様と違うと文句を言うと写真で確認してもらったと。そして、希望を言うと、オプション、オプションと、どんどん金額が跳ね上がる。。。
たった３回の打ち合わせで、まだ施工用の図面作成まで行ってないのにと文句を言うと、契約の時点で、図面作成を行っていますと言われ、それで納得しなければ、実地設計料４４万、敷地調査料他合計５３万払ってもらいますと言われました。 ＨＭの方から言えば、４４万の設計料を３６万にしてくれているそうです。
私の場合は、仕方ないかなとあきらめていますが、１５０万は、ぼったくられているようにしか思えません。 私の場合も契約料金（５００万）から引かれる金額です。
４９です
みなさん契約は何回目で
何処まで（間取り，仕様）
決めて契約していますか？
うちは建て直しを考えていて展示場めぐりをはじめました。
狭い土地で防火地域だったりといろいろと制約があって
鉄骨3階建ての2社に絞って打ち合わせしました。
積水ハウスとへーベルハウスです。
積水ハウスは希望通りの間取りと提案がありましたが営業さんが今一つ。
へーベルハウスはヒドイ間取りで何度か書き直してくださいましたが
どんどんヒドくなるばかりでした。しかし営業さんがよさそうな方でした。
ものすごく悩みましたが積水ハウスに決めようとへーベルハウスを断ったところ
●●円で今の土地を売って○○円の土地を買えば今の見積もりと同じ金額で
延床◎◎坪の家が建つとのことで住み替えを提案されました。
建て替え前の家の残債があったので建て替え以外できないと思い込んでいた
私たちはこの話に飛びついてしまいました。
へーベルハウスで仮契約をすれば土地も探してくださるとのことでした。
しかし、契約には図面と土地が必要とのことで
建て替えのために作成した図面で契約書を作ることになりました。
心配になって何度も営業さんに聞きましたが
「とりあえずなので大丈夫です。」「みんなこうやって契約しています。」
「家の契約というものはこんなものです。」といわれ判子を押しました。
実際、住んでいる土地を売りに出し
●●円を上回る金額で購入希望の方が数件現れました。
しかしへーベルハウスはネットに出ている土地○○円よりもはるかに
安い変な土地ばかり勧めてきました。
不信感が募り自分であちこち見て回り○○円以下の土地を探しましたが
適当な図面と初めの金額よりも数千万円も高い見積もりを持ってきました。
こんなことが何度も何度も続き、疲れ切ってしまい
追い詰められ消費者センターに相談することにしました。
消費者センターの方は
住み替えを希望してるのに違う契約書に判子を押しているので契約は無効です。
と仰ってお金は全額返してもらえるとのことでした。
営業さんにへーベルハウスで建てる気はないといったところ
初めから建て替えで契約しているので解約金として
手付金全額と必要経費として50万円ほどかかると言われました。
建て替えのための地盤調査、確認申請もしていません
測量は積水ハウスがしてくださったものを使っていました。
弁護士にも相談しましたがやはり契約は成り立っていないので
全額返してもらえるとのことで、弁護士を通して話をしていますが
初めから建て替えの話しかしていないと言っているそうです。
契約は慎重にしないといけないね。
知られていない問題おきていそう。
５２さん、経過お願いします
私もヘーベルで、家のプラン立ててもらったことがあるのですが、契約をせかされました。プランの修正も早いのですが、気に入らなさそうな顔をすると、契約してもらったらもっといいプランを考えますというようなことを言われました。仕様も何も決めない、ざっくり金額です。契約はしませんでした。
【教訓】
住宅営業を見たら詐欺師だと思え！
教えていただいてありがとうございます。
２８０万くらい契約時に支払ったうち２００万が契約金、その中の１００万が手付金、８０万くらいが諸経費の先払いでした。はじめからその額の提示での契約でした。
今、手付金１００と経費５０（設計費とフラット申込み費）で１５０を請求されています。経費の部分は損害金とすると手紙に書いてありました。額が私達の支払った額とずれているような気がして、領収書を探しています（管理していなかった事がすでにあほですね）。
