オーベル川口並木≪購入者専用≫

確かに立候補した訳でもない輪番制の当番であんな言い方をされたら「何もしない方がいい」
になっちゃうよな。
しかし当番である以上、きちんとルールに沿って決められた事はやってもらいたい、
そうでないと何も前に進まない。

へー、住民スレには住民以外は書き込まないんだ、きちんとしてる。
てっきり住民以外から”なんだかんだ”言われると思った。
注文や嫌味も検討スレで発信するんだから驚いた。

>>42
ここのコミュニティは他の有名サイトとは違いますからね
こちらのコミュニティを使う人はきちんとしてます
検討スレは検討しているいわばいろんな人が使用するための場
住人スレは住人だけが使用する場
きちんと別れてるんです
検討スレがあんな状態で、住民のためだから
住人は住人スレへとか
住民スレで話し合いなよつて言っていた方々は
実際は親切な人だったんだと思います
事実、こうやって誰にも邪魔されず話し合いが出来てるんですから

住民スレへって言ってた人は長谷工物件の購入者でしょ。
長谷工施工の事を書かれると気がきじゃないから
やめて欲しかっただけでしょ。
住民なりすましまでして。

でもね
長谷工ってどうですか
のスレ見てみたら？
問題あるのはここだけじゃないよ。

例のここの住民投稿もあるけど。
何故か施工は大成建設って言ってる。
ほんと意味不明。おかげであちこちから来る。
だから他スレが多いのは住民側の問題だと思ってる。

>>44さん

すみません、親切とは言いすぎましたね
わたしも正当化するわけでもないんですが
わたし自身もこんなに邪魔されないことがびっくりで
色々コミュニティについて調べてみたり
色々のぞいて見たり
そんなときに42さんの書込み見て
同じことで驚いてるって
ちょっと興奮気味にでしゃばりました
すみません

検討スレ、あれだけのレスの伸びだったので
かなりの人がいたでしょう
だから、一人とは限らないし
だから、中には、住人スレなら邪魔されないから
移動した方が良いよとか、ほんとにそうおもって書き込んでくれた方もいたかもと思ったんです
こんなに、邪魔の入らす話し合いが出来てることで…

ほんとにでしゃばりました
すみません

何か進展ないの？

36は動きがあった段階で住民に報告すると言っているのだから、有楽と長谷工から回答は
当然無いよね、39の言う通り解りきっている事だけど･･･

ところで36さん、長谷工とスーゼネの施工と対応（サービス）の違いはいったい何なんですか？
26でも「3段活用」等で触れていますが、話せる範囲で教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>48殿ありがとうございます。
スーパーにあって（行って）長谷工に無いものという事ですか。

長谷工は倒れかけながら、何とか踏みとどまるゾンビ企業ですが･･
準大手が大手を追う場合は、まず安くて良い物を作るか、サービスで対抗するかだと
思いますが、企業としてそういう考えは全く無いようですね。

で、再度伺います。 なぜその長谷工が作ったこのマンションを選んだのですか？
過去には「共用部は不出来だが、占有部は良い出来である」との意見があったと思うが、
専門家が選ぶのだから何か良い点があったのだと思う。

誇大広告で願います。　住人はそれを生かして考えた方が前向きになれる（笑）

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

そうですか、取り立てて建物を褒めるところはないか･･･

①と②は私とほぼ同じ、というか嫁と同じ。
ここを購入するにあたり、パークハウス蕨市民公園（施工は三井住友建設だっただろうか）
と天秤にかけたが、同等の価格・フロアで面積は広いが占有部の造りと設備はパークハウスの
方が良かったと感じた。

ただ、蕨市民になりたくなかったのと日当たりを含めた立地条件でこちらを選択しました。
嫁が資産価値と私の通勤条件を考慮して選んだのだから、建物自体にそんなにこだわりは
無いし、資産価値も落ちたとは思わない。

まあ、職場も駅から近いので雨が降っていても傘は要らないしね（笑）

駅近最高！
二分かからないんじゃない？

アプローチはまだもめそうだね。
他だけ早く直してくれればいいよ。

>>53
どうだろうね、アプローチ以外の部分もいつ手が付けられるのだろうか？
建築士が26のように言っても進捗しないのだから･･･

そもそも無償で総会の承認が要らないとはいえ、エントランスを先に工事したのが間違い、
全員が目にする所は他の箇所と同時か最後にしないと。　目立つ所が直ると、少数が
直接迷惑を被る所はどうしてもないがしろにされる。

