液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響　パート3

＞湾岸では護岸がしっかり行われていれば発生しません。
原発もってきたら信じてあげるｗ

埋立地は、その場しのぎの言い訳しかできない状況だということ。

さらに、湾岸コンビナート倒壊リスクによる湾岸火の海のリスク

液状化後の夏場の高温で、路面陥没が多発しているらしい・・・・本日のニュース23

もうそろそろ、真の安全性に目を向けたほうがいいのではないのか？

対処することでリスクが軽減するのであれば、それを先に施策することを考えないと、

被害がでてからじゃ遅い。

いいじゃん。もう安全安心だってバレちゃってるんだから、いくらネガっても無理でしょ？

液状化で誰か死んだか？

共同溝だってあるしね。
共同溝知らない人は、検索して調べてみてね。キーワードは「臨海副都心　共同溝」

どうぞよろしく。

埋立地は、完全にやばいってばれちゃった。

>>206

あれだけ壊れててよくも恥ずかしくもなく貼るなぁそんなものw

23区では安全なほうでしょうね。

いま、丸の内の企業がどんどん豊洲に本拠を移してるらしい。

この意味分かる人いる？

平気な顔して買い煽るのもいい加減にしてくれ。

199
側方流動は埋め立て地の方が起こります。
その対策があまりできておらず、最近やっと対策をし始めましたが、かなり費用がかかるためあまり進んでいません。

銀座も埋立地ですよね？

>>211
具体的に。ソース付きでお願い

丸の内も埋め立てですよね。

日比谷あたりも埋立地だったような。

それらの古い埋立地は
ごく浅い入江を埋めたもの
側方流動する場所も無い

>218
ごく浅いってどのくらい？

昨日のTVでも浦安の液状化やってたけと、ヤッパリ締め固めと基礎杭をやったマンション群は無傷だったんだね。一般住宅でも対策したお家は被害を受けてないって。

豊洲はマンションも街ぐるみで全て対策すみ。側方流動対策もマンションが出来るとともに早々に施工され、それもTVで紹介されましたよ。

俺もそのテレビ見てたわ。

ネガ涙目。

>>220
そのTVは見ていないが
専門誌の特集等を見る限り
地盤改良には限界があるとの意見が圧倒的だが

ネガの脳内では、ネガの言質を都合よく裏付ける専門誌が次々と発行されていますからね（笑）

神保町あたりの大きな書店に行けば
今回の震災を受けての特集が結構見つかるよ
豊洲の雑誌しかないような書店には無いかもしれないけど

丸の内や日比谷を人工島と一緒にする感覚は埋立人ならではですね。

あらあら。涙目ですか？

ここで一生懸命埋立地の安全性を叫んでいれば
だれか騙されるかもしれないですね

頑張ってください

側方流動は地盤が動くこと、すなわち地すべりです。
神戸のような傾斜地を埋め立てた場合、このような地すべりが起きやすいことは理解できます。
豊洲などは水平に近いです。可能性としては埋め立てた土地と海底の落差だけです。
もし仮に護岸に問題があったとしても、流出は一部だけでマンションに影響があるレベルにはならないとは
考えられます。
しかし護岸の復旧工事は１年ほどの時間がかかるものと思われます。
今後もしっかりとした整備がなされているか、継続的に警戒する必要はあるでしょう。
護岸近くのマンションを購入する場合には、「耐震」護岸がされているかを確認するのも重要ですね。

地震後はさすがに騙されるカモはもういないと思うよ。

地震前は騙された人がそれなりに居たみたいだけど。

あらあら。
もう、安全安心だってバレちゃいましたから、騙される人いないと思いますよ。

>>228のような全く根拠の無い話を
さも事実のように貼る行為はいかがなものかねぇ

神戸が傾斜地形だから側方流動が起きた？
ご冗談を

元の日比谷入江は本郷の山を切り崩した土砂と、隅田川の浚渫物で埋め立てたところ。500年近くも前の工事だから、たんに土を被せただけ。江戸時代の記録には液状化らしき現象が書かれたものもある。その北側だって、低湿地帯で決して安心できる地盤じゃない。

地盤はゆるいよ

側方流動はしないけど

それに

東京暦層までの深さは

湾岸とは違うよ

礫層ね

たしか江戸時代の大地震のときに日比谷入江の付近で10メートルの水柱があがったとの記録があります

>231

間違いをご指摘いただければ修正致します。

http://www.あんしん宅地.jp/taniumemorido.htm
http://www.risk-lab.net/erathquake/earthquake/earthquake01.html

