オーベル川口並木≪購入者専用≫

夜中に子供が泣くと近所迷惑かと思って外に出てしまいます。
窓を閉めると外の音はほとんど聞こえないですが、やはり気にしてしまいます。

>>21>>20です

夜泣きは大変ですよね
私みたいに経験者だと
お互い様だし、経験あるからなんとも思いませんが
泣いてる方は気にしてしまうんですよね
寒くなって決めしたし
最近はぶっそうなので気をつけてくださいね

ありがとうございます。

建築士さん、前回打合せ時から１５日が過ぎようとしていますが、何か進捗はありましたでしょうか？
エントランスも、依然壊れたままです。
無償工事のスケジュールなど、業者から連絡は全くないのでしょうか？
こちらに書ける事はスレに、細かい事はマンションの掲示板にお願いします。

検討スレの666です
私は修復工事（予算を含めて）議案に賛成しました。
出来るだけ早く直してもらいたいのが心情なのですが、
昨日の雰囲気だと説明会の実施だとか修復箇所の検討が必要な為、
工事への取り掛かりにかなりの時間を要するのではないかと思い
ますが、如何お考えになりますか。

修繕積立金の今後は、地震被害の修理を選択した段階で修理金額分は
不足するのは当然なので、元々のスケジュール通りに積み立てるので
あれば、徴収もやむ得ないと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

何を優先するのか、難しいよね。
早く直してもらいたい人もいるし
徹底的に原因追求したい人もいる。

建築士が今までやって駄目で
もう諦めるしかないって思ったんなら
諦めどきじゃないかな。
他の住民が騒いだところで長谷工の態度が変わるとは
思えないけどね。

泣き寝入りは嫌だけど、引き際を間違えると
泥沼化するだけだと思うよ。

>>26
25です。

そろそろ業者にアピールしても無駄なようなのと、マンション自体の込み入った話になるので、
形だけでも住人スレに移りました。（笑）

またオブザーバとしてのご意見は責任が伴う事があるのと、一住人のご意見もお聞きしたいので
番号でお呼びしますが、登場の仕方はお任せいたします。


今回の総会ですが、思ったより住人がこのサイトを見ていない事に驚きました。
住人からの質疑はこのサイトで出尽くされた物ばかりでしたが、管理会社も理事会も”想定問答集”
は無かったようで、民意は私の危惧する方向に傾きました。
詳細は書きませんが、総会への参加者数が変われば逆転していた可能性もあったと思います。

まあ、26の下から4段落目が全てで、理事会には住人投票の結果を尊重して頂き、早急な工事を
お願いしたいと思います。
原因の究明と責任の所在は重要ですが、その後でも間に合うと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ふーん大変だね夜遅くまで、ほとんど終電。
まあ、希望が溢れる住まいを作っているのだから張り合いもあるでしょう。
検討スレにもあったと思うが、なぜご自身で手掛けたマンションにお住みに
ならなかったのだろう？　余計なお世話だが（笑）

売主と施工は本当に説明会をやるだろうか？
満場一致で承認されたなら”しゃーないやるか”でしょうが、管理会社から総会の状況は
伝わっているだろうから、かなり渋るのではないか。
「理事会には説明しましたから！･･･」

「いつでも訴訟でどうぞ」じゃなく、馬車馬のように働いてくれればいいけどね･･･

理事会、建築士殿お疲れさまです。
反対するのは簡単です。反対される方は自分でやったらどうですか？
早く直して欲しいと思っている住民もいる事を考えて欲しいですね。

総会の議決で工事が決定したのだから、理事会及び管理会社は改修工事に向けて前進するしかない。それを遠回りするようだと、質疑にもあったが裏で何かが動いていると考えざるを得ない。

検討スレが止まったね、住民はほとんど居なかったって事？

呼ばれて来た他スレの人が多いんじゃない？
こちらの住民が他スレに貼ったのが原因だから仕方ないけど。

売主の施工業者の説明会についてのアンケートはどうなったのかな？
相変わらず動きが遅いね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