それじゃ、ダメなんだけどね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

わ。やると思わなかった。意外だね。
地震だから仕方ないですって説明してくれるのかな。

え！、本物？？

それは朗報、別の意味で有楽とスーパーマンの直接対決だね、頑張って下さい。
期待しています。

合意したから理事会＆建築士は対決できないでしょ。
それを盾にするために、合意するまで説明会に参加しなかったわけでしょ。
一部の反対住民対有楽土地だよ。だから意味ないって。（笑）

合意をしたからといって、建築士がオブザーバや住民としてアプローチの件で質疑出来ない訳ではない。
仮に質問すれば激しいやり取りになるんじゃない。
但し、説明会を実施する交換条件に「合意と専門家が説明会で質問しない」とあれば別。
それ以前に、有楽がまともに回答出来る担当を出してくるかは別の話だが･･･

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>60に質問するが、
60でのオブザーバと理事会の質疑に対する回答があったのは何時ですか？
また、その解答を理事会（オブザーバ含む）が受け入れたのは何時ですか？

オブザーバー=建築士と思っていいのですか?

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

オブザーバ＝建築士です。連投すみません。
好きなように呼んで下さい。

オブザーバー＝建築士＝役立たず

アプローチの件。納得してないけど
いつまでも工事が始められないから
泣く泣く諦めたって事でしょ。

理事会も言ってたよね。総会で。

61です。　住民スレなので65は近所付き合いをきちんとお願いします（笑）

そうですか、理事会が受け入れたのは総会の前･･･
でしたら総会の時に、その受け入れた理由の詳細を聞かせてもらいたかった。
証明の困難さと裁判費用は結果で過程の部分を･･･
話があれば「詳細を確認したい派」も納得してもっと早く進捗したかも知れ
ない。
総会の最後は理事会も、総会を終わらせる為に「確認したい派」に同調した
感じだったもんな。

まあ、終わった事か。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

反対派が騒いでたから理事長の話はかき消されてけど
確かに言っていたと思うよ。

裁判して勝ったとしても得るところは
何一つない。

だっけ。

最後には切れ気味で
理事会にいらしたらどうですか？

まあ、切れたくもなるわな。

反対反対言うだけなら簡単だものね。
理事会お疲れさま。

お疲れさんです。
確かに>>68､>>69のおっしゃる通りである。

皆さんがちゃんと相手して下さっているので最後にしますが、
総会の説明で理事長から伝わって来たのは「裁判して勝ったとしても得るところは、何一つない。
だから諦めるのが賢明である。」である。

検討スレから流れてきて、このスレで話している我々はそれでも理解が出来る。
（だからこのスレに参加している人は、ほぼ賛成派である）
検討スレで色々やり取りがあり、オブザーバの解説があって「これ以上、造成過程を云々言っても
仕方がない」と思えているからだ。

しかし今の反対派の頭の中は、我々が検討スレで9月頃に「長谷工手抜き工事しやがって」、
「修繕積立金はどうなる」と悶々としていた状況なのだろう。

その反対派の連中に「諦めよう」と言っても納得しない。

68が言う
1.居住者さまからご意見があった内容が原因ではないかと理事会も質疑した
2.しかし施工不良は無料では証明できない

理事会は納得した（諦めた）のだったら、1から2に至るまでの詳細説明が必要だったと思うし、
それが無かったから反対派が増長したのだと思う。
そして反対派の意見は必死だったから説得力があった（前の我々を思い出した）
一瞬「負けるかも」と思ったが、総会の不参加者による書面に救われた。

今度の説明会はどうなるか解らないが、有楽がアホな説明と回答をするととんでもない事に
なる可能性がある。

取り越し苦労だといいが･･･　　長文すんません。

1から2の間もあったよ。
また説明してあげた方がいいかも。
あんまりみんな聞いてないみたいだから。

確かに言ってた。
それで納得するどころか逆に反発が大きくなったはず。

そんな馬鹿な話はあるか！って。

建築士＝役立たず

自分の意見を言って何が悪い？
本当はみんな思ってる事でしょ?

