マンション管理士の活用。。。パート６

>1070
又、批判かい。

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サンプル抽出が無作為によるのか何らかの基準を設けたのかは知らんけど
利用率5.7％って決して低い数字だとは思わないけどなあ？
逆に聞きたいんだが「5.7％しか」と言う人は、利用率として十分高い
数値ってどれくらいだと思ってるんだろうか。
４割５割なんて話になってくると逆に違和感がある。

例えば管理業務自体は、適正化法施行以降９割くらいの割合で管理会社に
委託されているらしい。その管理会社にマン管なり建築士なりの資格保有者が
在籍していれば「専門家の利用率」も相当な数字になると思うんだけど
どうもアンケートの目的はそういう数字を得る事ではなさそうだ。
要するに「何か問題が生じた時の相談先」として対象になってるかどうか、だよね。
創設されてからまだ10年やそこらな割りに、弁護士や建築士の数字と比較して
それほど大差が無いところを見ると、相談先としてはそれなりに認知されてきてる
って事なんじゃないか？　と感じたけどね。

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「あの葡萄は酸っぱい」と言いたいだけだ。
相手にする必要なし。

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マンション管理士なんだから、少なくとも建築士や弁護士より
上じゃないとね。

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>>1074
四択ごときでそれはない

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又批判だけかい。

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てか、管理費削減しか頭になくて、管理費はぼったくられていると疑心暗鬼な連中に真っ当な報酬をマンション管理士に払おうなんて考えるはずがない。どうせ無料相談会に一回行っただけだろ。

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>>1071,>>1076
批判だけの類友。

アンケート取るなら、マンション管理士にいくら払う用意があるか聞いて欲しい。

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国交省の宣伝マン、失業対策の為のマンカン士にコンサルの業務は無理。

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一応受かっただけじゃなくプラスアルファが必要

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>>1062
・1062の始めより３段落は、特に異論はございません。
・最終段落は、貴殿と私と元々の目的が違う部分ですので、ノーコメントです。

さて、議事録については、コメントします。
>議事録に関して少し申し上げますが、例えば第４回p9～14を見渡した限りそこで論じられているのは、第46条関係のコメントに盛り込む事項として委任状の様式に「代理人の記載のないものは議長に一任したものとみなす」等の記載を加える事の要否と、そもそも代理人を「議長」とする事の問題点、そして議長よりも「理事長」とした方が無難ではないか、という議論です。

→ご指摘の議論が中心であるのは、その通りです。ただ、本問に関する点が皆無かというとそうではありません。

>今回の問29が、与条件の段階で「理事長と監事に委任状が提出されている」となっている以上、議事録のこの部分で議論されている問題は元から生じていないだろうと言うのが、私が（議事録を）考察の材料から排除する主な理由です。

→理事長に委任状が提出されている前提で議論されているところがあります。
P11～P12にかけて、ある委員が
｢議案の上程者は理事会で理事長ですから、理事長に委任したものにしてしまえば、これは全然、そういう問題はあり得ないことになりますし、…｣と発言したところ、

↓（３人連続）
｢…議長が中立の立場というより、その組合員としてどう考えるかという、そういう趣旨のことではないかと…。｣
｢私もそういう理解です。｣
｢…結局、考え方としてはやっぱり議長の、ある程度、総会を仕切る仕切り方、そういったところにゆだねるというような考え方ではないかという考え方を持っています。｣
と肢３後半の「理事長は、委任状につき賛成票としなければならない」を適切と主張する意見が３人連続反対されています。
肢３後半を適切とすることが共通認識であるならば、３人連続否定的な発言とはなりません。
肢３が「しなければならない」ですから、本議事録は明確な判断根拠となります。すなわち、私は、ソースとして採用しております。（>>773でコメント通り）

>なお、議論に参加している各委員は、総会出席者の賛否に応じて委任状を振り分ける行為を明らかに「有り得る事」という前提で発言していますし理事長は執行機関として議案を提案し、基本的には賛成の姿勢をとるものだという前提で発言している委員もいる様です。これら委員の発言が議論の中で否定されていない事からも、委員会の認識に照らせば肢４は否定されないという事になる筈です。