×　神戸の側方流動は傾斜が原因

×　豊洲は水平

湾岸も実は柱状図を見れば決して水平ではないのだよ

湾岸の人って
西側住宅地は山の中だと思ってるの？

大金かけて地盤が海に流れないように工事してるけど、流出じゃなくて流動だから、細かく間仕切りでもしないかぎりは抑制できないんだよね。

「対策しましたよ」ってことにするための工事だね。

今回の地震でも効果が実証されたから、税金を投入すればいいってことね。

たった震度5で液状化しちゃったからなぁ。

今度は、震度７でも液状化しないよう税金使って対策施してもらいましょう♪

修正及び補足説明を入れます。

地盤が液化するわけですから、高いところから低いところへ流れるだけです。
もともと地表が水平であれば移動するところはありません。
よって地下の構造は関係ありません。

しかしながら、護岸が壊れた場合と、
護岸以降の海底に落差（傾斜）がある場合でかつその海底の地盤まで共に液状化した場合には、
側方流動が発生するでしょう。
神戸の場合には、このような要因が重なったため湾岸だけでなく、山間部の盛土地帯などにも
側方流動が発生しました。

ちなみに、行ったり来たりする流動は、側方流動と呼ばれず、単なる揺れだと思われます。
地震は基本的に、建物から見て相対的に地面が行ったり来たり移動するのと同じ事です。
そのような流動「揺れ」で杭が損傷するのであれば、液状化しない硬い地面の揺れの時には
ますます損傷することになりますから、その場合は単に耐震性がなかったと言わざる負えないです。

何か問題があればまたまたご指摘ください。

244は地下の状態が関係無いなどといってる段階で
お話にならない知識しか持ってないことを自ら告白しているな

>245
失礼しました。

地表が水平であれば、地下の構造は関係ありません。

しかしながら、…以降は、地下の構造は関係あります。（肝心な部分を書き忘れました。）

お話になる知識を披露していただけることを期待して。

>地表が水平であれば、地下の構造は関係ありません

まずは、ご自分の力学センスは小学生並みと自覚してください
こんな程度の人が、役所のペーパー見て安心・安全って
何かと全く一緒で哀しくなるわ

いいんじゃないですか？23区では安全性上位であることには変わりないでしょうし。

木造密集地域よりマシ程度

結局、湾岸エリアでも側方流動が発生するってことだね。

さっきもけっこう揺れたでしょ

神戸はたしかに傾斜地ですよ。行ったことないんですか？六甲おろしが海にむかっておりてくるのと同じように、土地も傾斜してますよ。実際に側方流動は瀬戸内側に向かって起きてるわけでしょ。埋め立て地どころか、神戸港沿岸全体で海側にむかって護岸部分が崩壊して流れてるけどね。

