マンション管理士の活用。。。パート６

もうそんなつまらんことは論ずる必要はないのでは。

保険も同じです。
２棟のマンションが保険を掛ける場合は、別々にしとかないと
片方だけでは全損扱いになりません。

エレベーターのＯＥＭ供給を受けている別メーカー系はだめなの？

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あのさ。。例えばトヨタを日産がメンテするかい？
独立系が躍進した理由を考えればいいよ。

>エレベーターのＯＥＭ供給を受けている別メーカー系
ってあるの？
SECはひょっとしたら部品供給を受けてるかも知れんが、それでも自前のブランドだしね。

>185
独立系だろうとどこにでも部品は販売しなければならないと法律に謳ってあるんだよね。
トヨタの車であろうと日産は下取りでとるから、修理はするし、その部品もお互いに融通
しあっているよ。

>>178
メーカー系の点検業者の手抜きではなく、「メーカー」に手抜きがあったのだな。
なら、ゼネコンに責任をとらせなさい。

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そう、独禁法に引っかかるからメーカーは部品供給を拒否できない。なので独立系は部品の調達が可能となり、格安メンテのビジネスモデルができた。
あくまでメンテナンスでありメーカー（製造側）ではない。

>トヨタの車であろうと日産は下取りでとるから、修理はするし、その部品もお互いに融通しあっているよ。

これもメンテナンス・ディラー若しくは販売代理店のお話し。

しかし、手抜きって何だ？
手抜きが分かるほどの専門性があるなら、この程度の質問はしないだろうと思うのだが。。

ここの管理会社の社員のレベルがよくわかるね　馬鹿しかしない　いや詐欺師かな
管理費＞修繕積立金　のマンションは購入禁止
管理費1万円＞修繕積立金5千円
購入する一般人はこの金額で以後の修繕に対し万全の備えがあると思い買う
大規模修繕で借入金が発生するとは思いもしない
宅建業者は説明なんぞはしない
千三つ屋らしい欺網行為であり購入者への瞞着行為だ

こんなマンションでは
（応募を行う年度の収支予算において、修繕積立金の一戸当たりの平均月額が、建物の竣工からの経過年数に応じて、下表の平均月額以上積み立てられることになっていること(※1)。
ただし、長期優良住宅(※2)の設定を受けている場合は、修繕積立金の一戸当たりの平均月額に関わらず、この要件を満たしているものとみなします。）
すまいる債権も購入できない　これも千三つ屋はお見通しだが

189さん、同意します

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>>189
管理費とのリンクを切り離せないのか。

ファミリータイプで修繕積立金・月額5000円のマンションは、購入禁止。なら同意だが、余計な管理費が加わるからだめなんだよ。

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>189
まだいたんだ。

管理費と修繕積立金の積算根拠を理解してないんだからどうしようもないね。
管理費、積立金はそれぞれ別の目的の負担金である。
だから積算方法も全く別。
別の積算方法に基づいてるんだから、どちらが高いか安いかなど全く意味がない。

これがわからないんだから普通の大人じゃないね。

>管理費＞修繕積立金　のマンションは購入禁止
>管理費1万円＞修繕積立金5千円

このマンションについて何らかの理由で「これでは修繕積立金が足りない」と指摘するなら分かるけど、「管理費より安いからダメだ」という根拠が未だに分からない。

>189にもその点は書いていない。

>No.131 by 入居済み住民さん　2011-08-17 22:03:13
>マンション購入時に見るパンフレット　物件概要表示は小さいけれど重要な部分です
>用途地域は周辺環境　総戸数は組合活動の推測　敷地面積にセットバックの有無　階数は維持費の違い
>管理費と修繕積立金では管理費より修繕積立金の額が大きいことは必須要件です
>手元のパンフでは管理費1万円修繕積立金5千円とあり総戸数30戸の8階建て
>買ってはいけないマンションと言えます
>修繕積立金5000円×30戸×12ヶ月で年間180万円　修繕時期の10年で1800万円しかありません
>現在30戸程度のマンションの大規模修繕額は3000万円から4000万円は必要となっていますが　不足します
>片や管理費は1万円×30戸×12ヶ月で360万円　10年では3600万円です
>管理会社へ支払えば消える3600万円と1800万円の積立金　逆なら良心的な管理会社です