アンケート取らないのは何で？
急ぐから？

一部の住民の意見で振り回されないで欲しい。

説明なんていらないから早く直して欲しい住民の方が多いと思う。

アンケート取ればわかったはず。


地震で壊れましたって説明されてもね。（笑）
非を認めないだろうから結果は同じじゃないの。

上の階から物捨てられてるのは、被害者階の真上でしょ
何回も上だったらうまく落ちないでしょ？？
なんか揉めたのかな？？
何も揉めてないのに捨てられないでしょ普通。。

説明会を開く事はとても良い事、住人は状況を把握できるし、今後のマンション管理にも役立つ。
そして地震の破損についての原因追及になる。

しかし、説明会と実際修理を行う事とは全く別の事で、修理は説明会を先行もしくは並行しなくては
ならない、住人投票でそう指示されたのだ。
理事会はどのように進捗させているかは解らないが、「説明会を待って、修理の場所と修理個所を
決めよう」なんて考えているならとんでもない事である。

総会で数名から「修理を決める前に説明会を･･」と出たのは事実だが、その連中を除いても
改修実施が議決されている、また総会に欠席したが賛成票を入れた住人も、マンションの
掲示物で「販売・施工は管理組合が賛成しない限り説明会には参加しない」という事を
知った上である。
理事会は総会で受けた2、3の脅迫めいた発言にびびっているのかも知れないが、冷静に判断して
頂きたい。
破損したままになっているバルコニー等でケガ人が出てからでは遅いのだ。

議事録はまだ掲示されていない、総会に参加しなかった半分以上の人は結果を知らない。
にも関わらず理事会は住民決議を無視して、アンケートも取らずに業者に説明会を要望している。
建築士が努力しても、回答に3か月掛かる業者に･･･

総会の反対でびびったかどうかはわからないけど
理事会だってあんな言い方されたら、やる気はなくなるでしょう。

確かに立候補した訳でもない輪番制の当番であんな言い方をされたら「何もしない方がいい」
になっちゃうよな。
しかし当番である以上、きちんとルールに沿って決められた事はやってもらいたい、
そうでないと何も前に進まない。

へー、住民スレには住民以外は書き込まないんだ、きちんとしてる。
てっきり住民以外から”なんだかんだ”言われると思った。
注文や嫌味も検討スレで発信するんだから驚いた。

>>42
ここのコミュニティは他の有名サイトとは違いますからね
こちらのコミュニティを使う人はきちんとしてます
検討スレは検討しているいわばいろんな人が使用するための場
住人スレは住人だけが使用する場
きちんと別れてるんです
検討スレがあんな状態で、住民のためだから
住人は住人スレへとか
住民スレで話し合いなよつて言っていた方々は
実際は親切な人だったんだと思います
事実、こうやって誰にも邪魔されず話し合いが出来てるんですから

住民スレへって言ってた人は長谷工物件の購入者でしょ。
長谷工施工の事を書かれると気がきじゃないから
やめて欲しかっただけでしょ。
住民なりすましまでして。

でもね
長谷工ってどうですか
のスレ見てみたら？
問題あるのはここだけじゃないよ。

例のここの住民投稿もあるけど。
何故か施工は大成建設って言ってる。
ほんと意味不明。おかげであちこちから来る。
だから他スレが多いのは住民側の問題だと思ってる。

>>44さん

すみません、親切とは言いすぎましたね
わたしも正当化するわけでもないんですが
わたし自身もこんなに邪魔されないことがびっくりで
色々コミュニティについて調べてみたり
色々のぞいて見たり
そんなときに42さんの書込み見て
同じことで驚いてるって
ちょっと興奮気味にでしゃばりました
すみません

検討スレ、あれだけのレスの伸びだったので
かなりの人がいたでしょう
だから、一人とは限らないし
だから、中には、住人スレなら邪魔されないから
移動した方が良いよとか、ほんとにそうおもって書き込んでくれた方もいたかもと思ったんです
こんなに、邪魔の入らす話し合いが出来てることで…

