購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

>267
友人宅の隣のマンションも同じ
友人は立て替えに合わせて数百m引っ越ししたよ
我が家の近くに他国籍の多く勤める会社が無くてよかった

このスレを見ていると、とてもマンションなんか住めたものじゃない、と思いますね。
私はマンション居住者ですが、幸いとても快適で、ここのレスは当てはまらないことことばかりです。
私のマンションが恵まれているのか、ここのレスがあてにならないのか、どちらでしょうね？

>>271
住民の入れ替わりについては新築マンションの話ではなく、将来の可能性として考慮に入れた方がよいという話では？
戸建でも隣人が入れ替わって住環境が変わる例もあるので、マンションだけが持ってるリスクと言い難い面もあるでしょうが、比較するとマンションの方がより入れ替わりのリスクは高い気がします。
マンション派賃貸物件として流通しやすいという側面もあり、そのことと表裏一体であるとも思います。

訂正
マンション派→マンションは

入れ替わりの住民層も物件とその地域性によるんじゃない？
例えば高級住宅地と言われているところの戸建やマンション住民の質は入れ替わっても衰えないないでしょう。

＞２７１
快適だというマンションの方に必ず否定的なレスがくるから、満足しているマンションの方々は書き込むのがばかばかしくなってしまうのではないかと・・
あてにしない方がいいですね。

>>271
その通りです。阪神大震災の時と同様に、今回もマンションの修繕には困難が待ち受けています。
区分所有という集団生活は「赤の他人との共同生活であり、運命共同体」と言うリスクが有ります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110822-00000707-yom-soci

>>275
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
ここはこの方が24時間警備されてますので、仕方ないでしょう。

>271、>275
頭が悪く、想像で難癖をつけてくるが、事実を書いているだけなら、必ず反証できます。
想像で書いているレスは殆どあてになりません。　お金があれば、１度新築マンションに
住んでみて欲しいけど、ないんだろうな？

私は戸建に住んでいますが、私もこのスレの戸建に関するネガティヴなレスで
自分の場合には当てはまらないものが多々あります。
でもスペックや環境に当然差はあるので、いちいち反論はしません。
マンションの方も同様でしょう。

マンションも一戸建ても千差万別、性能を比べることはナンセンスです。
確実なことは、雲泥の差の維持経費。
マンションを買ってしまうと生涯で我が家レベルで６０００万円泡と消えます。

戸建に関するネガティヴなレスは、子供のころに住んでいた家を
思い起こすと当てはまっていることが多いです。

戸建は本当に広い土地でなおかつ一等地（二等地位か）までないと住んでいる快適さはないと思う。
今駅8分の地方ターミナル駅の狭い戸建てだが同価格の周りのマンションに比べて明らかに住み心地は負けている気がする。
戸建はたぶん土地の値段やランニングコストを考えれば賢明なのかもしれないが近所のマンションに遊びに行った時に開放感が勝負にならない。

戸建に対するネガティブレスって、殆ど見ませんね。
マンションに対する戸建さんの頓珍漢なネガティブレスって、いっぱいあるのに。

対するマンションさんからはマンション自慢が多い。

>マンションを買ってしまうと生涯で我が家レベルで６０００万円泡と消えます。
6000万はどう出たのでしょうか？
戸建の維持経費も書くべきでしょう。

＞275
＞278
＞283
マンションに居住していない人（戸建てだけでなく賃貸も）がマンションについて語れば、的外れが多いのも当然ではないでしょうか。
マンション居住者がマンションを語り、戸建て居住者が戸建てを語る、のが自然です。
住んでいない住居のデメリットを想像や伝聞で書けば、？、なレスになりますね。

戸建ては維持費がかからないようです。
ボロ屋敷になるまで放置が基本。
なぜなら維持費もったいないから。
ギリギリローン組んだから維持費出せないのかもしれません。
強制的にでも積み立てしてるマンションが羨ましいのでは？

＞＞２８５
確かに２７７が指摘しているマンション批判の常駐人のレスとほぼ同じことを言葉や言い方を変えてネガレスしていますよね。

>284
過去レスで1000回以上説明されていますよ。
でも教えてあげましょう。
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
＋
土地代が5000万弱なので少なく見積もって6000万円。
＊マンションは生涯住んでしまうとマイナス資産