これもそうだよね。
「修繕積立金が不足する」という指摘はあるけど（その指摘の適否は知らん）、「管理費より多額でなくてはダメ」な理由は書いてない。
「管理費より多額だったら『良心的』」とは書いてあるけどその理由は書いていない。

全然論理的じゃない。
「管理費より多額でなくてはダメ」という指摘が仮に真理として正しいと仮定しても、少なくともこの人の主張だけではたどり着けない。

>No.88 by 暇人　2011-08-16 12:10:01

>管理費>修繕積立金
>のマンションは買っちゃダメ

>の理屈がよく分からない。
>素人の視点からすると、それぞれ用途が違うんだし物件も色々だから自然にあり得ると思うのだけど。

>例えば庭が広くて植栽に手間がかかってコンシェルジュや管理員が常駐しててエレベーターが戸数に比して多数あるようなマンションだと管理費は高額になるよね。

>更に小規模建物でDINKS向で各戸はそれほど広くなくて戸数は建物規模に比して多いような物件なら修繕積立金はその分抑えられるでしょ。

>要するに物件次第なんじゃないの？
>そりゃ管理会社が過分に利益をとってるケースも「あり得る」とは思うけど、一般化できるほどの基準とはどうも思えない。

これにも回答がないね。

>189の入居済み住民さんが

>庭が広くて植栽に手間がかかってコンシェルジュや管理員が常駐しててエレベーターが戸数に比して多数あるようなマンション

なんて住んだことが無いのはもちろん、見たことも想像することもできない、という環境や経済状況や職場環境にいるというなら無理のない話ですが、マンション一般に詳しいという前提で書き込みをしてるんですよね？その前提が違うのでしょうか？

簡単なこと。管理会社の悪口を言えれば満足なのさ。論理的かどうかなって気にしない。
むしろ、非論理的な方がサムライ一派が釣れるので意図的に非論理的にしているかも。
管理会社の悪口を言いたいだけと解せば実に首尾一貫した行動である。

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>>198のフロントさん、こんちわ(^O^)/

事実無根の悪口を言われるくらいなら今耐えてますよ。

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フロントじゃない人はバックっていうの？

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>管理費は悪徳管理会社の支配下にある
情けない組合だね。管理会社名義は一ヶ月の収納口座に限られその上保証付きよ。
>修繕積立金は法の規制により分別管理が義務付けられて保管口座にあり組合の支配下にある
保管口座にあっても頭の弱い理事長がXXXハンを押せば管理会社の自由よ。

↑自己責任を強調するひと。時代遅れです。

基本、自己責任でいいだろう。キチンとしているマンションも多いし。

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↑基本じゃないところはどーすんだい？

ほっとけば良かろう

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「自己責任」社会は無責任社会
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1214667.html

無意味なマルチ投稿はやめれ

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>194～>197
以降「管理費>修繕積立金 という物件はダメ」と繰り返し主張してきた入居済み住民さんとやらが出てこないね。

この人は無知で貧乏で視野が狭くて想像力も理解力も乏しい可哀想な人だということをこれ以上明らかにするのは気の毒なので、もう話題を変えましょう。

「自己責任」がいやなら「自分の事は自分で始末しなさい」だよ。

２１６は、たぶん失業者だろう。

それしか言えないの？

第三者監事には、マンション管理のプロであるマンション管理士が適任者ですね。

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プロじゃない、アマチュア
趣味と教養の資格レベルどまり
マンション管理士の資格がなければ就業できない職業はないよ

マンション住民の管理者としての自覚を促すために儲けられた資格に過ぎない。

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たかだか、監事なんだからマンション管理士程度の教養で十分に対応できるでしょ。

