マンション管理士の活用。。。パート６

>管理費は悪徳管理会社の支配下にある
情けない組合だね。管理会社名義は一ヶ月の収納口座に限られその上保証付きよ。
>修繕積立金は法の規制により分別管理が義務付けられて保管口座にあり組合の支配下にある
保管口座にあっても頭の弱い理事長がXXXハンを押せば管理会社の自由よ。

↑自己責任を強調するひと。時代遅れです。

基本、自己責任でいいだろう。キチンとしているマンションも多いし。

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↑基本じゃないところはどーすんだい？

ほっとけば良かろう

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「自己責任」社会は無責任社会
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1214667.html

無意味なマルチ投稿はやめれ

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>194～>197
以降「管理費>修繕積立金 という物件はダメ」と繰り返し主張してきた入居済み住民さんとやらが出てこないね。

この人は無知で貧乏で視野が狭くて想像力も理解力も乏しい可哀想な人だということをこれ以上明らかにするのは気の毒なので、もう話題を変えましょう。

「自己責任」がいやなら「自分の事は自分で始末しなさい」だよ。

２１６は、たぶん失業者だろう。

それしか言えないの？

第三者監事には、マンション管理のプロであるマンション管理士が適任者ですね。

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プロじゃない、アマチュア
趣味と教養の資格レベルどまり
マンション管理士の資格がなければ就業できない職業はないよ

マンション住民の管理者としての自覚を促すために儲けられた資格に過ぎない。

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たかだか、監事なんだからマンション管理士程度の教養で十分に対応できるでしょ。

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公認会計士法には以下の定めがあります。
第４７条の２　公認会計士又は監査法人でない者は、法律に定のある場合を除くほか、他人の求めに応じ報酬を得て第2条第1項に規定する業務を営んではならない。
ここでいう「第2条第1項に規定する業務」とは「財務書類の監査又は証明をすること」です。
従って、公認会計士ではない、マンション管理士や税理士が有償で業務の一環として管理組合の財務情報の信頼性を何らかの形で保証することは｢違法｣となりますのでご留意下さい。

http://www.fields.ac/knowledge/k06.html#whycpa

購入禁止マンション
①管理費＞修繕積立金
②下駄履きマンション
③管理室が狭い或いは無いマンション

④事業協力者優遇のマンション
説明　マンション開発に於いて土地の提供者或いは分譲業者などに他の所有者と比較して有利な規約が設定されることがある　　購入禁止です　区分所有者はすべて衡平であることは必須です

>>222
第三者が監事報酬をもらって、
監事の業務として財務諸表を監査しても、それは、（他人ではない）監事が適正・不適正の意見を表明しても良いのではないか。違う？

購入禁止マンション
①管理費＞修繕積立金
②下駄履きマンション
③管理室が狭い或いは無いマンション

④事業協力者優遇のマンション
説明　マンション開発に於いて土地の提供者或いは分譲業者などに他の所有者と比較して有利な規約が設定されることがある　　購入禁止です　区分所有者はすべて衡平であることは必須です


分譲業者、宅建業者には販売時に購入者への重要事項説明義務がある
①については大規模修繕計画の資金の推移については義務付けられていない　これが欺瞞ともいえる販売行為である
②についての生活上の種々の問題点についての説明も義務ではない
③についても然り
④については義務はあるが知識の無い購入者には殆どしていない

千三つ屋と呼ばれる所以だ

この入居済み住民さんは、多分入居していないと思う。

いや、賃貸物件にご入居済みでござる

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検討板に言ってください

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自治会強制加入規約が抜けてるよ

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自治会強制加入ぐらいならマンション管理士が解決できるよ。

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下駄履きマンションってなあ～に

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ピロティ。

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そっか。ピロティのあるマンションか。

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ピロティではないな

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No.229 by 匿名さん　2011-09-05 09:41:17
自治会強制加入規約が抜けてるよ

マンション建設当初に自治会と加入契約を結んでいれば、組合はそれを引き継ぐこととなり、更に購入者は素人であり印鑑をつく書類が多すぎて、わからない場合が多いでしょう。
総会で契約廃止を決議し理事会が自治会と折衝する必要があります。
この問題は悪徳管理会社の組合簒奪に比較すれば小さい問題です。

