『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

>タイトルは変更していただきたい
>タイトルも変えるべきです
さあ、それは管理人さんが決めることですね
不服に思われるのならその（２）を読まなければすむだけのことですよ
それよりも、この板はもう1000を超えていますので、早く閉鎖してください

>個人に対する文句ばかりはネガに近いものです。

個人？
個人って誰のことですか？
ご自分の意に沿わない書き込みを個人に対する文句とはき違えていらっしゃるようですね。
みなさん、それぞれにご自身の考えを述べられただけで、個人に対する文句とやらは誰も発していらっしゃいませんよ。

>文句があるならタイトルにも不満があるはずです。

誰も文句など言ってませんし、おおまかに内容を表しているだけのタイトルに不満もあるはずがありません。

>>1045

閉鎖は何度も申請しています。
これ以上の投稿は情報外なので控えて下さい。
液状化対策とそれに関わる情報とは関係ない犯罪だの、人口増減だのとかよそ者と思われるネガ投稿ばかりなので。

＞1041
レスありがとうございます。
先にも書きましたが、むやみに「頑張ろう浦安」と言う時期は既に終わったと考えます。

今は「何が悪かったのか？」「いま何が問題なのか？」を正確に把握し、今後「どう対
策するか？」「予算はどれぐらい必要か？」「財政に与える影響は？」と考える段階に
なっております。（実際、行政もそういった動きになっている）

しかしながら、このスレは「悪かった点」「発生した問題点」は断片的に出てきても、
それに対して「どう対策すべきか？」「財政に与える影響は？」についての議論を避け、
ネガ呼ばわりしたり、素人呼ばわりしたり、無視したり、なんら関係ないレスをつけて
話を有耶無耶にしたりと、以下の発言とは魔逆の行為が繰り返されてきました。
＞このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

もし、次スレを作るなら、ネガ情報を頭ごなしに否定するのではなく、情報の成否を冷
静に判断し、それについて客観的に議論する。。。
そんな度量あるスレ主に仕切っていただきたいと願ってやみません。

×魔逆　○真逆
×成否　○正否

こんな次スレどうですか？

【スレタイ】
液状化が深刻だった『浦安』の現状と今後を語るスレ

【本文】
震災から9カ月が経過し、本日2012年1月1日を迎えました。
むやみに「頑張ろう浦安」と言う時期は既に終わったと考えます。

今は「何が悪かったのか？」「いま何が問題なのか？」を正確に把握し、今
後「どう対 策するか？」「予算はどれぐらい必要か？」「財政に与える影
響は？」などと考える段階に なったと思います。
実際に行政もそういった動きになってきています。

しかしながら、前身スレである『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化
対策と将来の展望は「悪かった点」「発生した問題点」は断片的に出てきて
も、それに対して「どう対策すべきか？」「財政に与える影響は？」につい
ての議論を避け、 ネガ呼ばわりしたり、素人呼ばわりしたり、無視したり、
なんら関係ないレスをつけて話を有耶無耶にしたりと、本来の趣旨である以
下の目標とは真逆の行為が繰り返されてきました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/1043/
＞このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

本スレは負の情報を頭ごなしに否定するのではなく、情報の正否を冷静に判
断し、それについて客観的に議論していければと考えます。

正の情報も、負の情報も真面目に情報交換を行い、今後のあり方について語
りませんか？

どうぞよろしくお願いします。

>1048
仰せのとおりです。
この板も何度かまっとうな議論になりかけた時もあったのですが、
その都度、ごくごく一部の心無い人が現われては
他人の意見を意味もなくネガ呼ばわりしたり、
自分の得意分野のことを知らないからと言っては素人呼ばわりしたり、
自分が返答できない問いに対しては無視したり、
なんら関係ないレスをつけて話をうやむやにしたり、
そういうことを繰り返しては板の質を落とし、焦点をぼやかし、ことばのためのことばの応酬を招き、
結果として板が荒れることとなっていたのだと思います。
くりかえしになりますが、何度かまっとうな議論になりかけては
ごくごく一部の心無い人にその芽が摘み取られてきたことは残念なことではありましたが、
その一方で、板が荒れていなければまともな書き込みができる人もおおぜいいるということもわかりました。
この板のその（２）に当たるものが立ったら、もうそのごくごく一部の人は来ないと思いますので、
良識ある人たちによる前向きな議論が展開されるものと期待しています。