どうなるか私達の家だけ１５０も支払えと言われたのでしょう、今までも嫌がらせみたいな事は数々あったのでそうだと本当にショックです。
どこのハウスメーカー？とのご質問ですが、言ってどなたかと組みたい気持ちがあります、でも、怖いので今は言わずにご意見を伺わせてください。申し訳ないです。右の１０社の中にはある大手のHMです。
設計請負契約は一度もしていないです、はじめから建築告示請負契約書だけでした。契約の時に初めて担当の設計士さんが同席されてA4用紙の重要事項説明書を読んでいかれました。さっきみましたらその重要事項説明書の一番上に「建築士法第２４条の７に基づき、設計委託契約又は工事監理委託契約に先だって、あらかじめ契約の内容及びその履行に関する事項を説明するものです」と書いてあります、これが設計委託契約のかわりでしょうか・・・
うちは仮契約はしなかったです、契約直前まで別のHMとも打ち合わせをしていましたし。他のHMの金額が出る前に契約してしまった忙しさでした。同じ手順でないのですね、不思議な事ばかりです。
うちの場合は土地にはからんでいません。HMの失態と隠ぺいと策略っぽい？ものが重なっている感じです。うまく言えなくてすみません。
私達の例はHMからみるとHMが勝てる場合なのかも？と思っていました、みなさんのご意見にとても励ましていただけました。質問主さま、書いてくださった方、ありがとうございました。
おっしゃるように人が動いてくださったので、非に関係なく費用の部分は支払うのかなとも思っていた所があり一番はじめに経費部分を支払う案を手紙で出しましたが、どうしても手付金込の１５０の請求は譲れないという返事が返ってきました。
みなさんの額を伺ってやはり１５０は酷いなと自分でも思ってしまいました。
今週中に弁護士さんに相談にいってきたいと思います。背中を押していただきありがとうございました。
おっしゃってくださったようにあるだけの書類をまとめていきます。
質問主さんの返金の問題が解決されていませんし、とりあえず私達の場合の弁護士さんに支払うお金の額はわかりましたら書き込みさせていただきます。
質問主さんのHMもひどいと思います。高すぎです 質問主さんもなんとか返してもらえるように願っています。
>どこのハウスメーカー？とのご質問ですが、言ってどなたかと組みたい気持ちがあります、でも、怖いので今は言わずにご意見を伺わせてください。申し訳ないです。右の１０社の中にはある大手のHMです。
右の１０社というのは、住宅メーカーランキングの以下の１０社のことですか？
有名なところばかりで信じられません。
本社のお客様窓口に相談してみたのでしょうか？
支店内だけで処理しようとしているかもしれません。
本社だったら、ヒドイ対応はしないんじゃないでしょうか？
1位：積水ハウス
2位：ダイワハウス
3位：住友林業
4位：タマホーム
5位：ミサワホーム
6位：セキスイハイム
7位：アイフルホーム
8位：アエラホーム
9位：重量木骨の家
10位：ヘーベルハウス
こういう問題が沢山起きているという事を、もっともっと公にしていかないと
ＨＭは改善しようと努力しないと思いますから、今は無理でも、決着したら後で
メーカー名と支店は必ず公開してください。
私の方は、契約金払ったのは銀行振り込みで、領収書は発行しないので振込み用紙を保管するよう言われました。振込み用紙は、ありませんか？ 手付金の意味がよくわからないです。どうして、手付金が必要なのでしょうか。
嘘だったら書けんわな。
>>56
>２８０万くらい契約時に支払ったうち２００万が契約金、その中の１００万が手付金、８０万くらいが諸経費の先払いでした。はじめからその額の提示での契約でした。
>>58
>手付金の意味がよくわからないです。どうして、手付金が必要なのでしょうか。
No.58のスレ主さんと同じで、なぜ手付金という項目が入っているのかが疑問です。
土地もそのＨＭに探してもらって、土地の売買契約も込みでの話なのでしょうか？
建築請負契約に手付金という概念はそぐわないはずです。なぜならば、