＞土地代が5000万弱なので少なく見積もって6000万円。
これはどういうことですか？

>289
人に聞いてばかりいないで過去レスで勉強すればいいのでは。
そんな感じだから安直に買って後悔してしまうのでは。

>289
過去に1000回以上粘着レスしてる人ですから、意味不明なのは許してやってください。
彼は疲れているのです。

マンションで唯一戸建てに勝るのは眺望だけだと思います。
勿論両方住んでみての結論です。

木造戸建は新築でも住んで20年もすればボロボロです。
リセール時の値下がり幅もマンションの比ではないです。また地域によってはマンションよりはるかに近所づきあいを大切にしなければなりません、地域の自治会ゴミ当番や祭りの手伝い、清掃活動などなど。

どんなマンションに住んだのかも、どんな戸建に住んだのかもわからない。
なんの参考にもならない。
結論の前に、中身を書きましょうね〜

>290
288に聞いているのです。
5000万の土地代を＋して軽く見積もって6000万ってあなたはわかるんですか？

めんどくさすぎる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110822-00000707-yom-soci

>>293
それで別によくないかな？
大きめの賃貸物件に住む場合に換算して家賃15万ぐらいと考える。
すると年間180万、20年で3600万ぐらいの計算になる。
それを初期の建築費＋ちまちま塗装したりリフォームしたり修理修繕したりする費用に換算すれば、20年住めればペイできたと考えることができる。
20年後更地にして売るか、新たに建て替えるか、あばら家でもとりあえずそのまま住むかはその時になって決めればよい。

あと、戸建なら近所づきあいはむしろある程度しっかりしている方がいい。
共働きなどだと留守の時間のご近所の目はありがたいし、いろんな意味で持ちつ持たれつ。

要ははっきり説明できないってことでしょう。
一部のマンションが抱えてる問題のニュースを張り付けたりやることが幼稚。
確かにマンションは戸建に比べ、管理費、修繕費、駐車場など維持費のコストは高い。そのコストを水の泡と感じているかは実際に住んでいる人が言うことであって、住んでいない人から決め付けられるものではない。

>>298
おいおい、一部のマンションが抱える問題って頭は大丈夫か？
君の住むマンションでも発生しうるリスクについて認識できないの？
もし、理解できないのであればマンションどころか、社会生活不適合者ですよ。

>299
リスクを羅列するだけで意見がないからだよ。

>>292

私の結論は少し違う。
マンションの方が良かったこと=眺望、話し声などに関するプライバシー、周囲が中空であることによる開放感
外廊下だったことによる通風、バルコニーの屋根が広く雨が吹き込みにくいこと、セキュリティなどによる安心感、鍵一つで外出できる気軽さ、インターネット回線料が安い、パラボラアンテナの設置が必要ない、猫のフン害との闘いがない、虫が少ない
戸建の方が良いこと=足音などの振動音がないこと、広さと収納、車の出し入れに関する快適度、車庫が近いこと、駐車場無料、自転車無料で何台でも置ける、暖房を使っても湿度が上がらず結露ができないこと、すべての部屋に採光がゆきとどくところ、雨戸が閉められる、ベランダに気兼ねなく布団が干せる、窓を開けた時の周囲の静けさ、庭に収納が増やせる、管理費要らない、家庭菜園の植物がベランダ菜園だった時に比べ格段元気、小屋裏に秘密基地的な楽しみがある、停電時階段を上らなくていい、停電時上水道が止まらない

他にもあるかもしれないが思いつくものだけざっと

>295
マンションが生涯すんでしまうと数千万円多く掛かるというのは、散々話し合われてみんなが知っているよ。

マンションのネガレスの内容この人と変わらないじゃない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

>>299
羅列されたリスクに対する解決方法はあるの？
具体的に解決策は無い問題だから、マンション購入する人はデメリットを理解したうえで購入しなければならない。
貴方は、何の考えも無くマンションを選んだのでしょうか？
共同生活・他人との運命共同に対するリスク管理についてご教示願います。

>303
この人相当気持ちが悪い人だけど、載せてる情報は正しいよ。
あなたは何が言いたいの？

＞３０２
数千万がどうして６０００万になるのか教えてください。みんなが知ってるなら説明できるでしょう。

数千万と言っているのは一人だけです。
物件にもよりますが、まあ一千万ぐらいはマンションの方が余分にかかりそうですね。

>>303
その人はあだ名を付けられると発狂するらしいから気をつけてね。

賃貸くんはNGワードです。

＞293
土地の価値がある場所ならリセールバリューは築２０年のマンションの比じゃないよ。
それにＲＣの一戸建てを注文で建てて住んでみて欲しい…
必ず　マンション＜＜＜戸建て　になるし二度とマンションなんかには住めなくなります。

