『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望

>>1004

本当にそうか？
立てられたとしたら、成り済ましの別の人間。

一生懸命ネガを考えて、同一人物かを詮索し、事実の投稿をするとさらにネガを考え出して進まない。
疲れるだけ。次に立てられたとしても、ネガ投稿を面白がる輩だろうし。

>>1005こそ、ネガ的思想。

そんなに叩きたいなら、委員会へ殴り込みに行くなりしたらいかが？

液状化は、新潟地震でクローズアップされ、兵庫県南部地震で神戸ポートアイランドでも発生し、浦安市は国内最大級の液状化が発生した。
その間にも土木学会は住宅地として不適と言う判断はまだしていない。また、NZでも発生している。

>>1005が訴えるべきは港湾技術などを取り仕切る土木学会。
流石に今回の液状化に関して調査した関西の大学教授も住宅地として不適などと言っていたっけ？

>>3.11では関東で地割れが起きた地域はない。

無知は恐ろしいとはこの事。

茨城県の牛久市の地割れ、関東平野部の常磐線の土路盤の変状・陥没、常磐道の土路盤の一部崩壊を知らないのですか？

スレ主ちゃん

そないに頑張るなら、パート2立てちゃいなよ。

>茨城県の牛久市の地割れ、関東平野部の常磐線の土路盤の変状・陥没、常磐道の土路盤の一部崩壊を知らないのですか？

知りませんなぁ。
浦安の液状化に比べればニュースにもならなかったことなのではありませんか。

>無知は恐ろしいとはこの事。

あのねぇ
自分の知ってることを知らないからと言って無知よばわりは失礼でしょう

>土木学会は住宅地として不適と言う判断はまだしていない。
でも浦安から人口は流出を続けているんですよね。
その人たちは住宅地としてふさわしくないという判断をしたわけだ。
学会やらなんやら言わなくても、自分で自分の身を守っている人が大勢いるわけでね。

結局、情報に対して弱いだけで根拠なくネガ投稿しかできないと言うことではないか？

みなさん、根拠を示してお話しされていると思いますが。

液状化対策として一番有効な方法は土地の利用目的それ自体を見直すことである
これをこの板の結論としていいのではないかと思いますが、いかがでしょうか

そりゃ違うでしょ。何の用途もない土地だから仕方なく宅地にしてるのが現状。企業庁が施工した埋め立て地なのに、URがケツを拭いてる体たらくだからね。今回の液状化でハイリスクな土地であることが明らかになって、企業の進出は全く期待できないでしょう。

いや、そうじゃなくてですね、
住宅地としての利用を断念して、物流基地や公園、霊園、ゴルフ場、組み立てなどの工場など、
液状化しても人々の生活を直撃しないような用途の土地利用に転換していくということです。
いかがですか。

工場や物流倉庫だって従業員がいるし、そこがダメージ受けたら、生活を直撃するよ。しかもそれを建てるのは株式会社だよ。潜在的に事業にマイナスな影響をもたらすリスクがある土地に、株主からの資本を投下するのは立派な背信行為だよ。公園や墓地なんて何の回収も期待できない。それこそ税金の無駄遣いだし、論外です。

住宅地にするよりはダメージが少ないでしょう。
少なくともそこから帰る家は別にあるわけでして。
たとえば公園や墓地はどこかに作らないといけないわけだから、住宅地には不適格となった埋立地を利用するというのは一石二鳥だと思います。

当スレの閉鎖を申請中です。

相変わらず繰り返される液状化対策を離脱したネガ投稿がみられますが、浦安沖の海面埋め立て事業の構想はS30年代から決まっていました。工業用地としては煤煙等を発生させない日本最大の鉄鋼団地の存在があります。
これにて当スレの激論は終了、理屈抜きの激論スレに埋め立て地ネガ派は移動されることを希望します。

>浦安沖の海面埋め立て事業の構想はS30年代から決まっていました。

今回の液状化で状況が一変したから見直しが必要となった

>工業用地としては煤煙等を発生させない日本最大の鉄鋼団地の存在があります。

何をいいたいのかよくわからんが、液状化地区は工場等に転用することも検討されてしかるべし

こんなハイリスクな土地を工業用地にしようなんて、製造業をなんと考えてるのやら…。っていうか、未曾有の円高に喘ぐ製造業が、新規工場をヤバい土地に設けるはずがないけどね。