＞マンション建設当初に自治会と加入契約を結んでいれば、組合はそれを引き継ぐこととなり
管理組合の組合員はデベと地域住民の如何なる契約をも引継ぐ義務はない。
テレビ受信障害等は管理組合設立時に改めて契約を締結することになるが、全ては組合員が自主的に制定し自治会を除いた管理規約の遵守義務のみ。

マンション管理士の試験、合格率が低いみたいですが、マンション管理士しかできない業務ってあるのですか？

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ない

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＞マンション管理士の試験、合格率が低いみたいですが、マンション管理士しかできない業務ってあるのですか？
合格率が低いのは一万円さえあれば誰でも受けられるからです。
マンション管理士の仕事は資格がなくても誰でも業務として行えますがマンション管理士と呼称する事だけが禁じられているのみです。

だったら受験してみたらいいんでは。
このスレに顔を出しているということは関心はあるんだろう。
取ってからいうんだな。
そうじゃないと単なる負け　犬としてか見られないからな。

>だったら受験してみたらいいんでは。 このスレに顔を出しているということは関心はあるんだろう。
取ってからいうんだな。 そうじゃないと単なる負け　犬としてか見られないからな。
残念ですがお金には困っておりませんのでそんな資格など不要です、が合格率が低い事で思い上がって弁護士、医師と比べたがるお目出度い人がいるので正しているだけです。

マン管理士とって、さぞマンションの専門家みたいな顔してる輩多し。
単なる４択５０問の試験。多少勉強すれば、誰でも通る！ちなみに私も持っています。

>取ってからいうんだな。 そうじゃないと単なる負け　犬としてか見られないからな。
残念ですがお金には困っておりませんのでそんな資格など不要です、が合格率が低い事で思い上がって弁護士、医師と比べたがるお目出度い人がいるので正しているだけです。

マン菅？俺、勉強しないでも受かっちゃったよ。

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それが当たり前よ。

そう言うあんたは？？

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多少勉強すれば、誰でも通る！ちなみに私も持っています。なんてレスしてくる輩が居るんだから

マンション管理士はやっぱり羨望の眼差し！

はたまた、マン菅？俺、勉強しないでも受かっちゃったよ。

だって、いいね！いいね！

マンション管理士は！　ん～何か聞こえる、鳴き声が　犬か？

受験申込みはしたか。

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失業はしていないよ。

理事会でトンチンカンなことを言わないように勉強してください。

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>ちなみに動機は来年、輪番で管理組合役員になるからです。
落ちたら辞退することですね。

それだと会話が続かないですね

当然です。スレッド自体が下らない。

落ちたからって僻んじゃダメぽ

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失業者はつらいね。

↑ 落ちるとこうなるよ

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もともとマンカンは失業者が受けるので元に戻っただけ。

購入禁止マンション

①管理費＞修繕積立金
②下駄履きマンション
③管理室が狭い或いは無いマンション
④事業協力者優遇のマンション
⑤マンションは管理を買えというが
これは組合が主体性を持つか持たないかの違い
最悪は管理会社への丸投げマンションでいいように食い物にされる　購入禁止です

＞購入禁止マンション
販売禁止なら分かるが購入禁止は第三者には出来ないb。
＞①管理費＞修繕積立金
それぞれ目的が違うので一概に大小で決めつけることは出来ない。
＞②下駄履きマンション
便利な場合もあり管理の面で商店部分と居住部分の利害が一致しない面もありこれも一概に言えない。
＞③管理室が狭い或いは無いマンション
規模の大小に関係するので分譲価格が安価なメリットがあるので選択の問題。
＞④事業協力者優遇のマンション
集会決議の契約に基ずくので優遇なんてのは存在しない。
＞⑤マンションは管理を買えというが これは組合が主体性を持つか持たないかの違い
当然のこと。
＞最悪は管理会社への丸投げマンションでいいように食い物にされる
区分所有者の資質の問題であるから新購入者による改善もあり得る。

いいじゃん。ガードがゆるければ。

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今年も92％が落ち、『食えない資格だから～受かっても意味ないさ』症候群が増えるのか。

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100人中92名が落ちるんだね。すごい競争率。
それぞれみんな勉強し、お金も時間も使っているんだけどね。
でも合格した時はうれしかったよ。
9ヶ月も勉強したのが報われたって感じ。
いかった、いかった。

本当に受かったのかね

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それが一発で受かったんだよね。
通信教育だったけど。
マンションの住民だけど、結構役に立ってるよ。
今まで知らなかった、又興味もなかったいろんなことも覚えたし。