ほんとにでしゃばりました
すみません

何か進展ないの？

36は動きがあった段階で住民に報告すると言っているのだから、有楽と長谷工から回答は
当然無いよね、39の言う通り解りきっている事だけど･･･

ところで36さん、長谷工とスーゼネの施工と対応（サービス）の違いはいったい何なんですか？
26でも「3段活用」等で触れていますが、話せる範囲で教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>48殿ありがとうございます。
スーパーにあって（行って）長谷工に無いものという事ですか。

長谷工は倒れかけながら、何とか踏みとどまるゾンビ企業ですが･･
準大手が大手を追う場合は、まず安くて良い物を作るか、サービスで対抗するかだと
思いますが、企業としてそういう考えは全く無いようですね。

で、再度伺います。 なぜその長谷工が作ったこのマンションを選んだのですか？
過去には「共用部は不出来だが、占有部は良い出来である」との意見があったと思うが、
専門家が選ぶのだから何か良い点があったのだと思う。

誇大広告で願います。　住人はそれを生かして考えた方が前向きになれる（笑）

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

そうですか、取り立てて建物を褒めるところはないか･･･

①と②は私とほぼ同じ、というか嫁と同じ。
ここを購入するにあたり、パークハウス蕨市民公園（施工は三井住友建設だっただろうか）
と天秤にかけたが、同等の価格・フロアで面積は広いが占有部の造りと設備はパークハウスの
方が良かったと感じた。

ただ、蕨市民になりたくなかったのと日当たりを含めた立地条件でこちらを選択しました。
嫁が資産価値と私の通勤条件を考慮して選んだのだから、建物自体にそんなにこだわりは
無いし、資産価値も落ちたとは思わない。

まあ、職場も駅から近いので雨が降っていても傘は要らないしね（笑）

駅近最高！
二分かからないんじゃない？

アプローチはまだもめそうだね。
他だけ早く直してくれればいいよ。

>>53
どうだろうね、アプローチ以外の部分もいつ手が付けられるのだろうか？
建築士が26のように言っても進捗しないのだから･･･

そもそも無償で総会の承認が要らないとはいえ、エントランスを先に工事したのが間違い、
全員が目にする所は他の箇所と同時か最後にしないと。　目立つ所が直ると、少数が
直接迷惑を被る所はどうしてもないがしろにされる。

それじゃ、ダメなんだけどね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

わ。やると思わなかった。意外だね。
地震だから仕方ないですって説明してくれるのかな。

え！、本物？？

それは朗報、別の意味で有楽とスーパーマンの直接対決だね、頑張って下さい。
期待しています。

合意したから理事会＆建築士は対決できないでしょ。
それを盾にするために、合意するまで説明会に参加しなかったわけでしょ。
一部の反対住民対有楽土地だよ。だから意味ないって。（笑）

合意をしたからといって、建築士がオブザーバや住民としてアプローチの件で質疑出来ない訳ではない。
仮に質問すれば激しいやり取りになるんじゃない。
但し、説明会を実施する交換条件に「合意と専門家が説明会で質問しない」とあれば別。
それ以前に、有楽がまともに回答出来る担当を出してくるかは別の話だが･･･

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>60に質問するが、
60でのオブザーバと理事会の質疑に対する回答があったのは何時ですか？
また、その解答を理事会（オブザーバ含む）が受け入れたのは何時ですか？

オブザーバー=建築士と思っていいのですか?

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

オブザーバ＝建築士です。連投すみません。
好きなように呼んで下さい。

オブザーバー＝建築士＝役立たず

アプローチの件。納得してないけど
いつまでも工事が始められないから
泣く泣く諦めたって事でしょ。

理事会も言ってたよね。総会で。

61です。　住民スレなので65は近所付き合いをきちんとお願いします（笑）

そうですか、理事会が受け入れたのは総会の前･･･
でしたら総会の時に、その受け入れた理由の詳細を聞かせてもらいたかった。
証明の困難さと裁判費用は結果で過程の部分を･･･
話があれば「詳細を確認したい派」も納得してもっと早く進捗したかも知れ
ない。
総会の最後は理事会も、総会を終わらせる為に「確認したい派」に同調した
感じだったもんな。