住民スレはネガ不可なら検討スレに書くだけだけど。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

私は70と同意見です。
理事長は状況を淡々と説明してくれましたが、あまり伝わってこなかった。
逆に理事会は仕方なく受け入れて、納得していない感が伝わってきた。
それを反対派が強く感じたから反発したのでは？

少し説明会が心配です。
納得出来ない人たちが増えて、更に修理に時間が掛かるのではないかと。

納得いかなくても相手が否定や拒否するわけだから
裁判するか諦めるかのどちらかでしょ?

騒げば無償になるわけじゃないのにね。

反対している人も相手の反応？無反応で無責任を
見たら、諦めるしかないって気がつくんじゃない？

理事会に文句言うのは簡単だけど
自分が直接言ったところで
長谷工に無償工事させるのは不可能だって。

76に同意。

建築士と理事会が今までやってきてダメだったんだから、数名の住民が騒いだところで無償になるはずもない。

反対している人はこのスレを見ていないようだ。

このスレを見ている人は今まで建築士と理事会がどれだけ苦労したか
なぜ時間がかかっているのかを理解している。だから諦めるという結論に同意できる。

反対派は自分でやってみたらいい。そうしたら諦めるしかなくなくはずだ。

反対派が自分でやったら、かえって混乱するよ
建築士も見えていないようだけど、説明会で反対派が諦めるとは思えないし
この件はある程度やらないと諦める事も出来ない、マイホームだから…
時間ばかりを要する事になる

総会で反対派はアプローチ以外でも工事に問題があると思っているんじゃない？
総会の最後に、住民から「部分的に先に工事する事は可能か？」との質問が出て、
理事会は同意していたようだけど、それも止まってしまっているしね

相手は無敵の長谷工なんだから諦めるしかないんだけどね。
反対してる人は長谷工の手抜き工事の対応を知らないみたいだね。
安かろう悪かろう、でしょ。

時間かかるだけで何を言っても、無駄無駄無駄。

早く諦めよ。

あれ、ひょっとして理事会の人結構いる？？

自分のマンションを「安かろう悪かろう」はやめない？
せめて「高くないマンションだからそれなり」ぐらいにしてよ。
建築士もまあまあって言っているのだし。

>>80 大半がそうなんじゃない。

79ですが、理事会じゃないですよ。
工事じゃなくて、対応が、ですよ。
安かろう悪かろう、だから仕方ないだろう、でしょ。長谷工は。

あちこちの長谷工物件スレを見ればわかりますよ。

つまらないね。
建築士さん、今手掛けているマンションはどのようなマンションですか？
どの辺で、駅からは、想定の価格帯は、どんな事をコンセプトに設計して
いるの？
今後の参考の為。

ここのスレの趣旨に反しています。
オーベル川口並木について話し合うスレですよ。

地震の工事に集中でマンネリ化しているから視点を少し変えたのだ。
もちろん川口並木が中心、でもマンションには色々なコンセプトとタイプがあるだろう
から比較する為の情報を貰いたかっただけ、川口並木は前に出ていたよね。
それはいろんな現場に関わっている建築士にしか分からない。

でも85が話題を提供してくれるなら話は別、ただ注意するだけなら「住人スレに行け」
と言っていた人と変わらん。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

大手デベの忠犬。いや馬だっけ？
そこに住んだらどうですか？
間違っても長谷工物件との比較なんてしないように。

検討スレでもう出ないと言いつ、呼ばれたら
ほいほい出て来て節操がないですね。
みんな呆れてますよ。

いい加減出しゃばりをやめて下さい。
本当の住民はみんな迷惑してます。
だから役立たずって言われるんですよ。

>>87
購入理由もそうだが個人的かつ余計な事を聞いたようだ、申し訳ない。

「本当の住民」･･･
このマンションには結果成功でも失敗でも、頼まれて前に出た個人を
揶揄するような住民は居ないと思っていたが。

スーゼネ施工マンションと長谷工を比べたがるなんて
とても住民には思えない。

ただのアンチ長谷工でしょ?

自称住民の質問にデベの犬は答えないで下さい。
というか二度出てこないで下さい。