マンション管理士受験者の動機（ベスト４）
　　①管理会社・不動産会社に勤務している者・・・スキルアップのため
　　②司法書士・行政書士・建築士の有資格者・・・仕事に活用するため
　　③会社をリタイアしたマンションの住民　・・・自分の住んでいるマンションのため
　　④その他　　　　　　　　　　　　　　　・・・就職を優位にするため

社会の底辺に興味は無いね。

>267
そのわりには、ここのスレに興味があるんだね。ちょっと矛盾しすぎ。

今年の一部免除（管理業務主任者試験の合格者）は、6634人。マンション管理士試験合格者が1500人だとすると4.4倍の狭き門。実際には、俺様のように管業もマン管も一緒に一発で通るのもいる。


管業は取れが、マン管は万年不合格の輩がでる訳だ。


そして、マン管は食えない症候群が増殖する。

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>269
受験者の受験動機は２６６だから、食えるとかは関係ないんではないの。
スキルアップや自己啓発が目的の資格なんだよ。
それに4．4倍の計算間違っているよ。

東京簡裁判決　平成19年8月7日
（ＨＰ下級裁主要判決情報）

《要旨》
　町内会費相当額を管理組合費に含めて徴収することを管理規約等で定めても、拘束力はないとされた事例


(１)　事案の概要
　昭和50年6月、戸数80戸の新築マンションの自治会として、Ａマンション親和会が設立された。当時の区分所有法には、管理組合の当然成立の規定はなく、親和会も任意の団体であった。親和会設立時に区分所有者全貝の同意で、自治会費月300円及び町内会費月200円は、親和会が徴収を行い、管理費・補修積立金は、別途管理会社に直接支払う形態をとることとなった。
　Ｙは、昭和58年3月、Ａマンションの一室の区分所有者となった。その後、区分所有法の改正により、昭和59年1月以降マンション管理組合は当然設立となったが、親和会は従来の名称で活動していた。
　平成4年1月、親和会総会において管理組合Ｘが区分所有法に基づく存在として設立され、従前の自治会費等月500円は管理組合費に名称変更されて、管理組合運営のための費用が400円、町内会費が100円とされた。
　Ｙは、平成16年9月分以降、管理組合費、管理費及び補修積立金を滞納したため、Ｘは滞納分52万円余の支払とＹが今後所有している間の支払を求めて、平成18年11月に提訴した。
　平成19年4月、Ｙは管理費及び補修積立金について請求全額を支払ったが、所有する住戸を賃貸にまわし、現在自分が居住していないことを理由に、町内会費を内包する管理組合費の支払については、なおも拒んだ。

(２)　判決の要旨
　①町内会は、一定地域に居住する住民等を会員として設立された任意の団体であり、多くの場合権利能力なき社団としての実態を有している。町内会の目的・実態からすると、町内会へ入会するかどうかは個人等の任意によるべきであり、一旦入会した個人等も、町内会の規約等において退会の制限を定める等の特段の事由がない限り、自由に退会の意思表示をすることができるものと解すべきである。
　②町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法3条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解すべきである。
　③本件では、管理組合費のうちの100円は実質的に町内会費相当分としての徴収の趣旨であり、この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される。よって、未払の町内会費相当分を求めるＸの主張は理由がない。その他の未払の管理組合費の支払を求めるＸの主張は理由があるので、Ｙは町内会費相当分を除く未払の管理組合費を支払うべきである。


（３）　まとめ
　町内会は管理組合とは関係のない団体であり、本件判決の判断は当然と思われるが、管理規約との関係を示した判例は少ないので参考になると思われる。

唐突だな。誤爆か。

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やっぱり難関資格

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そりゃそうだ

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マンション管理士受験者の動機（ベスト４）
　　①管理会社・不動産会社に勤務している者・・・スキルアップのため
　　②司法書士・行政書士・建築士の有資格者・・・仕事に活用するため
　　③会社をリタイアしたマンションの住民　・・・自分の住んでいるマンションのため
　　④その他　　　　　　　　　　　　　　　・・・就職を優位にするため

　

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２７５
ソース無しでマルチうざい。

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でも事実じゃないの。

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素人がマンション管理士に期待するのは、管理会社の下請け業者に対する評価制度です。

適正な保守点検や改修工事が行われるように、マンション管理士の配置が必要だと思います。

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>276
でもね、それ以外に何が考えられるの。
ベスト４としては妥当な回答でしょう。
中には、将来的に開業したいと思う者もいるでしょうが、ごく僅かなもんですよ。