>もし、次スレを作るなら、ネガ情報を頭ごなしに否定するのではなく、情報の成否を冷静に判断し、それについて客観的に議論する。。。そんな度量あるスレ主に仕切っていただきたいと願ってやみません。

私も、同感です。
このスレは、スレ主の、スレ主による、スレ主のためのスレでしかなかった。
(2)はそうならないことを、切に願います。

情報外の意味の無い投稿ばかり繰り返されています。

当スレの閉鎖の為には次スレを立ち上げる必要があると聞いております。

スレ主はこう言ってます。

>このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

一方、スレッドのタイトルはこうです。

「『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望 」

このタイトルで「技術的な情報交換を主旨として」と言うのは無理があります。
しかしながらスレ主は自分の主旨にこだわり、それから外れる書き込みをネガと決めつけて、荒っぽい運営をしてきたのではないでしょうか。
そのためにスレッドが荒れてしまったのだと思います。

スレ主と思しき方は他の板では活発に投稿されているようです。
スレ主の1053の書き込みから推し量るに、この板を閉鎖することは断念されたのでしょうか。
閉鎖されない以上は一般投稿を継続して差し支えないものと考えられますがどうなんでしょう。
板によっては2000、3000と投稿数を伸ばしているものもあるようですし。

このスレが閉鎖されないのは次スレが立てられていない理由によるものです。
これは管理人さんから言われました。
それにしても人の事ばかり書いて情報になっていない投稿をやめませんかね。

だったら次スレ立てて下さいよ
いったんスレを立てたのなら最後まで責任もっていただかないと困りますね
それができないのに偉そうに投稿止めろだなんて言えないでしょう

>>1054
>「『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望 」
>このタイトルで「技術的な情報交換を主旨として」と言うのは無理があります。
そうですね。
スレタイ本文には「この街の将来と希望の情報交換」としか書いてありません。
そもそも「技術的な情報交換」が主旨であったなんて>>1043になって初めて出てきた
話です。
スレ主さんは、もはや自分がどう言った主旨で本スレを建てて、議長を務めて来たの
か判らなくなっているんだと思います。

次スレを建てるなら、本スレの反省を踏まえ、主旨がブレないように正確に定義する
必要があるのではないでしょうか。

＞しかしながらスレ主は自分の主旨にこだわり、それから外れる書き込みをネガと決めつけて、荒っぽい運営をしてきたのではないでしょうか。
そうですね。
おそらくスレ主の主旨は「負の情報を排除した耳触りのよい正の情報だけ交換したか
った」そんなところなのでしょう。
だから、負の情報が入っても議論を避けたり、ネガ呼ばわりしたりたり、素人呼ばわ
りしたり、無視したり、なんら関係ないレスをつけて話を有耶無耶にしたりしたのだ
と思います。

そして、それは大きな間違いだったのだと思っています。

行政がそうしているように
今は「何が悪かったのか？」「いま何が問題なのか？」など負の情報を正確に把握し、
今後「どう対策するか？」「予算はどれぐらい必要か？」「財政に与える影響は？」
と対策に切り替え、希望の持てる浦安の将来像を導いていけば良かったのだと思いま
す。

次スレを建てるなら、そういった考えに立って議長役を勤めていただきたいものです。

>>1055
賛成です。
この段になってまともな話し合いができる様になってきているので、しばら
くはこのままの方がいいと思います。

少なくとも、次スレに切り替えるなら、本スレの二の舞いにならぬよう、こ
こで次スレのあり方をきっちり議論してからの方が良いと思います。

浦安は不動産の評価額が40％も下落したとありました。
これでは脱出したくてもとても脱出できませんね。
ローンだってまだたくさん残っているのに。

液状化した地区の復旧にはたいへんな額のコストが必要でしょう
これは自己責任として処理されるべきではないでしょうか
液状化した一部の地区の復旧のために、普通の地区の住人も税金などの形で負担を強いられるのはおかしいと思います