・家が建って引渡し前に、手付放棄で解約できるのか？
・詳細決まっていない契約ではありえませんが、もしＨＭの方から断る場合手付倍返しなのか？
聞いてみるとよいです。
その営業は、手付金がどういうものなのか理解していないのではないかと思われますね。
酷い話ばかりだ。
まれなケースだと思っていたら以外に多発していますね。
契約を迫られたら断ることがベストです
以外に→意外に
60です。No.20さんの書き込みはNo.20、No.32、No.56の3件ですね。
それらをもう一度よく読んだら、土地は関係していないとのこと理解しました。
やはり、解約手付金のようにして１００万を取ろうという要求はおかしいと思います。
>契約のハンコを押す時は真夜中１２時頃でした、眠くてもうろうとしてしまって
長時間拘束して判断力を鈍らせ、強引に契約させる。このような悪徳訪問販売のような手法は
有名企業がやるような事ではありません。そもそも長時間拘束して契約を迫るようなことは
宅建業法では禁止されている行為ですから。
（本件は不動産売買ではないので宅建業法は関係ありませんが、上記のようなＨＭならば
宅建業の免許も持っているはず。そのＨＭの営業が、そのような事をしてもよいと
指導されているとは考えられません）
>契約書の約款に解約したら手付金は返さない＆経費の請求と書いてありました。
解約で手付金１００万という契約書が、どうしてもおかしいと思えてなりません。
No.57に書かれているような企業ならば、契約書の約款は本社法務部がひな形を作成して
各支店に配布していると思いますが、それは民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款など
公平なものに則しているはず。
その営業個人、もしくは営業と支店長が約款を改悪して使っている可能性があると思います。
もしかしたらですが、本社には経費以外は返金したことにして、１００万を懐に入れてたり
という事があるのかも。本社に事の詳細を知らせて、これが御社の方針なのかと問合せたら
案外あっさりと解決したりしないでしょうか？
もし本社の方針だとしても、契約書に書いてあれば何でも許されるというものではありません。
例えば、１０００万円支払えと書いたあったら払わなければいけないか？そんなことはないです。
合理的でない高額な請求は、不当に利益を得ようとする不法行為に他なりませんし、
消費者に著しく不利な条項は、消費者契約法で無効になる場合もあるのです。
No.20さんがペナルティーを受けるような事をしたようには見えないので、経費の５０万を支払って
損害を賠償すれば、あと２，３十万も払えば十分。プラス１００万の要求はあまりにも強欲すぎです。
>契約の時に初めて担当の設計士さんが同席されてA4用紙の重要事項説明書を読んでいかれました。
>さっきみましたらその重要事項説明書の一番上に「建築士法第２４条の７に基づき、設計委託契約
>又は工事監理委託契約に先だって、あらかじめ契約の内容及びその履行に関する事項を説明するものです」と
>書いてあります、これが設計委託契約のかわりでしょうか・・・
契約書には、設計契約に関する記載、例えば建築士事務所の名称などは書かれていないですか？
重要事項説明書だけでは契約書とはいえないですから、建築告示請負契約書（変な名称。何を告示する？）
が設計委託契約書を兼ねていないならば建築士法違反でしょう。この点は攻めれば良いと思います。
以上。よく弁護士さんと相談してみてください。
（弁護士さんにも色々な弁護士さんがいますから、２次被害には気を付けて。
弁護士会に何人か紹介してもらい、その中から合いそうな人を選んで頼むのが良いと思いますよ）
>>56
前の人も言っていますが、手付金って何ですか。建売や土地の売買でなければないはずです。
大手ＨＭならそんな間違いはしないはずだが。。
建築請負契約とは別の建築告示請負契約書って何？(実質は請負契約の)仮契約とか設計委託契約ではないんですね。このどれらでもない建築告示の請負契約の解約で違約金がそんな額になるの？
契約の内容によりますが。