しないよ（笑）

要するに豊洲や新浦安とかからは脱出した方がいいということだな
できる人は、の話だが

豊洲も？？

浦安みたいに被害は無かったし、安全な街なんじゃない？

神戸の側方流動知らないんだねぇ

湾岸埋立地地では絶命以外は被害とは言わないのでは？

マンション傾くくらいまでは平気なのかも。

↓こんなの被害だなんて思うなら埋立地には住めません。

浦安ではマンションにどんな被害があったの？
ぜんぜん、話聞かないんだけど。

>247

何が、どうおかしいのでしょうか？
それを説明していただかなければ、皆様が、私の側方流動の説明で納得されてしまう気がしますので、
是非よろしくお願い致します。

小学生以上のご説明を期待しております。

>>259

だからー
傾くくらいまでダメージないなら被害っていわないw
埋立地の常識

倒壊しても権利は残って、復興したら資産価値倍増とかここで喚き続ける・・・生きてたら。

マンションなら、液状化で傾くことってないんじゃない？

自分のマンションだけ傾かなきゃいいわけ？
２～３丁目は大丈夫とかそういう感覚はおかしいと思います。

検討こそしていましたが買わなくて正解だったとつくづく思っています。
とりあえず液状化地域含めて埋立地は勘弁です。

震災で受けた地域の液状化被害や建物の損傷については、契約前の説明義務はあるのですか？

自分ところだけが良ければいいんじゃない？

神様か何かになったつもり？

>自分ところだけが良ければいいんじゃない？

『自分さえよければいい』の間違いだろ？

いいんじゃないですか。丈夫な建物なんですから。

街が破壊されるくらいじゃ凹まないねw

そこで共同溝ですよ（笑）

地下鉄建設並みのコストがかかりますが、造りはまんま地下鉄。
高コストだけど、インフラを守ることができますよ。

阪神のときに地下鉄もズタズタで
安全神話なんかとっくに崩れてますが

無理して液状化するようなところに住む必要はないですよね
百歩譲っても、わざわざそういう場所を選んで引っ越すことは考えられないですよね

共同溝は高コストというのがポイントなんです。
施行会社に大量に税金を落とすことができます。
天下り先確保するには絶好の事業です。

効果があるかどうかは二の次です。
原発と一緒です。

>>271

予想理論ばかりで、実際には違うということが阪神の時に実証されました。

●日本の地下鉄駅の構造物は周囲の土と一緒にゆれるので免震能力がある
●高架道路などは、十分な荷重/力学計算がされており、地震などでは倒壊しない。

海外の震災映像がTVで流れる度に、その道の第一人者が語っていたことです。
【そう思いたいだけの妄想】　は全て崩れましたよ？　

なるほど
やはり液状化が起きるような場所はいろいろな意味で危険だということですね

そこで、共同溝です。
地下鉄なみの堅牢さでインフラを守る事ができます。

無理して液状化する土地に住む必要はないけど、要は優先度の問題でしょ。
豊洲に住む人たちは、内陸傾斜地の土砂流動によるマンション倒壊や、住宅密集地の火災による有毒ガスに煙られて窒息死したり、ともすれば焼死するよりは、まだ液状化で足を濡らしたり、数日ライフラインが止まってちょっと不便な思いをする方がいいと考えて選んだだけですよ。

災害は複合的なもの。全てを俯瞰して、最も自分の命と家族の命を守れるところを選択しただけのこと。
液状化一辺倒しか考えられない方々とその家族は不幸ですね。

>>277

>>272はスキップ？

液状化はマンション選びには関係ないんじゃね？（大爆笑）

お前だけみたいだぞ、そういうの。

共同溝、共同溝とうるさいが、よく調べてみると共同溝になってるのは幹線道路沿い（湾岸では国道357号線の下だけ）じゃないのか？
電線が地下化されてるから共同溝になってます、というが、電線共同溝は電線や電話線などだけが共同溝化されてるだけで上下水道やガス管は別だぞ。
今回の震災で浦安で問題になってるのは上下水道が詰まって長期間使えず大変不便な生活を住民が強いられたということで、その後の浦安は人口流出が止まらないわけだが、江東区埋立地も上下水道は共同溝化されてないんだから、次は同じ目に遭うってことだろ。

>>281

東日本大震災緊急アンケート

マンションを選ぶ際に液状化を気にしますか？

　　ＹＥＳ　　　　３％
　　ＮＯ　　　　９７％

豊洲調べかw

江東区の断水危険度って23区中何位でしたっけ？

>>283のデータを見た>>281が赤っ恥で涙目ｗ

>>285
最も安全だよね

23区中22位

危険度2位

このＨＰを見ると豊洲は安全安心な地域であることが一目でわかる
http://lsweb1.ess.bosai.go.jp/index.html
豊洲大勝利！

昨日のニュースだよねワースト2位

>>283
そんな怪しげなアンケート貼ってるから
信用無くすって何故わからないのかなぁ

側方流動と地すべりって似ているけど
一応区別されてるので念のため

>>283

全米が泣いた

>>282のロジカルな主張になんで誰も反応しないの。俺は感動した。

ゼリー豆腐地盤は危険ですよ？！ （にっこり）

>>295

頑張って296程度のお返事です

ロジカルでなくコミカルw

>>295
幹線じゃないことは、ときどきちゃんと指摘されてきたんだけど
反論じゃなくて思考停止したレスしか来ないからね埋立人は

世界一っていうのも度々ソースを要求されてるけど
その度にはぐらかして、ほとぼり冷めたらすぐ世界一って連呼するし
要は詐欺師なんだね

　　　　↑

思考停止レスの代表例です
コピペしようと思いましたが手間が省けました

244
側方流動と地滑りと液状化の違いさえわかってないのか・・・。きっと土砂崩れもわかってないんだろうな。
東京湾の護岸がどれだけ対策できてないか、調査結果がかなりあるから調べてみたら？
東京湾の湾岸の側方流動の危険性はそれなりに有名だし、一般向けにもNHKが前に取り上げてたわ。

＞まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

このフレーズしか書き込めない方がいらっしゃいますが、誰も人気地域に
なったとは思っていませんよ。
不愉快です。止めて下さい

>>299
豊洲民は詐欺師で頭がおかしいから、自分の都合の悪い事実にはすべて耳を塞ぐんですよ。

悔しさ全開だな（笑）

まぁ、豊洲は失笑エリアになってしまいましたからねぇ。

武蔵小杉はＳＣがアリオになって大ショックらしい。あそこもものすごい勘違い住民が多かったってことだな。
豊洲も同じくらい勘違い住民が多いよね。
移転してくる魚市場にものすごい期待してるみたいだけどフタを開けたらただの魚市場で同じような大ショックを受けるのかな？