>>1063
＞液状化した地区の復旧にはたいへんな額のコストが必要でしょう
浦安市が算出した当初の復旧見込み額は734億円。
しかしながら、国に申請できた災害査定金額は234億円。なお、申請額は、復旧に係る費用のみで、液状化対策費などは含まれていません。
そして、国の査定金額は約180億円でした。

180億円では液状化対策どころか、道路等の公共設備を直すこともできません。
税収も減免などの措置向こう3年でマイナス100億円と激しく落ちる見通し。
浦安市は非常に深刻な状況に陥っていると言えます。

不勉強ですみません
液状化した地域は浦安市全体の何パーセントくらいだと考えればよいのでしょうか？

昨年3月頃のニュースでは市面積の3/4だそうですよ。

浦安市発表の人口推移の資料を見ると12月も92人減ってます。
この人口動態表を見ると3.11の震災以降ずっと人口が減り続けていますね。
東京のすぐ隣の自治体で過疎化が進行してるのは浦安ぐらいではないでしょうか。埋立地が大部分を占めるような市だから仕方ないんでしょうね。

不動産売買は浦安内部の取引がほとんどとも聞きますね。
浦安の中でも液状化地区とそうでない地区の二層化が始まっているのでしょうか。

>昨年3月頃のニュースでは市面積の3/4だそうですよ。

そのうち液状化したのはどのくらいですか？

液状化対策といっても個別の建物レベルの話しで、地盤は変えることはできないんすよね。
常に再液状化の危険にさらされているなんてストレスですね。

浦安の住民が液状化被害で提訴　三井不動産に約７億円請求　建物傾き地面陥没
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120202/trl12020212260003-n1.htm

埋立地だってことは知っていて、それでも買ったんでしょう
自己責任じゃないんでしょうか

某巨大掲示板で舞浜物件が1000万で買えるって書き込みがあったんだけど被害が大きかったとはいえ買えるのかな？
不動産サイトに載ってるといってたんだけど見つけられなかった。
不動産屋しか見れないところに実際の売買価格として載っているのかな？
1000万なら本気で買いたいんですけど。

それはちょっと言い過ぎみたいな気がしますが、
やはり訴訟を起こすというには、どこか勘違いというか、ズレているというか、
そんな気がします。

全く、訴えている住民はどうかしている。

やり場のない怒りが浦安の住人さんたちを訴訟に向かわせているんでしょうね。
でも勝つ見込みってあるんですか？

訴訟になったのは、同時期に発売されたＵＲ住宅街は液状化がなく
液状化がなかった原因を専門家が調査した結果
地盤に対する施工の違いがあったそうです

争点は、その点のようですね

液状化なんて平気平気！
豊洲のタワマンに住んでれば津波が来ても自分の階まで津波が到達しなければモーマンタイ！
安全な階に住んでれば津波なんて怖くないし、地震なんて平気平気。
液状化が起きても絶対に大丈夫。
問題ないよ。

高層階に住んでれば溺死することはないだろうが、そのマンションをその後買ってくれる人はまずいない。
海水に浸かったマンションなんて不動産価値はゼロ。

住み続けるつもりなんじゃないの
下層階が海水に浸かってエレベーターも動かない状態で

地震は自然災害ですからもうどうしようもないんですけれど。
訴訟のニュース見ましたよ　大変そう
でも地中にくいなどしっかりした地盤を作った上での建設地は全然問題なかったようで、今後の参考になったのではないでしょうか

>>1090
直下型地震でも平気平気！
東北大震災でも平気だったんだから、直下型地震でも平気に決まってるじゃない。
絶対安心だよ。

建物が大丈夫でも水道、下水、電気、ガスなどのライフラインがマヒ状態になっては生活できないでしょう。
昨年の地震でもあの状態になったのに、もっと大きな地震が起きたら、浦安はいったいぜんたいどういうことになってしまうんでしょうか。