>>何をいいたいのかよくわからんが、液状化地区は工場等に転用することも検討されてしかるべし

これこそ、市の鉄鋼団地に関しての歴史も知らないよその人間によるネガ投稿。
市長も現市民もそんな論外な事はだれも考えない。
どうしても検討して欲しいなら、液状化対策技術検討調査委員会を潰さなければならない。

>1028
製造業を軽んじるつもりはありませんが、住居にするよりはいいのではありませんか。
よろしい。
では工場はやめましょう。
公園や霊園、倉庫などだったらどうですか。

>新規工場をヤバい土地に設けるはずがないけどね。

そこは行政の出番だよ。
補助金つけるとか、何か対策は必要だよ。

>>公園や霊園、倉庫などだったらどうですか。

いつまでネガ投稿をする気ですか？

霊園と倉庫にする？
すでにあって完結しています。
霊園に関してはOLCがクレームをつけてきてあんな三番瀬の突端に追いやられた歴史も知らない様ですね。OLCは周辺地域の施設に関して何かとクレームをつけてきます。現在のTDSの立体駐車場の敷地の確保の時、市の運動公園の野球場を潰してまで施工されました。(正確には敷地をずらして確保した)
市外の者による妄想には呆れます。

>今回の液状化で状況が一変したから見直しが必要となった

市議会でそんな見直しが必要となった事実はない。
どこまで大嘘を。

1030ですが、1028に聞いています。
スレ主とやらが書かれるのはもちろんご自由ですが、すみませんけど、読みませんので。
何を書かれても無駄ですよ。

>1028
いかがでしょうか。

1030

倉庫は先に申し上げた通り。工場と同じです。

公園や墓地なら良いと思いますよ。

私は今のまま住宅地として使うべきと思います。新規販売は難しいだろうが、検見川のプラウド並みの価格で売れば、リスク込みでも買い手はいるかも。

結局、国や自治体・分譲主などが浦安の超軟弱地盤に対して責任を持つということにならない限り、新規で人が流入してくることはないな。
今は他に移り住めない住民が仕方なしに住んでいて、国や自治体で補償してくれないか指をくわえて待っている状況。
道路や配水管などは液状化対策されたとしても、個人の所有物である戸建やマンションの敷地までは液状化対策をしてくれないのが現状。
戸建やマンションの敷地まで液状化対策をしてくれて、なおかつ万が一液状化したら保障するくらいの確約が取れるまでは、安心して人が住める土地ではない。
今の現状からは、ほど遠い。

>>1036

そちらの様な見解でこのスレは新たに市内へ人を呼ぶために立てたスレではありません。
他の地域の者がそんなに様々な事を知って何の利益が得られると言うのでしょうか？
県としての責任においての最低限の修復工事は既に始まっています。
河川や海岸線の損傷した護岸の工事が始まっているのを知っていましたか？
これは高潮や潮位が次第に上昇する津波に対して安全性を継続していく最低限の事です。

不安感のリスクがあるからネガを強調するのは復興に向かって頑張ろうとする人に対し不快です。
お取り引き下さい。

浦安のラーメン店で強盗致傷　３０万円被害　千葉
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111229/chb11122912520000-n1.htm

何か浦安は震災以降、事件が多くて治安が悪化しているけど大丈夫かな？
ますます人口流出に拍車がかかりそうで、心配だ。

液状化の浦安で　行政の役割、市民の絆再認識
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111226/chb11122622250002-n1.htm

「地面の上に建物がなければ低額で地盤強化が可能だった。しかし、既存家屋直下の強化は技術的にも困難で費用も必要」との説明に肩を落とす姿がみられた。

まだまだ先は見えそうにありません・・・。

＞1037
浦安市民です。
自分も復興に向かって頑張ろうと思いますが、リスクを知った上で対処する必要があるはずです。
＞不安感のリスクがあるからネガを強調するのは復興に向かって頑張ろうとする人に対し不快です。
ネガを強調とありますが、ネガでも何でもなく傍から見たリスクを単に教えてくれているだけだと思います。

むやみに頑張ろうと声を掛け合う時期は既に終わったと思います。
都合の悪いリスク話も眼をそらさずにキチンと受け止め、どう対処していくか考える必要があるのではないでしょうか？