豊洲の地盤はシャレ抜きでヤバいよ。
デベの売り抜け勝ちってところだね。

ん、で結局どなたも、側方流動と地滑りの違いについて語らないのですか。
側方流動と検索すれば、傾斜地で起こると書いてありますが、
wikiに書いてある、とだけでは説明不足とおもいましたので、
地滑りと分かりやすく説明しただけです。
http://www.あんしん宅地.jp/taniumemorido.htm

ところで、東京湾の護岸はよくないとの話がありましたが、果たしてそうでしょうか。
まず今回の地震での護岸の被害状況などはいかがでしょうか。

液状化と動画検索すれば、誰でも一目瞭然。
ちょっと住めないですね。
子供がいたらなおさら。

＞＞315
液状化がマンション選びに何か影響ある？

土壌汚染はたいした影響じゃないよ。

>>311
豊洲民は魚市場に何を期待しているんだ？
あんなもの移転してくるってこと＝大公害が
移転してくることだろ。
市場の周りを大型トラックが２４時間暴走
しまくることになるけど
周辺の路上はエンジンかけっぱなしの保冷車
の排ガスでただでさえ
汚い豊洲の空気が粉塵ＮＯＸまみれになる。
我が物顔で走りまわる大型トラックに子供が
巻き込まれたりするような悲惨な事故も増える
だろうね。これは他人事ながら心配。

液状化と言えば、浦安市の人口流出のすごさ、だよね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu2357.html
この情報、浦安市としてはもう引っ込めたいだろうね。

最近、あちこちスレ荒れてますね。
不況のせいで心すさむ人増えたのかしら。
自分の住まいと生活が充実してる人は掲示板に用はないからかしら。

人口の動きで見るのなら江東区は最新の調査でも相変わらず増加率が一番高いようですよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2011/js110f0000.pdf

都合が悪い時は「豊洲は江東区」（その逆パターンあり）
都合が良い時は「豊洲は江東区ではない」（その逆パターンあり）

319
浦安から住人さんがどんどん脱出しているんですね。
グラフで見るとよくわかる。

>318
同意

この時勢では簡単にはババ掴んでくれないね。
掲示板で頭弱いポジが明らかに足を引っ張ってるな。

>>319さん
このグラフから見ると7月の時点で-400人って事かな？
浦安に限らず湾岸地域は少なからず同じような状況でしょうが、
実際被害が出てやむを得ず転居された方と、液状化の被害を避ける為
転居された方の割合が知りたいところです。

新浦安と豊洲は液状化のイメージが強いから厳しいね。
まあ、五年もすれば元の値段に戻るでしょう。

そのころはトドメ刺されてるかもよ

いい感じに雑談になってますね。
がんばれ～～～（棒読み）

>>335

新浦安ではない、浦安市。
そして豊洲と言う前に、海浜幕張、稲毛海岸、千葉みなとも液状化していたのをいつも忘れている。

どれも一緒だろ。

いや、浦安が一番酷いよ。
それに浦安市というより新浦安というほうが、旧市街と区別する意味でしっくりくる。
新浦安ナビというＨＰもある位だし、新浦安といえば新浦安駅を利用する人が住む
浦安市の海側のエリアと皆分かるわけなんだから、いちいち否定しなさんな。
わかった？新浦安のスレ主さん。

そうね。新浦安は酷い。

地価に値がつかないとか聞いたけど

豊洲タワマンは大人気だお

豊洲、終わったかも

☆建物部分エリアの問題点
建物自体は、地耐力のある江戸川層までの杭（４０m～５０ｍ位）打ちが必要です。
建物の下で液状化が起こっても建物が覆っているので、見えるところへの噴出はあり
ません。建物自体は杭で支えているので、液状化が原因でにわかに転倒することも無
いでしょうが、問題は有楽町層に沈んだ汚染物質が杭を打つなどにより、地下水の
再汚染を引き起こすことです。又液状化の地層の撹乱で同様に地下水の再汚染が
起こることも考えられます。

都は有楽町層の汚染対策をしないと言っているので、建物を建てた後は根本的な汚染

対策は出来ないため、延々地下水の汚染除去が必要になります。


☆外構（建物以外）部分エリアの問題点
液状化による被害が予測されます。地盤改良工事は軟弱な地層の上、全体の１/３

程度です。（この改良工事にも問題があります）
都の説明によれば、砂層も含んだ有楽町層の液状化対策は予定されていません。
このエリアは都が汚染を残すと宣言しているエリアでもあります。