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公認会計士法には以下の定めがあります。
第４７条の２　公認会計士又は監査法人でない者は、法律に定のある場合を除くほか、他人の求めに応じ報酬を得て第2条第1項に規定する業務を営んではならない。
ここでいう「第2条第1項に規定する業務」とは「財務書類の監査又は証明をすること」です。
従って、公認会計士ではない、マンション管理士や税理士が有償で業務の一環として管理組合の財務情報の信頼性を何らかの形で保証することは｢違法｣となりますのでご留意下さい。

http://www.fields.ac/knowledge/k06.html#whycpa

購入禁止マンション
①管理費＞修繕積立金
②下駄履きマンション
③管理室が狭い或いは無いマンション

④事業協力者優遇のマンション
説明　マンション開発に於いて土地の提供者或いは分譲業者などに他の所有者と比較して有利な規約が設定されることがある　　購入禁止です　区分所有者はすべて衡平であることは必須です

>>222
第三者が監事報酬をもらって、
監事の業務として財務諸表を監査しても、それは、（他人ではない）監事が適正・不適正の意見を表明しても良いのではないか。違う？

購入禁止マンション
①管理費＞修繕積立金
②下駄履きマンション
③管理室が狭い或いは無いマンション

④事業協力者優遇のマンション
説明　マンション開発に於いて土地の提供者或いは分譲業者などに他の所有者と比較して有利な規約が設定されることがある　　購入禁止です　区分所有者はすべて衡平であることは必須です


分譲業者、宅建業者には販売時に購入者への重要事項説明義務がある
①については大規模修繕計画の資金の推移については義務付けられていない　これが欺瞞ともいえる販売行為である
②についての生活上の種々の問題点についての説明も義務ではない
③についても然り
④については義務はあるが知識の無い購入者には殆どしていない

千三つ屋と呼ばれる所以だ

この入居済み住民さんは、多分入居していないと思う。

いや、賃貸物件にご入居済みでござる

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検討板に言ってください

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自治会強制加入規約が抜けてるよ

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自治会強制加入ぐらいならマンション管理士が解決できるよ。

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下駄履きマンションってなあ～に

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ピロティ。

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そっか。ピロティのあるマンションか。

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ピロティではないな

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No.229 by 匿名さん　2011-09-05 09:41:17
自治会強制加入規約が抜けてるよ

マンション建設当初に自治会と加入契約を結んでいれば、組合はそれを引き継ぐこととなり、更に購入者は素人であり印鑑をつく書類が多すぎて、わからない場合が多いでしょう。
総会で契約廃止を決議し理事会が自治会と折衝する必要があります。
この問題は悪徳管理会社の組合簒奪に比較すれば小さい問題です。

＞マンション建設当初に自治会と加入契約を結んでいれば、組合はそれを引き継ぐこととなり
管理組合の組合員はデベと地域住民の如何なる契約をも引継ぐ義務はない。
テレビ受信障害等は管理組合設立時に改めて契約を締結することになるが、全ては組合員が自主的に制定し自治会を除いた管理規約の遵守義務のみ。

マンション管理士の試験、合格率が低いみたいですが、マンション管理士しかできない業務ってあるのですか？

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ない

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＞マンション管理士の試験、合格率が低いみたいですが、マンション管理士しかできない業務ってあるのですか？
合格率が低いのは一万円さえあれば誰でも受けられるからです。
マンション管理士の仕事は資格がなくても誰でも業務として行えますがマンション管理士と呼称する事だけが禁じられているのみです。

だったら受験してみたらいいんでは。
このスレに顔を出しているということは関心はあるんだろう。
取ってからいうんだな。
そうじゃないと単なる負け　犬としてか見られないからな。

>だったら受験してみたらいいんでは。 このスレに顔を出しているということは関心はあるんだろう。
取ってからいうんだな。 そうじゃないと単なる負け　犬としてか見られないからな。
残念ですがお金には困っておりませんのでそんな資格など不要です、が合格率が低い事で思い上がって弁護士、医師と比べたがるお目出度い人がいるので正しているだけです。