あと重説は契約そのものではありません。
56さん、精神的に大変とは思うが、ちゃんと勉強してないと先方に言いくるめられるよ。
打ち合わせの進捗具合にもよるが、満額を支払わなければならないことは、きちんと手はずを踏めば
避けられると思う。
解決したらＨＭ名と営業所を晒してね。
HMの名前や営業を晒すときは、スレ主の名前も晒してくださいね。
↑スレ主の名前を晒したって何にもなりませんので、HMの名前と営業所で十分でしょう。
ＨＭだけ書き込んでも信憑性なくない？
消費者サイドは、解約トラブルの情報が公けになるのを望んでいますよ。
解約で大きな金額を請求された方は、そのＨＭの名前をどんどん曝らしちゃいましょう。
匿名掲示板で晒されても信憑性はどうかな。
建築日記ブログでのトラブルは参考にしてる。
だな。
健全な消費者は出所不明の怪しい情報はいらんだろ。
結局 自分にも非があるから掲示板で晒すんでしょ。
非がないなら上のように建築日記とか書けるんだと思います。
匿名ならいくらでも自分に都合よく書けるからね。
解約されちゃ困る業者の営業が連投してますね。
>>69,70,71
ほらほら、ＨＭ関係者は名前を晒らされるのを恐れていますよ！
書くなら建築日記に書かけなんて言ってるけど、個人を特定しやすいブログなんかに書いたら
あくどい彼らは何をしてくるかかわりません。さらにトラブルに巻き込まれる可能性が大きい。
匿名掲示板でも、内容が具体的でさえあれば判断材料としては十分ですから、
皆さんじゃんじゃん晒してください。
７１だが 業者ではないよ。むしろ施主。
よくネットで個人情報晒して「相手を懲らしめてやる」って言っている奴ほど
逆に個人情報特定されて悪事バレチャッタなんて事例山ほどあるでしょ。
この掲示板だってパナホームたたかれているどけ あそこまで行くと、
単にアンチが煽って楽しんでいるだけと思ってしまう。
だいたいこのスレ主だって今回は自分にも一部非があるのだから、
４５万が妥当かどうかって話だったと思う。
ちなみに 大和ハウスでは早々に解約時の費用について説明された。
規模にもよるだろうが３０万強だった。
だから４５万が高いかといえば高いが不当に高いかと言われれば
違うと思って議論の行方を見ていた。
自分も煽るような発言をして反省しているが、今後は解約費用の妥当性に
ついてスレが進行して欲しいと思う。
裁判で・・・・万勝訴しましたよ。
>>74
解約までの状況（打合せ回数やどこまで設計をやってもらっていたかなど）にもよりますが、
30万や45万ならばきっと妥当な範囲なんでしょう。
でも、No.20さんの150万は請求されすぎだと思うのですよ。
それも、その内訳は手付金100万と経費50万で計150万だという事です。
このＨＭは、売買契約の手付解除と同じように考えたみたいですが、これをどう思われますか？
それから、No.20さんの場合は契約のやり方もひどいと思います。
ノルマ達成が厳しかったんでしょうけれど、かなり慌ただしく作業を進めさせられて、
契約当日は夜の12時まで引き止められて契約させられたらしいのです。
断れないNo.20さんの方にも問題ありですが、こういうやり方はどう思われますか？
そして、営業個人の問題も多分にあると思いますが、ＨＭは会社として責任があるのですから、
こういう事が正されていかないならば、名前が公表されても仕方がないんじゃないでしょうか。
それに、ＨＭの名前は個人情報ではないですから、晒したって違法じゃないと思います。
根拠のない誹謗中傷をすれば別ですけれどもね。
名前？
全てのＨＭ出てくるよ
大体解約に至る人はお人好し、若しくは意思能力が低い人
建てる意思があるから契約したのでしょ。
自分がHMの立場だったら、契約した時点で詳細プランや設計との打合せを行うはずです。
会社ですので、8時間労働単価が4～5万円かかるでしょうから、契約後に行動した分は請求するでしょうね。
45万程度はあっという間です・・・個人で無く会社としての請求であれば妥当でしょう。
20さんの手付金100万を返還しないのは理解出来ません。
手付金の意味も不明ですし、返さないと言うのは解約を容認しないと言う企業姿勢を疑う行為です。