地下水で言えば水道法の基準の１００倍ものシアン化合物が残ります。

液状化により、汚染地下水が吹き上げることも考えられます。

また液状化による地盤沈下の不安もあります。
豊洲６丁目は液性限界を超えたシルト層が多く、力が加わると水分が抜け、体積が

減る問題も加わります。
H１８年の上記地盤改良報告書では「液状化を起す箇所については、液状化対策を行う

ことが前程であることから液状化による本業務においては液状化による沈下の検討は行
わない。」としています。ところが都は液状化の判定が出ていながら有楽町層の液状
化対策は行わないとしています。
外構部分であっても、地盤の沈下は重大な問題です。構内の道路や駐車場が寸断さ
れ、市場としての機能を失うことは勿論ですが、構内を無数に走る水道管からの漏水
も汚染地下水との入り混じるする危険を伴うものです。

要するに埋立地は脱出するのがベターということ。
資金的な余裕があればのことだが。

資産としての流動性が著しく毀損したものの、住めないわけではないのですから、
買ってしまった人は脱出する必要はないと思います。脱出などと煽るのはよろしくない。

ただ、皆さんお気づきですが、新規で購入すべき場所ではないことは明白です。

どう思うかは個人の自由だが、事実は↓

東京カンテイ中古マンション価格（６２８）東京地下鉄有楽町線
2011/08/23 住宅新報 4ページ
　　　　　　中古マンション価格（３．３平米単価）の推移
　　　　　　データ提供：東京カンテイ。単位：万円。
　　　　　　　カッコ内は平均築年数／同専有面積
◆東京地下鉄有楽町線
駅名　　　　　現在　　　　　　　　　　１年前　　　　　　　　　　　２年前
辰巳　　　２０３（７．９／８１．６）　２１５（５．９／８４．４）　２０１（７．７／９３．４）
豊洲　　　２３９（８．２／７５．３）　２３２（７．４／７８．７）　２０５（８．４／７７．１）
月島　　　２８４（１４．９／６６．４）　２８１（１３．４／６６．３）　２７１（１２．４／６６．７）
新富町　　２２６（１３．６／４４．５）　２２０（１６．２／４４．５）　２３２（１２．８／４０．４）

要するに湾岸の埋立地エリアでは買手が着かないということだな。

>資産としての流動性が著しく毀損したものの、住めないわけではないのですから、

でもまた同じような大きな地震がきたら液状化する可能性が高いのですよ。
住めないわけではないといいきれますか。

住めないわけではないでしょ。
多摩川の河川敷だって住めるんだから。

液状化すると分かっているところに住むのはかなりの博打になりそうですね。。。
賃貸ならまだありかもしれないけど、マンションを購入するのは大博打すぎるかなぁ。

液状化埋め立て地なんか買い煽ってる連中は、是非とも苦しい人生を送ってほしいね。
津波で簡単に死んじゃダメだ。

>>363

またか？ 東京湾の津波。
10メートルクラスだとほざく輩。
どうやって、そんな津波を発生する地殻の破壊が起きると言うのだろうか？
そんな時には、日本が沈没するほどの地殻の破壊が起きている筈。

州崎神社に行くと、関東大震災の津波について記録があります。
築地にも波除の神様が奉ってあります。
来てますよ、豊洲終わらせるような巨大津波。

>>365

明らかに迷信に近い。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE...

http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf

実際には、上記の通り。

行って確かめてきたら？

引き込もってないで

>>377

過去に科学的に巨大津波があったかどうかは地層を調べて津波によって運ばれた物質を調べればわかるのでは？

現に311以降東北地方太平洋沿岸部の調査で過去の新たなことが判明したし。

巨大津波じゃなくても地下機械室が水没したらマンション終わりですからね。

機械室が水没するような津波くるわけないだろ。
歴史考えろよ。

ちゃんと嫁。

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE...

http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf

福島原発でも同じようなこといってたみたいですね。
311ではどうなりましたか？

想定外。

便利な言葉です。

原発無くなった今。

火力発電所が止まったらエレベーター使えない。

火力発電所は燃料簡単に無くなります。


そのために家族で身体強化精神力強化ですよ皆さん！

泳ぐの得意だから大丈夫

オマエ魚類なんだから普通だろ

ハゼ科

鬼畜と罵られようがダボハゼと揶揄されようが。
自分が転出できない以上は他人を巻き込んで逝くしかない。
不退転の決意だね！

揺れなくても傾くか沈んで逝くよ。

東北の放射能まみれのガレキの受け入れ先は豊洲周辺らしいね？