マン管理士とって、さぞマンションの専門家みたいな顔してる輩多し。
単なる４択５０問の試験。多少勉強すれば、誰でも通る！ちなみに私も持っています。

>取ってからいうんだな。 そうじゃないと単なる負け　犬としてか見られないからな。
残念ですがお金には困っておりませんのでそんな資格など不要です、が合格率が低い事で思い上がって弁護士、医師と比べたがるお目出度い人がいるので正しているだけです。

マン菅？俺、勉強しないでも受かっちゃったよ。

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それが当たり前よ。

そう言うあんたは？？

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多少勉強すれば、誰でも通る！ちなみに私も持っています。なんてレスしてくる輩が居るんだから

マンション管理士はやっぱり羨望の眼差し！

はたまた、マン菅？俺、勉強しないでも受かっちゃったよ。

だって、いいね！いいね！

マンション管理士は！　ん～何か聞こえる、鳴き声が　犬か？

受験申込みはしたか。

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失業はしていないよ。

理事会でトンチンカンなことを言わないように勉強してください。

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>ちなみに動機は来年、輪番で管理組合役員になるからです。
落ちたら辞退することですね。

それだと会話が続かないですね

当然です。スレッド自体が下らない。

落ちたからって僻んじゃダメぽ

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失業者はつらいね。

↑ 落ちるとこうなるよ

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もともとマンカンは失業者が受けるので元に戻っただけ。

購入禁止マンション

①管理費＞修繕積立金
②下駄履きマンション
③管理室が狭い或いは無いマンション
④事業協力者優遇のマンション
⑤マンションは管理を買えというが
これは組合が主体性を持つか持たないかの違い
最悪は管理会社への丸投げマンションでいいように食い物にされる　購入禁止です

＞購入禁止マンション
販売禁止なら分かるが購入禁止は第三者には出来ないb。
＞①管理費＞修繕積立金
それぞれ目的が違うので一概に大小で決めつけることは出来ない。
＞②下駄履きマンション
便利な場合もあり管理の面で商店部分と居住部分の利害が一致しない面もありこれも一概に言えない。
＞③管理室が狭い或いは無いマンション
規模の大小に関係するので分譲価格が安価なメリットがあるので選択の問題。
＞④事業協力者優遇のマンション
集会決議の契約に基ずくので優遇なんてのは存在しない。
＞⑤マンションは管理を買えというが これは組合が主体性を持つか持たないかの違い
当然のこと。
＞最悪は管理会社への丸投げマンションでいいように食い物にされる
区分所有者の資質の問題であるから新購入者による改善もあり得る。

いいじゃん。ガードがゆるければ。

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今年も92％が落ち、『食えない資格だから～受かっても意味ないさ』症候群が増えるのか。

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100人中92名が落ちるんだね。すごい競争率。
それぞれみんな勉強し、お金も時間も使っているんだけどね。
でも合格した時はうれしかったよ。
9ヶ月も勉強したのが報われたって感じ。
いかった、いかった。

本当に受かったのかね

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それが一発で受かったんだよね。
通信教育だったけど。
マンションの住民だけど、結構役に立ってるよ。
今まで知らなかった、又興味もなかったいろんなことも覚えたし。

マンション管理士受験者の動機（ベスト４）
　　①管理会社・不動産会社に勤務している者・・・スキルアップのため
　　②司法書士・行政書士・建築士の有資格者・・・仕事に活用するため
　　③会社をリタイアしたマンションの住民　・・・自分の住んでいるマンションのため
　　④その他　　　　　　　　　　　　　　　・・・就職を優位にするため

社会の底辺に興味は無いね。

>267
そのわりには、ここのスレに興味があるんだね。ちょっと矛盾しすぎ。

今年の一部免除（管理業務主任者試験の合格者）は、6634人。マンション管理士試験合格者が1500人だとすると4.4倍の狭き門。実際には、俺様のように管業もマン管も一緒に一発で通るのもいる。