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>279
ベスト３までで、①→④→②の順が妥当ですかね。

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③は多いだろ。受験した者なら、爺さん婆さんがウヨウヨなのを知っているだろ。

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合格者が圧倒的に多いのは①なんだってね。
②③④も順当じゃないかな。

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受験動機のベスト４を出されると、紙資格とか、役に立たないとか
いえなくなるね。
要は、批判する前に資格を取れということかな。

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宅建や管業は持ってるけどマン管取れない人の中で、
マン管批判する人の発言はよくみかけます。

資格が取れないから批判をするんだね。
悲しいね。
資格を取ってから批判すれば、といっても、実際
有資格者になれば、自分が苦労して取った資格を
批判することはないだろうし。
やはり、妬み以外の何ものでもないんだ。
同情はするけど。頑張るしかないね。

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鬼に金棒というよりは、豚に真珠のようなイメージなんです
豚による度が過ぎる妄想もどうかと思いますが・・・

去年受かりましたが、仕事の合間に片手間で運試しだったので別に有難味はないですよ
宝くじでも買おうかしら

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>286
受験するには、それなりの努力と時間が必要だったでしょう。
それに問題集や基本書の購入とか受験料とかもいりましたしね。
合格してからも、いろんな手続きがあり、あちこちいかれたでしょう。
登録証を確保するために。
あなたは実際は合格してないでしょうがね。
有資格者になれば、いくら開業とか全然考えてなくても、未来が明るい
資格だといわれる方がいいですからね。

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マンション管理士受験者の動機（ベスト４）
　　①管理会社・不動産会社に勤務している者・・・スキルアップのため
　　②司法書士・行政書士・建築士の有資格者・・・仕事に活用するため
　　③会社をリタイアしたマンションの住民　・・・自分の住んでいるマンションのため
　　④その他　　　　　　　　　　　　　　　・・・就職を優位にするため
　　⑤将来大化けする資格かもしれないので　・・・開業を意識して
　　　　でも⑤も単独資格での開業は意識してないでしょう。

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＞あなたは実際は合格してないでしょうがね。

失礼なこと言わないで。

疑うなら、
資格者じゃないとこたえられない質問してください。

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>289
それなら、マンション管理士登録証に記載されている
登録番号は10桁ですが、その4番目の数字を教えてください。

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合格してるが登録はしてないんでしょ。

であれば登録証とやらは持ってるはずがないだろ。

おまえこそ、ごかくしてないくせに。
批判ばっかりするんだね。

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＞登録番号は10桁ですが

うそつき

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>292
10桁が間違っているかと思って確かめてみたけど間違いなかったよ。
マンション管理士証まで記念に取ったんでね。今ここに持ってるよ。
289はやっぱり持っていなかったでしょう、すぐわかるよ。
僕もね、管業は登録してないので合格証明書しかないけど、マン管は
何のために取ったか分からないので一応登録はしたよ。

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合格してませんゲット。

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２年前に合格したんだけど、記念にマンション管理士証まで取ったんだけど、
すぐ同じ管理士証が送られてきたよ。
最初の管理士証は破棄してくださいといってね。
だから２つの管理士証をもってるよ。
どこが間違っているのか確認もしてないけど。

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295は有資格者まちがいなし。
うらやましいー

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>>295
俺も二年前に合格して登録証を発行してもらったが二枚は来なかった。いいなー。

やっぱり、宅建と管業の講習受けて、まとめて登録しようとして6月まで引っ張ったからかなあ。

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>297さん
僕は３月に登録証を申請したからではないですかね。
あなたの時点では解決できていたんだと思われます。
僕は管業は登録しませんでした。合格証書があるだけです。

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管業の登録講習は、建物メンテナンスのビデオが面白かった。

後、ピンク色の髪のおねーちゃんが遅れて堂々と入ってきた。この子も受かったんだーと。ちょっとびっくり。

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管業は、管理会社に勤務する訳でもないので登録はしませんでした。
僕は、会社をリタイアして60過ぎてから受験したので、自分が住んでる
マンションのために貢献できればいいと思っているだけなんでね。
60になってからの勉強は楽しかったですよ。
おかげで、一発で合格できました。
これだけ集中できるんだったら、高校のときもっと努力すれば、もっといい大学に入れてた
かもしれないと思いましたよ。

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東京地裁判決　平成19年10月3日
（判例時報1987号　27頁）
（判例タイムズ1263号　297頁）