まあ、終わった事か。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

反対派が騒いでたから理事長の話はかき消されてけど
確かに言っていたと思うよ。

裁判して勝ったとしても得るところは
何一つない。

だっけ。

最後には切れ気味で
理事会にいらしたらどうですか？

まあ、切れたくもなるわな。

反対反対言うだけなら簡単だものね。
理事会お疲れさま。

お疲れさんです。
確かに>>68､>>69のおっしゃる通りである。

皆さんがちゃんと相手して下さっているので最後にしますが、
総会の説明で理事長から伝わって来たのは「裁判して勝ったとしても得るところは、何一つない。
だから諦めるのが賢明である。」である。

検討スレから流れてきて、このスレで話している我々はそれでも理解が出来る。
（だからこのスレに参加している人は、ほぼ賛成派である）
検討スレで色々やり取りがあり、オブザーバの解説があって「これ以上、造成過程を云々言っても
仕方がない」と思えているからだ。

しかし今の反対派の頭の中は、我々が検討スレで9月頃に「長谷工手抜き工事しやがって」、
「修繕積立金はどうなる」と悶々としていた状況なのだろう。

その反対派の連中に「諦めよう」と言っても納得しない。

68が言う
1.居住者さまからご意見があった内容が原因ではないかと理事会も質疑した
2.しかし施工不良は無料では証明できない

理事会は納得した（諦めた）のだったら、1から2に至るまでの詳細説明が必要だったと思うし、
それが無かったから反対派が増長したのだと思う。
そして反対派の意見は必死だったから説得力があった（前の我々を思い出した）
一瞬「負けるかも」と思ったが、総会の不参加者による書面に救われた。

今度の説明会はどうなるか解らないが、有楽がアホな説明と回答をするととんでもない事に
なる可能性がある。

取り越し苦労だといいが･･･　　長文すんません。

1から2の間もあったよ。
また説明してあげた方がいいかも。
あんまりみんな聞いてないみたいだから。

確かに言ってた。
それで納得するどころか逆に反発が大きくなったはず。

そんな馬鹿な話はあるか！って。

建築士＝役立たず

自分の意見を言って何が悪い？
本当はみんな思ってる事でしょ?

住民スレはネガ不可なら検討スレに書くだけだけど。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

私は70と同意見です。
理事長は状況を淡々と説明してくれましたが、あまり伝わってこなかった。
逆に理事会は仕方なく受け入れて、納得していない感が伝わってきた。
それを反対派が強く感じたから反発したのでは？

少し説明会が心配です。
納得出来ない人たちが増えて、更に修理に時間が掛かるのではないかと。

納得いかなくても相手が否定や拒否するわけだから
裁判するか諦めるかのどちらかでしょ?

騒げば無償になるわけじゃないのにね。

反対している人も相手の反応？無反応で無責任を
見たら、諦めるしかないって気がつくんじゃない？

理事会に文句言うのは簡単だけど
自分が直接言ったところで
長谷工に無償工事させるのは不可能だって。

76に同意。

建築士と理事会が今までやってきてダメだったんだから、数名の住民が騒いだところで無償になるはずもない。

反対している人はこのスレを見ていないようだ。

このスレを見ている人は今まで建築士と理事会がどれだけ苦労したか
なぜ時間がかかっているのかを理解している。だから諦めるという結論に同意できる。

反対派は自分でやってみたらいい。そうしたら諦めるしかなくなくはずだ。

反対派が自分でやったら、かえって混乱するよ
建築士も見えていないようだけど、説明会で反対派が諦めるとは思えないし
この件はある程度やらないと諦める事も出来ない、マイホームだから…
時間ばかりを要する事になる

総会で反対派はアプローチ以外でも工事に問題があると思っているんじゃない？
総会の最後に、住民から「部分的に先に工事する事は可能か？」との質問が出て、
理事会は同意していたようだけど、それも止まってしまっているしね