→この点はP10下から５行目以下
「…その委任されたものを２割、１割と振り分けるという考え方も、こちらも意思表示をしていないのに賛成、反対という形で振り分けてほんとうにいいことなのかとうことで、前回の議論の中では、意思表示ではないのに、賛成にするというもは難しいのではないかというご議論があったと私は認識していて、…」
と反対意見があり合意を得られていません。
ただ、肢４については、「できる」と曖昧な部分が残りますので、私は、適切・不適切を判断するソースには採用しておりません。（>>974でコメント通り）

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国土交通省はマンションの管理ルール基準となっている『マンション標準管理規約』を改正し、マンションの所有者以外の人も管理組合の理事や監事になれるようにする方針だ。

今年中に詳細を決める方向。

建築士、弁護士、マンション管理士など専門知識を持つ人に役員になってもらい、修繕計画の策定など一般の人には対応が難しい問題を解決しやすくするのが狙い。

国土交通省と法務省は１０日にも、有識者や民間業者などを招いて『マンションの新たな管理ルールに関する検討会議』(仮称)を開き、議論を始める。

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四択の専門家
笑える

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>>1082
専門委員会に起用するのかな

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>>標準管理規約では議長＝理事長ですね。

（組合員の総会招集権）
44条3項
３ 前２項により招集された臨時総会においては、第４２条第５項にか
かわらず、議長は、総会に出席した組合員（書面又は代理人によって
議決権を行使する者を含む。）の議決権の過半数をもって、組合員の
中から選任する。

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>>1087

つ【問29】理事会の決議を経て「通常総会に」提出された議案について、（以下略

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↑ＡＢＣＤは問２９を語り合ってるのかい？すごいね！

笑った
うますぎ

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ありがとー！

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>>1084
異論はありますが、まあ、センターの発表を待ちましょう。

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貸出中だった本が今更ながら、先週末に借りれたので、乗せておきます。

平成23年度版「マンション管理の知識」
編著＆発行：（財）マンション管理センター／発売：住宅新報社
Ｐ243より、

③議長の議決権
前記②のとおり、総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決するが、「出席組合員」に議長が含まれるのはいうまでもない。総会の議長は、理事長が務める（42条5項）が、理事長も区分所有者の一人である以上、議長も、１組合員として議決権を行使することになる。すなわち、総会の議事は、議長を含む出席組合員（書面又は代理人によって議決権を行使する者を含む。）の議決権の過半数で決議し、過半数の賛成を得られなかった議事は否決されたことになる（コメント47条関係①）。

cf②…議決要件

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＞1093

で何？　引用の意図が不明。

引用した理由はあるが、無用な議論をしたくないので、敢えて意図的に見解を付さなかった。
まあ、正解みてからの後付け解釈の足しにはなるかというのが趣旨。

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１組合員なら理事長も反対できるのか

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食えない資格の資格の勉強は人生の無駄だ。

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＞1095
つまり正解ハズシたら引っ込めるってことかw

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収入を求めて頑張りましょう。未来は厳しいがね。

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＞No.1099

あきらめてとっくにとった管理業務主任でめしをくう。

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その方が利口だよ。貴方任せの管理組合が多いので商売相手にする方が簡単よ。

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管理組合への啓蒙は疲れます。自己の所有財産や財布を管理会社という他人任せにするという思考の持ち主の多いこと。

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マンション管理を理解しないまま購入するから仕方ない

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啓蒙なんてするだけ無駄

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また92%が泣くのね

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＞管理組合への啓蒙は疲れます。自己の所有財産や財布を管理会社という他人任せにするという思考の持ち主の多いこと。

管理会社としては赤子を相手に商売すれば良いのでこんなうまい話はないよ。
管理会社に作らせた予算は分かっているから管理会社はこの予算を使い切ることに専念すればよいのだから笑いが止まらないね。

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発表されましたね。割れ問すべてについて
住宅新報社の解答がマンション管理センターの見解でした。
ハズカチーひとはすべてのレスに懺悔しましょう。
勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！
byマンション管理研究会一同

44問正解で合格だよ。あなたが一番賢い。＞＞同志ゴルゴ１３

笑いが止まらん！
勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！

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この程度のやり取りに終止しているとは矢張りマンカンは程度が低いね。

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↑負け惜しみはみっともない

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まるで子供の集団だね。

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↑負け惜しみ

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>>1104
君とゴルゴって没問だとか言ってなかったっけｗ