まったく仰るとおりです。
このスレでは現実から目をそむけるために関係のない話題に話をそらそうとしたり読者をしろうとよばわりしたり、
そういうごくごく一部の住人さんのおかげで不毛な議論のための議論にむだなエネルギーが割かれてきました。
その（２）が設けられたら、そのような無意味な書き込みはご遠慮いただき、有意義な板にしたいものです。

>河川や海岸線の損傷した護岸の工事が始まっているのを知っていましたか？
知りませんでしたが、それは津波対策でしょう
液状化と関係あるのですか
というよりは、ここは液状化だけではなく津波のリスクもあるということではないのですか

その2を立ち上げるのであれば、タイトルは変更していただきたい。
このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

それなのに情報どころか個人に対する文句ばかりはネガに近いものです。
文句があるならタイトルにも不満があるはずです。

人の背中に回るような事は慎んで頂きたい。

再液状化にしても、それが起こる原因は巨大地震です。
そうしたことの情報に関しては目を背けることに当たるとは思いません。

次を立てるなら、有意義な板にすべくタイトルも変えるべきです。

>タイトルは変更していただきたい
>タイトルも変えるべきです
さあ、それは管理人さんが決めることですね
不服に思われるのならその（２）を読まなければすむだけのことですよ
それよりも、この板はもう1000を超えていますので、早く閉鎖してください

>個人に対する文句ばかりはネガに近いものです。

個人？
個人って誰のことですか？
ご自分の意に沿わない書き込みを個人に対する文句とはき違えていらっしゃるようですね。
みなさん、それぞれにご自身の考えを述べられただけで、個人に対する文句とやらは誰も発していらっしゃいませんよ。

>文句があるならタイトルにも不満があるはずです。

誰も文句など言ってませんし、おおまかに内容を表しているだけのタイトルに不満もあるはずがありません。

>>1045

閉鎖は何度も申請しています。
これ以上の投稿は情報外なので控えて下さい。
液状化対策とそれに関わる情報とは関係ない犯罪だの、人口増減だのとかよそ者と思われるネガ投稿ばかりなので。

＞1041
レスありがとうございます。
先にも書きましたが、むやみに「頑張ろう浦安」と言う時期は既に終わったと考えます。

今は「何が悪かったのか？」「いま何が問題なのか？」を正確に把握し、今後「どう対
策するか？」「予算はどれぐらい必要か？」「財政に与える影響は？」と考える段階に
なっております。（実際、行政もそういった動きになっている）

しかしながら、このスレは「悪かった点」「発生した問題点」は断片的に出てきても、
それに対して「どう対策すべきか？」「財政に与える影響は？」についての議論を避け、
ネガ呼ばわりしたり、素人呼ばわりしたり、無視したり、なんら関係ないレスをつけて
話を有耶無耶にしたりと、以下の発言とは魔逆の行為が繰り返されてきました。
＞このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

もし、次スレを作るなら、ネガ情報を頭ごなしに否定するのではなく、情報の成否を冷
静に判断し、それについて客観的に議論する。。。
そんな度量あるスレ主に仕切っていただきたいと願ってやみません。

×魔逆　○真逆
×成否　○正否

こんな次スレどうですか？

【スレタイ】
液状化が深刻だった『浦安』の現状と今後を語るスレ

【本文】
震災から9カ月が経過し、本日2012年1月1日を迎えました。
むやみに「頑張ろう浦安」と言う時期は既に終わったと考えます。

今は「何が悪かったのか？」「いま何が問題なのか？」を正確に把握し、今
後「どう対 策するか？」「予算はどれぐらい必要か？」「財政に与える影
響は？」などと考える段階に なったと思います。
実際に行政もそういった動きになってきています。

しかしながら、前身スレである『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化
対策と将来の展望は「悪かった点」「発生した問題点」は断片的に出てきて
も、それに対して「どう対策すべきか？」「財政に与える影響は？」につい
ての議論を避け、 ネガ呼ばわりしたり、素人呼ばわりしたり、無視したり、
なんら関係ないレスをつけて話を有耶無耶にしたりと、本来の趣旨である以
下の目標とは真逆の行為が繰り返されてきました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179771/res/1043/
＞このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