管業は取れが、マン管は万年不合格の輩がでる訳だ。


そして、マン管は食えない症候群が増殖する。

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>269
受験者の受験動機は２６６だから、食えるとかは関係ないんではないの。
スキルアップや自己啓発が目的の資格なんだよ。
それに4．4倍の計算間違っているよ。

東京簡裁判決　平成19年8月7日
（ＨＰ下級裁主要判決情報）

《要旨》
　町内会費相当額を管理組合費に含めて徴収することを管理規約等で定めても、拘束力はないとされた事例


(１)　事案の概要
　昭和50年6月、戸数80戸の新築マンションの自治会として、Ａマンション親和会が設立された。当時の区分所有法には、管理組合の当然成立の規定はなく、親和会も任意の団体であった。親和会設立時に区分所有者全貝の同意で、自治会費月300円及び町内会費月200円は、親和会が徴収を行い、管理費・補修積立金は、別途管理会社に直接支払う形態をとることとなった。
　Ｙは、昭和58年3月、Ａマンションの一室の区分所有者となった。その後、区分所有法の改正により、昭和59年1月以降マンション管理組合は当然設立となったが、親和会は従来の名称で活動していた。
　平成4年1月、親和会総会において管理組合Ｘが区分所有法に基づく存在として設立され、従前の自治会費等月500円は管理組合費に名称変更されて、管理組合運営のための費用が400円、町内会費が100円とされた。
　Ｙは、平成16年9月分以降、管理組合費、管理費及び補修積立金を滞納したため、Ｘは滞納分52万円余の支払とＹが今後所有している間の支払を求めて、平成18年11月に提訴した。
　平成19年4月、Ｙは管理費及び補修積立金について請求全額を支払ったが、所有する住戸を賃貸にまわし、現在自分が居住していないことを理由に、町内会費を内包する管理組合費の支払については、なおも拒んだ。

(２)　判決の要旨
　①町内会は、一定地域に居住する住民等を会員として設立された任意の団体であり、多くの場合権利能力なき社団としての実態を有している。町内会の目的・実態からすると、町内会へ入会するかどうかは個人等の任意によるべきであり、一旦入会した個人等も、町内会の規約等において退会の制限を定める等の特段の事由がない限り、自由に退会の意思表示をすることができるものと解すべきである。
　②町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法3条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解すべきである。
　③本件では、管理組合費のうちの100円は実質的に町内会費相当分としての徴収の趣旨であり、この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される。よって、未払の町内会費相当分を求めるＸの主張は理由がない。その他の未払の管理組合費の支払を求めるＸの主張は理由があるので、Ｙは町内会費相当分を除く未払の管理組合費を支払うべきである。


（３）　まとめ
　町内会は管理組合とは関係のない団体であり、本件判決の判断は当然と思われるが、管理規約との関係を示した判例は少ないので参考になると思われる。

唐突だな。誤爆か。

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やっぱり難関資格

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そりゃそうだ

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マンション管理士受験者の動機（ベスト４）
　　①管理会社・不動産会社に勤務している者・・・スキルアップのため
　　②司法書士・行政書士・建築士の有資格者・・・仕事に活用するため
　　③会社をリタイアしたマンションの住民　・・・自分の住んでいるマンションのため
　　④その他　　　　　　　　　　　　　　　・・・就職を優位にするため

　

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２７５
ソース無しでマルチうざい。

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でも事実じゃないの。

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素人がマンション管理士に期待するのは、管理会社の下請け業者に対する評価制度です。

適正な保守点検や改修工事が行われるように、マンション管理士の配置が必要だと思います。

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>276
でもね、それ以外に何が考えられるの。
ベスト４としては妥当な回答でしょう。
中には、将来的に開業したいと思う者もいるでしょうが、ごく僅かなもんですよ。

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>279
ベスト３までで、①→④→②の順が妥当ですかね。

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③は多いだろ。受験した者なら、爺さん婆さんがウヨウヨなのを知っているだろ。

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