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問29は社会的影響を考えたら没問
受験生の立場なら4

それを一貫性がないとして攻撃したのが暇人を名乗るえせコテハン
立場の違いを理解していたのがゴルゴ１３
えせコテハンを尊敬してるのが管理侍
最後に笑ったのが研究会

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合格された皆様、おめでとうございます。
また、長々と問29談義にお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございました。

他の方はいざ知らず、私の場合は、超本気モードで使える時間と足りない脳みその全て投入しました。（使ってないのはお金ぐらい。）それで大ハズレですから、その程度ヤツとしか言いようがないですね。残念ながら。
まあ、このＨＮは引き続き使いますので、このレベルのヤツですが、可愛がって頂ければ有り難いです。

では、昼休みが終わるので、まずはこれにて。

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マンション管理研究会様
合格おめでとうございます。
その喜び様は、地の滲むご努力の証明。
私も自分のことのように嬉しく思います。
めでたし、めでたし。

>1114の匿名様
>えせコテハンを尊敬してるのが管理侍
その通り。
彼の論理展開と、その文章による表現力を私は尊敬しています。

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＞＞管理侍どの
ありゃま。レスありがとうございます。
昔、ＹＡＨＯＯで、「イ＊ポ野郎」って野次ったら、数週間、連日連夜、名前を変えて執拗に攻撃されたんですけどねｗ。
相手が相当に傷ついたからみたいなんですけど、今回も同じだろうと思って結果がでるまで身を潜めておりました。
まー、問２９は肢１の読み方で知能指数はわかるというもの。
管理侍には一層の精進を期待いたします。by研究会

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マンション管理研究会さん

合格おめでとうございます。本当に良かったですね。
私も受験を考えているのですが研究会さんは今後どのようにマンション管理士資格を活用する予定ですか？
開業するのですか？それとも管理会社にお勤めなのでしょうか。

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マンション管理士の合格者のうち、約半数が
管理会社勤務者だからね。
管理会社では、マン管もってないと出世はできないよ。

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そうなんだ
ちなみに管理会社社員の合格率は

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＞管理会社では、マン管もってないと出世はできない

じゃあマンカン持ってたっておまえの場合はぜんぜん関係ないな。

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今年もまた、5000人強の5点免除者が不合格
欲しくてたまらねー人が増加した

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まん管持ってないと出世できない。〇
まん管持ってると出世する。×

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管理会社でも間接部門はマンカンいらね

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マンション管理研究会さん

合格おめでとうございます。
私が言うのもどうかとは思いますが、理事長となった折には、理事長宛ての委任状は賛成票でお願い致します。(笑)

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マンション管理士の活用。。。パート７
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さて、懺悔の続き。

匿.名さん

問29では、度々同じことを確認する私にお付き合い頂き、ありがとうございました。
正直なところ、肢４＝不適切、肢１～３＝適切であることを私自身が本当に消化するには時間がかかるかと思います。
今後、折に触れて問29を自分自身フォローしていくことになりますが、その際は、貴殿の見解と平柳氏の見解がほぼ同一ですので、参考にしていくことになると思います。
引き続き、宜しくお願い致します。

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暇人さん

お付き合いありがとうございました。管理侍さん同様、貴殿への敬意は揺らぐものではありません。これからも宜しくお願い致します。

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結局のところ、懺悔ではなくて、没問主張すると思いますが、どうかな？
運営上、重大な問題がありますからね。

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>>1029さん
私は、正解発表がされた以上、没問主張することをできるだけ控えようかなあと思っています。
最近至った心境ですが、知識・経験とも遥か上の有識者が意欲的に作成した問題であって、個人プレーで出題されたのではないと考えるからです。
社会的影響は、良い面、悪い面の両方があると思います。悪い面は、私だけでなく諸兄の言及するところですね。逆に、これで曖昧だったところがハッキリした訳ですから、無駄な議論をせずに済むという良い面もあろうかと思います。
個人的に、心底納得するためには、時間がかかるでしょうが、現実的対応は、割り切ってしまおうと思います。

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とすると、理事会で理事長が少数派になった場合は辞任すべき、となるわけかい？
「だったら辞めるぞ！」っていう圧力のかけ方もできるようになるわけね。