本スレは負の情報を頭ごなしに否定するのではなく、情報の正否を冷静に判
断し、それについて客観的に議論していければと考えます。

正の情報も、負の情報も真面目に情報交換を行い、今後のあり方について語
りませんか？

どうぞよろしくお願いします。

>1048
仰せのとおりです。
この板も何度かまっとうな議論になりかけた時もあったのですが、
その都度、ごくごく一部の心無い人が現われては
他人の意見を意味もなくネガ呼ばわりしたり、
自分の得意分野のことを知らないからと言っては素人呼ばわりしたり、
自分が返答できない問いに対しては無視したり、
なんら関係ないレスをつけて話をうやむやにしたり、
そういうことを繰り返しては板の質を落とし、焦点をぼやかし、ことばのためのことばの応酬を招き、
結果として板が荒れることとなっていたのだと思います。
くりかえしになりますが、何度かまっとうな議論になりかけては
ごくごく一部の心無い人にその芽が摘み取られてきたことは残念なことではありましたが、
その一方で、板が荒れていなければまともな書き込みができる人もおおぜいいるということもわかりました。
この板のその（２）に当たるものが立ったら、もうそのごくごく一部の人は来ないと思いますので、
良識ある人たちによる前向きな議論が展開されるものと期待しています。

>もし、次スレを作るなら、ネガ情報を頭ごなしに否定するのではなく、情報の成否を冷静に判断し、それについて客観的に議論する。。。そんな度量あるスレ主に仕切っていただきたいと願ってやみません。

私も、同感です。
このスレは、スレ主の、スレ主による、スレ主のためのスレでしかなかった。
(2)はそうならないことを、切に願います。

情報外の意味の無い投稿ばかり繰り返されています。

当スレの閉鎖の為には次スレを立ち上げる必要があると聞いております。

スレ主はこう言ってます。

>このスレのタイトルは液状化対策の進展がどうなるか技術的な情報交換を主旨としていました。

一方、スレッドのタイトルはこうです。

「『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望 」

このタイトルで「技術的な情報交換を主旨として」と言うのは無理があります。
しかしながらスレ主は自分の主旨にこだわり、それから外れる書き込みをネガと決めつけて、荒っぽい運営をしてきたのではないでしょうか。
そのためにスレッドが荒れてしまったのだと思います。

スレ主と思しき方は他の板では活発に投稿されているようです。
スレ主の1053の書き込みから推し量るに、この板を閉鎖することは断念されたのでしょうか。
閉鎖されない以上は一般投稿を継続して差し支えないものと考えられますがどうなんでしょう。
板によっては2000、3000と投稿数を伸ばしているものもあるようですし。

このスレが閉鎖されないのは次スレが立てられていない理由によるものです。
これは管理人さんから言われました。
それにしても人の事ばかり書いて情報になっていない投稿をやめませんかね。

だったら次スレ立てて下さいよ
いったんスレを立てたのなら最後まで責任もっていただかないと困りますね
それができないのに偉そうに投稿止めろだなんて言えないでしょう

>>1054
>「『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望 」
>このタイトルで「技術的な情報交換を主旨として」と言うのは無理があります。
そうですね。
スレタイ本文には「この街の将来と希望の情報交換」としか書いてありません。
そもそも「技術的な情報交換」が主旨であったなんて>>1043になって初めて出てきた
話です。
スレ主さんは、もはや自分がどう言った主旨で本スレを建てて、議長を務めて来たの
か判らなくなっているんだと思います。

次スレを建てるなら、本スレの反省を踏まえ、主旨がブレないように正確に定義する
必要があるのではないでしょうか。

＞しかしながらスレ主は自分の主旨にこだわり、それから外れる書き込みをネガと決めつけて、荒っぽい運営をしてきたのではないでしょうか。
そうですね。
おそらくスレ主の主旨は「負の情報を排除した耳触りのよい正の情報だけ交換したか
った」そんなところなのでしょう。
だから、負の情報が入っても議論を避けたり、ネガ呼ばわりしたりたり、素人呼ばわ
りしたり、無視したり、なんら関係ないレスをつけて話を有耶無耶にしたりしたのだ
と思います。

そして、それは大きな間違いだったのだと思っています。

行政がそうしているように
今は「何が悪かったのか？」「いま何が問題なのか？」など負の情報を正確に把握し、
今後「どう対策するか？」「予算はどれぐらい必要か？」「財政に与える影響は？」
と対策に切り替え、希望の持てる浦安の将来像を導いていけば良かったのだと思いま
す。