相手は無敵の長谷工なんだから諦めるしかないんだけどね。
反対してる人は長谷工の手抜き工事の対応を知らないみたいだね。
安かろう悪かろう、でしょ。

時間かかるだけで何を言っても、無駄無駄無駄。

早く諦めよ。

あれ、ひょっとして理事会の人結構いる？？

自分のマンションを「安かろう悪かろう」はやめない？
せめて「高くないマンションだからそれなり」ぐらいにしてよ。
建築士もまあまあって言っているのだし。

>>80 大半がそうなんじゃない。

79ですが、理事会じゃないですよ。
工事じゃなくて、対応が、ですよ。
安かろう悪かろう、だから仕方ないだろう、でしょ。長谷工は。

あちこちの長谷工物件スレを見ればわかりますよ。

つまらないね。
建築士さん、今手掛けているマンションはどのようなマンションですか？
どの辺で、駅からは、想定の価格帯は、どんな事をコンセプトに設計して
いるの？
今後の参考の為。

ここのスレの趣旨に反しています。
オーベル川口並木について話し合うスレですよ。

地震の工事に集中でマンネリ化しているから視点を少し変えたのだ。
もちろん川口並木が中心、でもマンションには色々なコンセプトとタイプがあるだろう
から比較する為の情報を貰いたかっただけ、川口並木は前に出ていたよね。
それはいろんな現場に関わっている建築士にしか分からない。

でも85が話題を提供してくれるなら話は別、ただ注意するだけなら「住人スレに行け」
と言っていた人と変わらん。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

大手デベの忠犬。いや馬だっけ？
そこに住んだらどうですか？
間違っても長谷工物件との比較なんてしないように。

検討スレでもう出ないと言いつ、呼ばれたら
ほいほい出て来て節操がないですね。
みんな呆れてますよ。

いい加減出しゃばりをやめて下さい。
本当の住民はみんな迷惑してます。
だから役立たずって言われるんですよ。

>>87
購入理由もそうだが個人的かつ余計な事を聞いたようだ、申し訳ない。

「本当の住民」･･･
このマンションには結果成功でも失敗でも、頼まれて前に出た個人を
揶揄するような住民は居ないと思っていたが。

スーゼネ施工マンションと長谷工を比べたがるなんて
とても住民には思えない。

ただのアンチ長谷工でしょ?

自称住民の質問にデベの犬は答えないで下さい。
というか二度出てこないで下さい。

ふーん、安い！いや高くないマンションを買ったと思っている方は心も
安くなるもんなんだね。
それに頭のしっかりした方なら、そろそろレスのどれとどれを書いた
人かも解ってくるはず。
「名乗らない方がいい」と言っても名乗ってくれる方もいるが･･･（笑）

私が質問した方は大手ゼネコンの社員ではなく、一級建築士の方。
与えられた立地と予算で、何をコンセプトにマンション作りをするかを
聞いてみただけ。
最大手のゼネコン施工でも、駅から遠ければ私の概念からは外れる。

デベのご要望通りに作るだけですよ。
何か勘違いしてますね。

92さんは難しく考えすぎじゃないですか、疲れますよ。

難しくしてるのは91だよ。
マンションなんてデベが指定する仕様通りに
作るだけだよ。

もう、終わった話ですよ。（笑）

理事会から説明会の通知来ないね、中止？？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ゴキブリさん。あんたの資格なんて誰も聞いてないよ。
設計はできない、ただの施工屋だって
だけ言えばいいんだよ。
デベの仕様通りに忠実に作るだけの
無能な施工屋ですって。
コンセプトなんて考えた事ありません、てね。
一応、質問に答えたつもりなんでしょ？
頭悪いから意味不明な回答になってるよ。

なるほど、建築士は叩かれてもへこたれない 長谷工以上のゾンビだと思っていたけど
ゴキブリだったのか･･　それなら頷ける。
建築士に執念を燃やす98はゴキブリにたかるハエと言うところか･･･