>>298
幼稚と言うからには、当然マンション修繕の解決策が有るんですよね。
もし無いのであれば、幼稚なのは感情でカキコする貴殿ですね。
解決策をスレ願います。

>297
最近、近隣に美観を損ねる戸建てが目立ちます。庭木の手入れもされず、玄関前にはガラクタ。勿論、建物は老朽化してメンテされた様子なし。
高い土地代の借金を返すのが精一杯で、建替のための貯金どころか維持修繕費用も惜しい生活を余儀なくされるリスク、戸建て購入時には考慮が必要と思います。

>306
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
（2550万円）
＋
土地代が5000万弱なので

2550万円＋6000万円で8550万円

マンションは生涯住んでしまうとマイナス資産
といっても偶然2500万円位で売れると考えてあげて。

その差額6000万円。

↑その差額5000万円になるね。

３１２はもういいから。

宮城区に住んでるけど、いまだに全く修復に手がつけられていない、全階にわたって柱にヒビが入っているマンションを多く見かける。とくに立地が悪かったり、コンクリートの質が悪かったのだろう…
修復の始まっているマンションは元々修繕計画が近かったり、保険に入っているマンション（ライオンズマンションは修繕中だった）だろう。

それにひきかえ、修復が終わっている一戸建ては目立つ。また元々古くてぼろい家はほぼ全壊だが、建て直しには助成金が出てラッキーだっただろうなぁ。
またそういった古い家の跡地で分譲住宅を立て始めていたりする。復旧しにくいのはやはりマンションかなと思う。

マンションやぱりダメネー

>>315
災害にマンションが弱いと言う事は、阪神大震災で実証済みですからね。
不特定多数の人間の意見が纏まる事は希有。
そんな単純な事も解らずに「マンションは快適」（根拠なし）と書き込みする人は、ある意味幸せだと思います。　脳内が、、、

>>311
修繕計画や固定資産税を考慮に入れずに無理してギリギリローンで物件を購入する人はマンションにも戸建にもいますね。
無計画なのは、どちらを選ぶか以前の問題ではないでしょうか。

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
（1800万円）
＋
土地代が5000万弱なので

1800万円＋5000万円で6800万円

マンションは生涯住んでしまうとマイナス資産
といっても偶然2000万円位で売れると考えてあげて。

その差額4800万円。
マンションが余計にお金が掛かる が正しい。

＞３１０
デベがしっかりしたマンションではそのような問題が長引くことはない。
物件によるということです。
リスクを並べるということは戸建のリスクを並べるのと同様。物件や立地、首都圏か郊外かの問題がまたぶり返す。同じこと今まで繰り返されてきたんじゃないですか？
過去レスで取り上げられたリスクの羅列はやめましょうよ。

>>317
災害にマンションが強いというのは阪神大震災の結論ですが？

>320
現実から目を背けても何の問題解決にならないよ。
蓋をしたい気持ちは痛いほど分かるけど。

>>320
誤魔化さないで、修繕費の問題解決策を出して下さい。
まさかとおもうけど、ディベが解決すると本気で思っているの？

ちょっと、怖くなってきました。貴方の頓珍漢な回答が、、、　ひょっとして漫才ですか？

宮城野区のマンションでもまったく被害のないマンションも
ありますよ。免震マンションはかたや温水器が倒れるマンションがある中、
花瓶さえも倒れていない。
購入するなら、高くても免震だと思った。

>>321
日本語読めますか？
文脈も解りますか？

修繕の問題を話している最中ですよ。

＞３２２
現実から目をそむけているのはどちらでしょうか。
かってに問題にしているのはあなたなんじゃないですか？

>324
論議の本質がぜんぜん分かっていないね。
あまりにも考えが浅いよ。

>>324
昨日のテレビでも免震構造のビルについて有りましたね。
今後、普及すればマンションの災害時の修繕問題は解決するかもしれませんが、それでも被害のある時は修繕問題が発生しますね。