慰謝料としても高すぎます。
まぁどっちでもいいんじゃないてすかね。
ここを見て驚きました。
私は一年ぐらい計画をたて、HMの経費を使ったにも関わらず契約を断ったよ。
だいぶずれたな
>>78
>会社ですので、8時間労働単価が4～5万円かかるでしょうから、契約後に行動した分は請求するでしょうね。
>45万程度はあっという間です・・・個人で無く会社としての請求であれば妥当でしょう。
会社にとっての損害という視点で考えるとその通りかもしれません。しかしそれならば、
営業A：打合せ○○時間＋見積り作成○○時間 Ｘ ￥****/hr ＝１７万円
建築士B：打合せ○○時間＋図面作成○○時間 Ｘ ￥****/hr ＝２８万円
それで合計４５万円ですといった具合に、請求の根拠をきちんと示すべきではないのでしょうか。
そうすれば施主も納得し易いでしょうし、そもそも損害賠償請求における損害額の説明責任は
ＨＭ側にあるのですから。そうでなければ、請求が妥当なものかどうか誰も判断が出来ませんよ。
親しい友人が予算オーバーでの解約を申し出たんだけど、やっぱり１００万位は
違約金として還って来ないと泣きそうだった。
地盤調査は実施して、間取りや仕様の打ち合わせが5回程度の段階。
そこでアドバイスしたのは
「毎週日曜日に解約の打ち合わせをしにモデルハウスに行け！」
「相手が嫌がっても絶対に他の場所で話し合いはしない事」
日曜日のモデルハウスは、そこそこの確率で担当者が居たりする
同様に他のお客さんが見に来てたりするんだな。
他のお客さんの目や耳がそこにはある、そこが敢えて狙い目
奥の事務所じゃなく、堂々とリビング辺りで話し合いするのが重要だ。
業界は違うけど、夜12時でも契約獲ってくる敏腕営業マン俺のアドバイスだぜ。
敏腕っていうか 単なる姑息な営業マンじゃん
年寄りとか弱者から毟り取る 訪問営業でしょ？
>業界は違うけど、夜12時でも契約獲ってくる敏腕営業マン俺のアドバイスだぜ。
解約でもめているNo.20さんも夜中の12時に契約させられたそうですが、
その担当営業マン（ウーマン？）も、夜遅くまで残業して契約とる俺（私）ってエライ！
なんて、きっと自己満足してるんでしょうねぇ。上司からも褒められるし、
さらに報奨を貰らえちゃったりするんだから、また頑張っちゃうんだろうなぁー。
でもね、その頑張りの方向間違ってる。それが人を不幸に落とし入れてるんだって事
よーく認識して欲しいよね。
注文住宅でいらないのもの。それは契約数で評価される、売らんかなの営業マン。
お客が望んでいるのは、質問に的確に答えられて、依頼にテキパキと対応してくれる
優秀なスタッフなんですよね。
解約する人は、少ないとおもっていたけど。
大変な状況な人多いね
No.20さんの投稿ないですね。
その後どうなったのでしょう？
弁護士さんに相談して、良い方向にむかっていると良いですが。
ヘーベルハウス、高額な解約金
新築物件で契約後ローン特約ありますがローン不可能でしたがHMより印紙代など手数料20万請求されています。不当ではないでしょうか？教えてください。
人間は高額な契約後は必ず弱気になり不安になる。
そして解約したときのリスクと契約を続行したときの利益を天秤にかける。
そこで契約を続行させるためにマニュアルを暗記した営業マンと違約金が活躍する。
そうして莫大なCM料とモデルハウスの建設維持費 、高額な本社人件費と立派な本社ビル経費が維持される。
全てベルトコンベアーで流れ作業。
社員も疲れたら辞めていく。これも計算のうち。
薄い床。
工場で組み立てた薄い壁。
自社オリジナルとうたった安く叩いて仕入れた外壁。
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ響く床を誤魔化す1,5階の収納。
オプションであれよあれよと予算オーバー。
スポンサーの二世帯親世代を満足させる地震に対する不安を煽る営業トーク。
最後の一押し支店長決裁の有り得ない今だけ値引き。(あの土地にたてたいんです・決算なので特別です・他の人には言わないで下さい)
全て流れ作業。
>>90