じゃんけんで負けて嫌々理事長になったら、臨時総会をかける議案に反対して即辞任する

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理事長への委任状と議決権行使書の違いを教えてください。

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こんな重要なこと標準管理規約のコメントに書けよ

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44点って全国約2万人の受験者の17位タイ相当のようである。


H２３年度 マン管試験の母集団分布の推定
母平均＝29.25

点数 上位％　人数
49点 0.005% 1
48点 0.012% 1
47点 0.03% 2
46点 0.05% 4
45点 0.10% 8
44点 0.19% 15
43点 0.35% 27
42点 0.62% 46
41点 1.06% 75
40点 1.75% 118
39点 2.80% 178
38点 4.31% 259
37点 6.43% 362
36点 9.29% 488
----------------
35点 12.98% 632
34点 17.59% 787
33点 23.12% 944
32点 29.50% 1,090
31点 36.58% 1,211
30点 44.16% 1,295
29点 51.97% 1,333
28点 59.69% 1,320
27点 67.05% 1,258
26点 73.81% 1,154

ギリでも受かれば同じ

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実力はだいぶ違うかもね。

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実力を見せない人ですか
見せられない人ですか

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歯医者だっていろいろいますよね。

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「実力」ってのは試験勉強の実力のことですよね？
もしもマンション管理実務の「実力」のことを言ってるのなら、笑い者になりますよ。
マン管士資格をもってるだけの役立たずは世の中にいくらでもいます。

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｢実務｣は知っていても、｢理論｣を伴わない実力者も一杯いるね。上位管理会社でも、マンカン取得者は管理業務主任者取得者の1/4から1/3程度。

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正解肢を主張していた奴が誤肢を主張していた奴に論破されたというのも興味深い現象だ。両者の実力差がそれほど大きいということか。センターからは解説も出ないようだから正解肢を主張していた奴の論拠が正しいかどうかは分からないままだし。

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↑これは負け惜しみだろうw

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>>1042
それは簡単なことだ。

四択の場合、正解肢にたどり着くまでの過程がトンチンカンでも、たまたま正解肢にいくことがあるえる。分かり易く言えばまぐれ当たり。

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選択肢1の読み方だよ。わからんひとには一生わからんのだろうけどね。しかし相変わらず見苦しいねえ

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見苦しいのはボーダーだったのに下駄を履かせている人だろう。

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なにを言おうが負けは負けw

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そうか。マンション管理研究会という団体は住民から質問された時に、直接その問題と関係の無い肢の読み方しか根拠として挙げることができずに、もっと直接的な根拠を教えてくれと言われると、そんなのは負け惜しみだ、と言い続けるという方針なんだね。何という高クオリティ。マークシート試験では役に立つ自己防衛だけど実務的には無能でしょ。

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マンション管理研究会という団体としてこれだけ大騒ぎして勝利宣言して他人をバカにして負け惜しみだと連呼したからには、少なくとも何処かの予備校や会社が解説を出す前に、マンション管理研究会という団体として問題に関する公式最終見解やその根拠をここに明示しておかないと、そういう品の無い団体だと思われるよ。ネット上のことだから評判の拡散も早いし。団体運営と名誉のためを考えての老婆心でした。

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>1141

勿論、実務に理論は必要です。
むしろマン管試験に合格するだけなら、理論を伴わない知識で合格できますよ。

何のための資格なのかって話ですよ。
普通は実務のための資格でしょう。
資格スクールの講師でも目指すのなら別だが。

受験時点は誰もが最大瞬間風速の受験用知識をもってるんです。
問題はその後の受験用知識の維持と、その知識を実務にどう活かせるか。
そして実務に必要な知識の習得です。

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ここで言われている「勝った」「負けた」の意味がわからない。

①マン管試験に合格したことが勝ち？
→だとしたら既に先に合格してる者の勝ちでしょう。

②問29に正解したことが勝ち？
→だとしたら、たまたまその問題だけ正解しても意味はない。
問29だけ間違って、その他の49問を正解した者の勝ちでしょう。

③自分自身に勝った？
→おめでとうございます。

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>1151の補足。
私自身のことを言っている訳ではありません。
ここで「勝った」「負けた」と言うことの無意味さを言いたかったのです。