ゴキブリとハエと自称住民じゃ、話がかみ合うわけがない。
お二人とも私の質問の主旨を理解していない、もう少し文面をよく読んでもらい
たいが、もう終わっているよ。


まあ98が住民だとして、98は早急な修繕に賛成もしくは反対？
私は最初から言っているが、明日にでも修理して頂きたい。

理事会も売主と談合するのも結構だが、本末転倒にならないようお願いします。
道義的責任に執念を燃やす反対住民をなめると、火傷ではすまない。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ここは最初からほとんど住民なんていないよ。
住民以外が盛り上げないと止まるスレだよ。
本当の住民の為を思ってやってあげているんだけどね。
ゴキブリ退治。
親切な人をハエ呼ばわりする失礼な住民や
アンチ長谷工。最低の集まりだね。
騒がれたくない住民がかわいそう。

だいたい無能な施工屋にコンセプトとか
聞くのが間違い。
質問の趣旨もなにもない。
仕事の区分すら理解してないのに。
指摘した人のせいにするな。

ゴキブリも気を使ったつもりで
遠回りに説明するから意味不明になる。
はっきり自分に質問する内容じゃないって
言えないからお前は駄目なんだよ。

建築士殿、工事着工へ向けて段取りお疲れさまです。検討スレから見ているからわかるが99は早く着工して欲しい住民。アンチ長谷工ではない。
しかし99さん。建築士が納得していなくても説明会で質疑しないで早く着工させようとしている事に談合はあんまりだと思う。誰より納得していない人が我慢しているのだから察しよう。後は良い報告を待つばかりだ。

良かった、103のおかげで何とか住民になれたようである。

理事会の方？　談合の件はいい所に目を付けたね、お気に召さなければ97､
99､103､そしてこの番号を消す事をお薦めします。反対派のターゲットに
なる可能性がある。

100で 説明会では「工事しました」という報告になると思います”と
あるが、理事会（建築士）は説明会の前に工事を完了させるという事？

私も煽ってきた一人だが、あんまり無理をなさらぬ様に、おかしな人が
多いから。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

＞＞104

103です。理事会ではない。工事推進派は全て理事会だと思うのは良くないな。
あと104レスの特徴だが、最後に住民を不安にさせるような曖昧なネガがある。
例えば「とんでもない事になる」など。
根拠があるわけではないのに悪い方へ想像してしまう傾向があるようだが
表現が曖昧で抽象的過ぎる。以前にも検討スレで指摘した事があるが
住民が不安になるだけだから、やめた方が良い。
実際は住民以外の方が多いスレだけどね。

ここの住民が先に他の住民スレで
あなたの買ったマンションはこんな欠陥マンションかもしれないから
やめといた方がいいって書き込みしてきたわけでしょ？
それは放置で、ここは住民スレだから書くなって言うのは
おかしいだろ！ゴキブリ！

>>106

ん！　ひょっとして「慌てんぼう」？？
違っていたら本物の「慌てんぼうさん」すみません。

もしそうなら、建築士がお礼を言っているから頼りになる人かと思ったが、面倒
な人が出てきた。

変わらないね、まともな事が書かれているから純粋に「理事会の方？」と聞いた
のだが、そう受け取ってもらえなかったようだ。
そもそもこのスレの殆どが賛成だから、住民スレではなく 私を含めて理事会の
スレッドになってしまう。

ネガの件は、確かに「とんでもない事になる」や「後で必ず問題になる」など
大げさな発言はしているが、指している事は至って簡単・明瞭であるし、実際
一部問題になっている。


人のレスにああだこうだ言っているから、刺激されてまたハエが飛び始めた。
建築士がヘルメットで叩き落したのに･･･
昼休みも返上でスレを見て書きむのだから怖いぞー

理解してもらいたいなら理解してもらえる文章にしたら？
他人に要望と苦情ばかりじゃ誰も相手にしてくれないよ。

今度説明会が開催される「並木２丁目会館？」は何処にあるんだろう？

理事会もしくは建築士殿に伺いたいのですが、各フロア玄関前のタイル割れと
トランクルームはいつ修理されるのでしょうか？
1階ベランダは修理されたようですので待っているのですが、なかなか予定が
決まらないようです。
せめてスケジュールだけでも教えて頂きたいのです。
破損部分に貼られた「テープ」を見る度に震災を思い出します。
よろしくお願いいたします。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】