《要旨》
　マンション上階に住む幼児による騒音が、直下の住民に精神的苦痛を与えたとして慰謝料請求が認められた事例


(１)　事案の概要
　Ｘは、平成8年７月、マンションの一室を購入して、妻と共に居住していた。Ｙは、平成16年2月頃Ｘの住戸の上階の住戸を賃借して居住した。
　Ｙの居住開始後、その長男（当時３～４歳）が室内を走り回ったり、跳んだり跳ねたりする音（以下「本件音」という。）がひどくなった。
管理組合は、Ｘの申入れに基づいて、日常の生活音について配慮することを求める書面を各戸に配布するなどし、Ｘは、Ｙの住戸を訪ねて話し合ったり、管理会社や警察に相談したりするなどしたが、解決には至らなかった。
　そこでＸは、機材を購入し、騒音を測定したうえ、Ｙに対し、騒音の差止め及び損害賠償を請求する旨の調停を求めたが、不成立となった。Ｘは、不法行為による損害賠償請求権に基づいて、慰謝料200万円等の支払を求めて提訴した。

(２)　判決の要旨
　①本件音は、Ｙの長男が廊下を走ったり、跳んだり跳ねたりするときに生じた音である。本件マンションの重量床衝撃音遮断性能は、LH-60程度であり、日本建築学会の建築物の遮音性能基準によれば、集合住宅の３級すなわち遮音性能上やや劣る水準である。そのうえ、本件マンションは、３ＬＤＫのファミリー向けであり子供が居住することも予定している。
　②本件音はほぼ毎日Ｘの住戸に及んでおり、その程度は、かなり大きく聞こえるレベルである50～65db程度のものが多く、深夜に及ぶことや、長時間連続することもあった。Ｙは、長男をしつけるなど工夫し、誠意のある対応を行うのが当然であり、Ｙがそのような工夫や対応をとることに対するＸの期待は切実なものであったと理解できる。
　③Ｙは、床にマットを敷いたものの、その効果は明らかでない。一方、Ｘに対しては、これ以上静かにすることはできないなどと申入れに取り合おうとせず、その対応は極めて不誠実なものであった。そのため、Ｘは、やむなく訴訟等に備えて騒音計を購入して本件音を測定するほかなくなり、精神的にも悩み、Ｘの妻には、咽喉頭異常感、不眠等の症状も生じた。
　④以上の諸点、特にＹの住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、本件音は、一般社会生活上Ｘが受忍すべき限度を超えているものであったというべきであり、Ｘの苦痛に対する慰謝料としては、30万円が相当である。


（３）　まとめ
　マンション内での騒音等をめぐり隣人等との間で紛争に発展することがあるが、本件では、被害者の苦痛の程度、加害者側の被害回避努力への対応等を総合考慮して慰謝料等が認められた。

☆文中LH-60という基準数値が出てきます　マンション購入時にはＬ－45程度は欲しいものです
　LH-60は購入禁止マンションです

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確かこの判決文は、要旨だけじゃなく全文を読んだことがある。騒音の測定方法など詳しく書かれていて面白かった。

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>管業の登録講習は、建物メンテナンスのビデオが面白かった。
>後、ピンク色の髪のおねーちゃんが遅れて堂々と入ってきた。この子も受かったんだーと。ちょっとびっくり

なるほど。合格者であることを示したいんだったらこの辺の情報を書けばいいのか。ゴルゴさんにその意図があったわけじゃないだろうけど。

講習会場（五反田のTOC）と同じフロアの中華屋の弁当が結構美味しかった。
あと隣が仕分け会場で蓮舫が来てた。

うーん、これじゃまだ足りないか・・・。

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暇人さん

あの程度のネタだと2chで話題だったので、合格を証明するのには役不足かもません。

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>あの程度のネタだと2chで話題だったので

へー、そんなこともあるんですね。
というか2chに管業主任者試験のスレがあるんだ。じゃあきっとマン管もありますよね。


この掲示板とどう違うんだろう。
ここはこれでも2chよりは質が高い書込みなのだろうか・・・？

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２チャンには書き込みのルールがあって、１行レスじゃないといけない。
相手をこき下ろさなければならない。
（笑）とかを入れなければならないルールがあるんだよ。

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>相手をこき下ろさなければならない。
>（笑）とかを入れなければならないルールがあるんだよ。

ここと一緒ですね（笑）。

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