免震構造は一戸建ても沢山あるよ。意味のない意見はやめませんか。

>>320
ディベはマンションを売るだけですよ。
ディベの系統の管理会社が管理している場合もあるけど、修繕問題は管理組合では無く、住民間での総会によって決定されるって知っていますか？

ひょっとして、マンション派を装った　賃た○さん？

＞３２３
デベが解決するってどこに書いてありますか？日本語読めます？
デベがしっかりりしたところでは住人レベルも高い。当然解決も早いということですよ。

>>320
神スレに認定！

>318
無計画は共通項ですが、イニシャルコスト高、維持修繕の自主性(貯金、体力)が戸建て特有のリスクですね。
あと、自分の住戸が公共の目に晒されていることにより果たすべき責任。

>>331
>>デベがしっかりりしたところでは住人レベルも高い。当然解決も早いということですよ。

根拠は？
お得意の妄想ですか？

>>325
傷んだら修繕するしかないでしよ。
すぐになけれは借金して、修繕費で返すしかない。
修繕費が払えない人は、出ていくしかない。

普通の話です。

＞３２９
神スレ認定！

>>修繕費が払えない人は、出ていくしかない。

その通り！　貴方の言う通り、自分が住みたくても住めなくなってしまう危険性がマンションにあるのです。
せっかく購入したマンションも総会での決議で出ていかなければならなくなる。
自分の意見が少数派となれば、有無を言わずに住居を失うというリスクをマンション購入者は自覚すべきです。

>>321
阪神大震災では、Y組のT組長邸から物資が配給されていたが。

>>335
マンション住まいの最大のデメリットを説明していただき勉強になりました。

マンションは、自分の持ち物にもかかわらず、他人の意思決定に従わなければならない。
少数派となれば、区分所有を手放さなければならないという仕組み。

このデメリットの前では、立地の優位性なんて吹っ飛んでしまいますね。

マンションは同じ立地で割安に住めるのが唯一無二の魅力なのに、デベの買ったら割高じゃない

ベテのマンション買うなら同じ立地に建売なら買えるのでは？

で？購入するなら災害に強くて(火災にも強い）、近所付き合いも密接で、資産価値の下がらない土地に建てる免震付き平屋戸建これでOK?
そういう戸建に住んでいる方いるのかな～。

３４１ももういいから。

>>339
戸建だと金なくても潰れた家を維持できるんでか？

>>343
何故？
事実を書かれたら都合悪いの？

>>344
どうしてそんなに極端なんでしょうかね？
戸建ては自分の裁量と予算で修繕できると、スレの流れで解ると思いますが、、、

あ、理解出来ない知能指数なんですね。

>>333

おっしゃりたいことは理解しました。
戸建ての住宅街にはマンション規約のような共通の縛りがほとんどないのが普通ですが、
その分従来の住環境を維持するためには、一人ひとりの努力と心がけに負うところが大きい。
戸建の持つリスク自体は、設備を欲張ったあげくローンの額が嵩むようなケースを除外すれば、通常はそんなに高くないと思っていますが、その反面周囲に対する責任として自覚しておくべきことが多いように思います。
それをある意味強制的にやってしまうのがマンションですね。良くも悪くも。

自宅から徒歩10分ぐらいのところに町内でも有名なゴミ屋敷があります。
近隣の家屋はさぞ迷惑を被っていることと同情しますが、今のところなすすべはない様子です。
独立性が高いゆえのデメリットというものも、レアケースではありますが、存在します。

同じ内容の修繕計画であっても、マンションの修繕費は戸数によって異なるから、
大規模マンションのほうがお得かな？

>>346
金が無ければ家を失うのは、どちらも同じのはず。
賃貸くんの脳みそだと、何故か戸建は自由だから大丈夫、マンションだと致命的（笑）

さすがだね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
納得です。

>347
ベランダゴミマンションや鳩糞マンションの方が多数あると思いますが。

＞３４６
スレタイの「購入するなら」に答えた最高物件でしょ。

>>350
ベランダゴミマンションというのは近隣では見たことないですが、場所によっては多いんですか？
ゴミ屋敷にしても私が知っているのはその家だけです。
戸建に住んでゴミ屋敷に隣接してしまうリスクが高いと思っているわけではありませんので、念のため。