それはどこの会社ですか？ローン特約によって契約が白紙解除になったのならば、２０万も請求されるのはおかしいと思います。しかし、情報が少なすぎて誰も適切なアドバイスが出来ないでしょうから、以下について詳しく書いて再度相談されると良いと思いますよ。
①契約書に記載されているローン特約並びに解約、違約に係わる事項（契約書には解約の時にどうなるかも記載されているはずです）
②２０万円の請求の明細。（もし受け取っていないならば、要求して貰うべき）
③契約してからローン不可になるまでの経緯（地盤調査や設計を進めていたかどうかなど）
こんなにも同じく契約金が戻らない方が多くてびっくりです。強気なヘーベルハウス池袋支店長ムカつきます。夜中に期末決算といわれ、契約後で図面の打ち合わせで、解約申込みましたが、自己都合と100万返さないの冷酷無礼な態度。皆さん契約は焦らされたら怪しいです。断固戦う決意です！
詳細も決まらないうちに契約が必要なハウスメーカーで建ようと思う施主が悪い。
契約は法的拘束力がありますよ？契約解除するには時間と労力が要ります。
ちなみに工務店などでは、細かい仕様、総額が全て決まってから契約出来るところもあります。
>>93
ヘーベルは解約で契約金を一切返さないというトラブルの書き込みが多いですね。
自己都合だろうと、解約は費用を賠償して精算するのが筋。値引きを餌に設計と建築の一括請負契約をさせて高額な契約金をとるやり方は、契約金詐欺グループの常套手段だと思います。
事情は良くわかりませんが、93さんを応援します。頑張って少しでもお金を取り戻して下さい。
>>94
契約には法的拘束力があるというのはその通りですが、多くの施主は素人です。なぜ施主が悪いという論理になってしまうのでしょうか？
私は、詳細も決まらないうちに契約をさせるハウスメーカーに建設業免許を与えていること自体が悪だと思います。消費者庁は縦割り行政の枠を超えて、国土交通省に働きかけて欲しいものです。
旭○成(ヘーベル○ウス)はマジでヤバイ。
奴らの違約金ビジネスに何人の人が泣いたか・・・
べつにへーベルだけではない、住宅販売会社の大半は似た様な事態はいくらでも起こりうる。
話し相手に物売りの営業を選んだ時点で、それは仕方の無い話。
他のHMでもやってるって言う割りには、解約金トラブルの話を聞くのはへーベルが筆頭だよね。
何だか自己擁護したくて仕方ないといった様相だけど、へーベルの関係者さん？
こんな掲示板で叩かれる位なんだから、自社が外部からどのように見られているかを、良く見直す方が先なのでは無いだろうか？
きっと98は、み～んな詐欺師か泥棒集団だって言いたいんだね。
そういう住宅販売会社には、解約に対する一定のルール策定が必要ですね。業界が自主的に動くなんて事は絶対にないだろうから、行政が動くべき。業界と癒着のある国交省には期待できないので、業者と消費者との間の建設請負契約は全面的に消費者庁の管轄に移すのが良いと思います。
現場工事着手までは違約金は発生しないという条項をつくることだね。
着手では、視認できないからね。
一般的な契約ではあるが違約金が発生するような契約はしないことですね。
不動産屋なんて、ボコボコにするぐらいがちょうどよい。
通常は、実際に工事着手していなければ、手付放棄のみ。
ちょっとした着手なら手付の範囲で済む。
文書連絡を受けていないと言って煮え切らない会社や損害賠償の予定額２割を即座に繰り出してくる企業は、賠償金目的のあくどいと考えてよし。
直ぐに、専門家に連絡して身をお守りください。
>>102
賠償金目的のあくどい会社（または営業個人）は意外に多いと思います。今まさに被害にあって苦しんでいる人もいると思いますので、どうやって身をお守れば良いか専門家や行政の通報窓口をここで紹介できませんか？
やはり建売が安全なのであった(´･ω･`)
建売は青田売りが殆ど、施工内容が事前説明と違っていることに気がつく者は必ずもめる。
気が付かなければ良いんだけどね。
様々な旭化成の失態からヘーベルを解約する事になったんですが、営業マンは、やはり「契約手付金の１００万は違約金として全額徴収し、これまで掛かった諸費用も別途請求いたします。」と言ってきました。