次スレを建てるなら、そういった考えに立って議長役を勤めていただきたいものです。

>>1055
賛成です。
この段になってまともな話し合いができる様になってきているので、しばら
くはこのままの方がいいと思います。

少なくとも、次スレに切り替えるなら、本スレの二の舞いにならぬよう、こ
こで次スレのあり方をきっちり議論してからの方が良いと思います。

浦安は不動産の評価額が40％も下落したとありました。
これでは脱出したくてもとても脱出できませんね。
ローンだってまだたくさん残っているのに。

液状化した地区の復旧にはたいへんな額のコストが必要でしょう
これは自己責任として処理されるべきではないでしょうか
液状化した一部の地区の復旧のために、普通の地区の住人も税金などの形で負担を強いられるのはおかしいと思います

>>1063
＞液状化した地区の復旧にはたいへんな額のコストが必要でしょう
浦安市が算出した当初の復旧見込み額は734億円。
しかしながら、国に申請できた災害査定金額は234億円。なお、申請額は、復旧に係る費用のみで、液状化対策費などは含まれていません。
そして、国の査定金額は約180億円でした。

180億円では液状化対策どころか、道路等の公共設備を直すこともできません。
税収も減免などの措置向こう3年でマイナス100億円と激しく落ちる見通し。
浦安市は非常に深刻な状況に陥っていると言えます。

不勉強ですみません
液状化した地域は浦安市全体の何パーセントくらいだと考えればよいのでしょうか？

昨年3月頃のニュースでは市面積の3/4だそうですよ。

浦安市発表の人口推移の資料を見ると12月も92人減ってます。
この人口動態表を見ると3.11の震災以降ずっと人口が減り続けていますね。
東京のすぐ隣の自治体で過疎化が進行してるのは浦安ぐらいではないでしょうか。埋立地が大部分を占めるような市だから仕方ないんでしょうね。

不動産売買は浦安内部の取引がほとんどとも聞きますね。
浦安の中でも液状化地区とそうでない地区の二層化が始まっているのでしょうか。

>昨年3月頃のニュースでは市面積の3/4だそうですよ。

そのうち液状化したのはどのくらいですか？

液状化対策といっても個別の建物レベルの話しで、地盤は変えることはできないんすよね。
常に再液状化の危険にさらされているなんてストレスですね。

浦安の住民が液状化被害で提訴　三井不動産に約７億円請求　建物傾き地面陥没
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120202/trl12020212260003-n1.htm

埋立地だってことは知っていて、それでも買ったんでしょう
自己責任じゃないんでしょうか

某巨大掲示板で舞浜物件が1000万で買えるって書き込みがあったんだけど被害が大きかったとはいえ買えるのかな？
不動産サイトに載ってるといってたんだけど見つけられなかった。
不動産屋しか見れないところに実際の売買価格として載っているのかな？
1000万なら本気で買いたいんですけど。

それはちょっと言い過ぎみたいな気がしますが、
やはり訴訟を起こすというには、どこか勘違いというか、ズレているというか、
そんな気がします。

全く、訴えている住民はどうかしている。

やり場のない怒りが浦安の住人さんたちを訴訟に向かわせているんでしょうね。
でも勝つ見込みってあるんですか？

訴訟になったのは、同時期に発売されたＵＲ住宅街は液状化がなく
液状化がなかった原因を専門家が調査した結果
地盤に対する施工の違いがあったそうです

争点は、その点のようですね

液状化なんて平気平気！
豊洲のタワマンに住んでれば津波が来ても自分の階まで津波が到達しなければモーマンタイ！
安全な階に住んでれば津波なんて怖くないし、地震なんて平気平気。
液状化が起きても絶対に大丈夫。
問題ないよ。

高層階に住んでれば溺死することはないだろうが、そのマンションをその後買ってくれる人はまずいない。
海水に浸かったマンションなんて不動産価値はゼロ。

住み続けるつもりなんじゃないの
下層階が海水に浸かってエレベーターも動かない状態で

地震は自然災害ですからもうどうしようもないんですけれど。
訴訟のニュース見ましたよ　大変そう
でも地中にくいなどしっかりした地盤を作った上での建設地は全然問題なかったようで、今後の参考になったのではないでしょうか

>>1090
直下型地震でも平気平気！
東北大震災でも平気だったんだから、直下型地震でも平気に決まってるじゃない。
絶対安心だよ。

建物が大丈夫でも水道、下水、電気、ガスなどのライフラインがマヒ状態になっては生活できないでしょう。
昨年の地震でもあの状態になったのに、もっと大きな地震が起きたら、浦安はいったいぜんたいどういうことになってしまうんでしょうか。