それからハトで思い出しました。
うちは庭付き一軒家で猫のフン害と闘う日々ですが、従兄のマンションは鳩のフン害と闘う日々だそう。
考えたらどっちもどっちですね。

建て替えについて、
金がなければどうにもならないのは、マンションも戸建ても同じ。
戸建ては金があればなんとかなるが、
マンションは、自分に金があっても、他のマンション住人に金がなければ建て替えることができない。

＞342

二階だけど、後は全部当てはまってるよ
それが何か？

>349
あ、やはり理解力の足りない方でしたね。
いざとなれば、壊れた状態でも戸建ては自己裁量で住む事が出来る。
また、プレハブを建て住む事も可能。
こんな簡単な事が想像出来ない硬直した能力しかないんですね。
こんな知能が低いと言う事は先天性疾患かな？

>>355
そりゃそうだけどその分マンションは平均して壊れにくいよ。
中には壊れるマンションもあるし、戸建でもうんと予算をかければ別だろうけど。

ここのレスは、ちょっと見ないとすぐ進みますね。
NGワードのある方が、連投しているのは明らかですね。真面目に相手にしなくていいと思いますよ。
（マイナス５，000万の珍説は、もちろん彼一人。いるはずのない支持者を自作するところが、見え見えで痛々しいですね。307さんくらいの意見がここでの通説です。）

地震については、彼だけでもなさそうですが。
昔のマンションならいざ知らず、今のマンションが戸建てより地震に弱いということは、まずないです。
最も弱い（被害のあった）マンションと、最も強い（被害のなかった）戸建てを意図的に抽出して
比較するならともかく、ですが。
戸建てにメリットがあるとすれば、全壊した場合、区分でなく単独所有の土地が残ること、くらいです（地震に対して安全ということではなく、資産としての問題だけ）。

一般的に、戸建ての方が経済的なのは確かです。
管理費等による差額は（もちろん物件にもよりますが）30年で1，000万円程度（３万円×12ヶ月×30年）。
地震で全壊による資産の安全性の差額は、2，000万円程度、でしょう（土地、建物のコスト比率は、お概ねマンション１：２、戸建て２：１、ですから6，000万円物件とした場合）。

必死にマンションを養護している奴がいるが、墓穴掘りまくっているな。
面白いから、もっと書き込みしてくれ！

>>355
壊れた状態で住むわけだ。
流石！
普通、立ち入り禁止になるんじゃないの？
死ぬのは怖くないってか？

さすがです。

でも、耐震性能はギリギリ1のマンションがほとんどなのが現実

>355
マンションと戸建ての批評は良いが、マンション派と戸建て派の批評はつまらんからやめてくれ。

>359
情報弱者ですか？
今回の震災で、半壊の戸建てに戻って生活している被災者が結構居ましたよ。

本当に頭は大丈夫ですか？

>>360
数字の上では耐震1でもマンションが倒壊するケースは少ない。
木造家屋と同じラインに並べて考えるのではなく、建物として全く別のものだと考えた方がよい。

震災のことを話題にするのはほどほどに。
無神経な発言にならないように皆で気をつけましょう。

＞363
全くその通りですね。
事実を知らないのか、知っていて無視しているのか。

＞３５７
１０００回も繰り返し似たような内容をレスしてるらしいです。
今日は特にはりきってるようです。

管理費を払って管理してもらう。
ちょっと贅沢？ですが、快適ですよね。
いいマンションには、何か心を満たしてくれるものがあります。
戸建てより金(イニシャルコストでなく維持費)のかかる、ある意味贅沢な住まいですが、働いていいるわけですし、金は使うためにあるのですから、自分へのご褒美でもあり、まあいいかと思っています。

うちのマンションの周りには、戸建てはほとんどありませんが、もし、同じ立地の戸建てを買ったら、1．5倍くらいの価格だったと思います(商業地域ではありません。かなり駅近ですが)
そんな予算はありませんでしたが、仮にその予算があったとしたら、ここに戸建てではなく別のマンションを買っていたと思います。
マンション大好きです。

357さんが言うように、マンション否定に連投、自作自演までして…(泣)
そこまで否定して何か得するんですかね？
マンション選んだ結果、仮に後悔したとしても選んだ人の問題で別に自分には関係ないし。
警告するつもりならマンション建てる土地を売却する地主や販売会社に直接言えばいい。快適に過ごしている住人に言っても反感買うだけだよ。

＞368
賃貸住まいで悔しいからやってるだけでしょ。安アパート住まいの自分を正当化したいだけ。