私も「契約金から実際に掛かった費用を支払い、残りは返金するのかな筋だろう」と言いましたが、「建築業法で決まってる、約款にも記載してある」との一点張り。
最後にヘーベル営業マンは「契約手付金は絶対に戻りません！」と言い残し去っていきました。
すぐに専門機関へ相談しに行きましたが、「建築請負契約なのに手付金と記載してあるのがおかしい、手付金の性質も記載されてない」「その契約手付金と諸費用を両方請求するのは二重取りになる、ヘーベルハウスの約款は不当条項の可能性が高い」との事でした。
相談した人が一番驚いていたのが、「旭化成という大手がこの様な内容の約款を使い消費者と契約してることに驚いた」の様です。
やはり裁判するしかないのでしょうね。
>>106
建設業法で決まっているというのは営業の口からでまかせでしょうね。そんな事は建設業法のどこにも書かれていないですから。
しかし裁判には時間がかかります。本当にそのような酷い事をヘーベルハウスがやっているのでしたら、
１）国土交通省のしかるべき部署に公益通報し、指導を要請する
２）消費者センターに行き、ヘーベルハウスに契約書の改善要請をだすように依頼する
を行って欲しいと思います。少しでも被害者を出さないために。
契約書の違法性が明らかならば、民事不介入といえども、国土交通省と消費者センターはきっと動いてくれるはずです。
弁護士に任せれば、実際の損害は発生していないことが多いから、損害賠償ではなく、手付の範囲で終了します。
解約する理由次第ですが、業者に落ち度があれば、手付金が返ってくるのが普通です。
世に出せない売買契約様式などありません。
上場企業ですから出しても全然問題ありません。
例え記載してあっても無効になる規定もあります。
>>109
業者が作る契約書は業者に都合良くできているので注意が必要ですね。ヘーベルは契約書に書いてあると主張してくると思いますが、今は消費者保護法という法律があって、消費者に不利な条項は無効だという事を教えてあげましょう。
そもそも、解約手付金ではなくて契約手付金という事ならば、解約時に無条件で没収はできないと思います。ヘーベルの契約にそこのところがどう書かれているのか見てみたいので、個人を特定されない範囲で掲載してくださいませんか？いくらなんでも、契約内容を公開してはいけないなんて条項はないでしょう（笑）
そしてなお且つ、解約の話をしているのに「工事保留の覚書」なるものを送りつけてきました。
内容も、契約者の都合で工事ができないので保留にします。
建設が可能になったら直ちに着工します。
と言う内容です。
覚書なのに、印紙に実印まで押印する書類ですが、旭化成ヘーベルハウスのことなので、また裏が有りそうな気がしてなりません。
解約に伴う損害賠償の予定額の２割がねらいかもしれませんね。
私なら、契約に疑義があるので着工は両者の合意後に行うと覚書に盛り込みますね。
覚書に同意することで、新たな契約の申し込みになっていないか吟味してくださいね。
旭化成ホームズ・ヘーベルハウスの【違約金ビジネス】の被害者はかなりの数になるのかもしれませんね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57855/65/
こんな所に同じ苦しみを受けている人がいっぱい居るとは思いませんでした。同じくヘーベルと解約中。契約前に言うことは全部嘘。判を押せば手付け100万円と約款持って威張り出す。
ヘーベル解約中さん
同じ案件で色々探されていますね。もし良ければ約款無効の件 どこに相談されたか教えてください。消費者センターや、住まいるダイヤルに電話しましたが、法的なことは分からないと言われました。
弁護士にも相談しましたが、当たりの弁護士を探すのは難しいと思いました。２人会いましたが、一人目は、ローン特約も消費者契約法についてもあまり知らず。もう一人も消費者契約法に弱かった。
火曜日3人目会いに行きます。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