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マンション管理研究会という団体は、住民から「理事長は総会決議で賛成しなければならないのですか？それは何故ですか？」と質問されたら「平成23年度のマン管試験第29問によると、肢1との関係で肢3は適切であるはずだから。」と答えるのかな？
住民が「それでは分かりません。もっと具体的な根拠を示してもらわないと他の住民を納得させられません。」と食い下がったら「その住民は負け惜しみを言っているだけだから放っておきなさい。」と答えるのだろうか。

マンション管理研究会という団体はとんでもない実務家集団ですね。
これは拡散周知させなければ。

・・・ということになりますよ。さっさと明確に根拠を指摘しないと。しかも予備校等が解説を発表する前に。あまり時間はありませんよ。

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マンション管理士の活用。。。パート７
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とりあえずマンション管理研究会という団体の問29に関する解法、法的根拠、理論構成が明示されるまではこのスレでいいでしょう。
マンション管理研究会という団体によれば、同団体は今回のマンション管理士試験で勝利し実力があり他の肢を正解だと考えた他の投稿者は負け惜しみばかりであるとのことですから、その公式見解を示す機会を与えないまま次のスレに移行してしまうと、マンション管理研究会という団体は問29をまぐれで当てただけでありその根拠を示す見識もなく人を中傷するしか能がない団体であるということになってしまいますから。

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なんたって研究会だから。

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続行希望！

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＞マンション管理研究会という団体によれば、同団体は今回のマンション管理士試験で勝利し実力があり他の肢を正解だと考えた他の投稿者は負け惜しみばかりであるとのことですから、

現実だから仕方ないでしょうよ。ゴルゴ君

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↑やっぱり、マンション管理研究会とはそういう団体だそうです。
ほらほら、早く根拠を書かないと先に予備校が発表しちゃいますよ。
マンション管理研究会は後づけ後のりでしか見解を示さないということになっちゃいますよ。

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>>1158
えっ。俺に振るの？

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一応建築士って本当に合格者だったのかな

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研究会もよほど嬉しかっただろうが、他人にチャチャいれたのは余計だった

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マンション管理研究会という団体はたまたま4択で選択した肢が正解であったことが嬉しくて仕方がなく他の肢が正解であると主張していた他の投稿者に懺悔を求めたり中傷したりするばかりで何らその問題に対する具体的な根拠や見解を示さず予備校等が解説を出したらそれをさも自分達の見解であるかのように誇らしげに言いふらそうとしている団体であるということで良さそうですね。

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ちなみに↑のようなマンション管理研究会という団体は、↓のような団体であるとのことです。
>741で自己紹介されていました。
たかだかマンション管理士試験の一つの問題に対して明確な見解も示すことなく他人を中傷したり議論していた相手に懺悔を求めるようなレスを繰り返しているようなこういう団体が↓のようなご立派な活動をしているのですね。

マンション管理研究会と所属メンバーが作成した過去の啓蒙活動スレッドは下記のとおりであるｗ。
主張すべきことはスレッドを作って主張し、批判にはスレ主として回答している。
（わけのわからんコテハンどころの話ではないのである。）
当研究会はマクロな視点で世の中を見ている。

マンション管理士の地位向上を目指し、マンション管理士にＡＤＲ代理権を与えるように国（司法制度推進室）に訴えてちょうだい！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177024/

マンション管理適正化法の所管を消費者庁にすることと会社法の株主代表訴訟の制度を区分所有法にも導入するように法令変更を国に訴えませんか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133218/

全国管理組合総連合会を設立し、管理会社に団体交渉を行い、マンション管理を適正化しましょう！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137022/

形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181385/

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崇高な理念の団体ですね。

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7に移ったってついてくるんだからここに書けばいいじゃん。

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あら弁護士見解の件覚えててくれたのね。ありがとう。
でも、スレ主は俺じやないから閉鎖はできないよ。よく知らないが管理人が勝手に閉鎖するんじゃないの。

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何でスレを変えるんだろうね。
以前指摘されたので意地になって1,000スレになったら
変えてるようだけど。最初は、1,000レスになったら
変えないといけないと思っていたんだけど、それが改善
されたのをスレ主は知らなかったようだからね。
かわいそうな意地っ張りの男だよ。

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