太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

原発のことがあるから、自分だけ良ければいいって人以外は、オール電化は選ばないんだよ。

>921
意味不明。

>921
より良い住宅を求めるのを、自分だけ…と僻むのは良くないと思うよ。

より良い住宅を求める人はオール電化
より良いものを求めない、人な人は
ガスってことかな。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

見苦しいよ。
オール電化なんて一言も聞けなくなった今
衰退の一途なのにね。
買ってしまったら今後売るのは大変ですね。
東電の被害者でもあるので同情致します。

>929
家を建てれば聞けますよ。太陽光つけても聞けます。

外に出ないと、なかなか聞けませんね。

原発依存、原発推進のオール電化なんて選択ありえないですよ。

>931
ありえないでしょうね。

オール電化と言う設備は、電力を必要とするだけで
原発に依存するかどうかは関係ありませんしね。

>933
どの人が業者なのかをきちんと書かないと
ただの妄想・デマにしかなりませんよ。

>920さん
>>約半数の243人が太陽光発電を導入したいと望み、オール電化を導入したい人は95人。
このアンケートはよく読むと複数回答だから、太陽光にしたい２４３人はほぼオール電化にすると考えて良いと思いますね。太陽光パネルを載せない人でオール電化にしたい人が９５人と考えるのが妥当でしょう。
つまり、５００人中、２４３人＋９５人＝３３８人がオーツ電化にしたいということです。
しかも
>928さん
>>元々オール電化を予定していたことはアンケートにわざわざオール電化を選ばないでしょう。
と書かれている通り、震災前から考えていた人は敢えて書かないことも充分に考えられるので、実際はもっと多いのではないでしょうか。
ガス併用住宅が減少していく傾向は歯止めが掛かりませんね。ガス管の修理保全や家庭内でのガス漏れ対策を怠ってきたガス会社の責任もあるでしょうが、電気製品の著しい進歩の勝利なのでしょう。

>953
太陽光にしたい２４３人はほぼオール電化にすると考えて良い

は間違い。ガス併用太陽光設置は少なからずいるし、今後も増えると思う。

少ない ほぼ

意味は同じで言い方が違うだけのような気が…

>938
また同じコピペの嫌がらせですね。
何ヵ月も違反して、この掲示板を荒らしたい理由はなんですか？

なんだエコキュートの出荷台数って直接の震災の影響があった４月以外は特に
落ちていないようですね。
「家庭用・業務用エアコンと家庭用ヒートポンプ給湯機の国内出荷実績（Excel） 」
http://www.jraia.or.jp/frameset_statistic.html

もはやガス屋は同じコピペと同じ文言の繰り返ししか出来なくなったか・・・
まぁ一人では限界があるわな。

たまには太陽光の話題でも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110901_472285.htm...

京セラは余り壊れないみたいだね。

>>941
>京セラは余り壊れないみたいだね。

そうですか。では、保証期間は何年ですか？

あまり壊れない京セラは50年くらい保証するのですか？
京セラのサイトに行ってもわかりませんでした。
http://www.kyocera.co.jp/solar/select/guarantee.html
「故障せず、10年以上経っても発電中」
「27年経っても現役で稼動している京セラの太陽光発電」
としか書いてありませんが、10年保証という意味ですか？

ちなみに、ソーラーフロンティアは国産初の20年保証だそうです。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/guarantee/

>940
エコキュートの出荷は4月の反動で5,6月があるだけでしょ。
すでにオール電化で家を建て始めた人向けには出荷しないとならないからね。

それにしても、早くも7月はずいぶん落ち込んだね。
8月以降は落ち込みトレンドじゃない？

原発事故があってオール電化は選ばないでしょ。

>>942
保証は10年だけど、実際もっと持ちますよと言いたいんだろうね。
逆にソーラーフロンティアのほうが個人的には心配だ。
まだ実績が少ないからね…。

と言いつつ屋根に乗る総量比較してソーラーフロンティアにしちゃったけど。

>943
災害と原発事故で、日本企業の８割は落ち込んでいると
今朝ニュースで言ってましたよ。

ガスはその前から落ち込んでいるようですが。

うちはシャープです。

うちは、太陽光パネルは現在のところ、そんなに各社で差が無いと思っていたので、
ＨＭに任せたね。本当は、サンヨーが効率が良さそうだとは知ってたけれど、価格差
と発電効率の差は、国内メーカーであれば、１０年レンジで考えたら、そんなに大差
ないと思ったわけ。
ＨＭの値引率が良かったからそう考えたのだけれど、
＞９４１さん
が書いているＵＲＬを見て、結果的にそれでよかったと思う。
まあその他には、パワコンが室内にあるのが良い。雨風にあたらないから長持ちする
と感覚的に思ってしまう。最近のパネルは屋根瓦と一体型が多く見た目になかなか
わかりにくいけれど、パワコンが外部にとりつけてあるのでそれとわかるよね。

>>944
いやいや、10年以上壊れないものがあったというだけでは、
10年保証するとまで拡大解釈できないと思うのだけど。
ちゃんと保証期間を書かなければ、信用できないと思う。

ソーラーフロンティアは昭和シェルの100%子会社だから、信用できる。
まだ20年後なら石油も枯渇していないだろうし、潰れていないと思うよ。

中国メーカーが25年保証をうたっても、信用できないけどね。

>945

エコキュートの落ち込みは原発事故が起因でしょ？
オール電化＝原発って誰もが考えてるからね。

オール電化と原発のつながりを書かれると都合悪い人が必死ですよね。

>949
言葉が解らないの？
何人もが書いてたでしょ？
東北の工場が被災したって。

>950
同じことあちこちに書いてるのは、君１人だから
意味不明。

>953
>>それが回復した後に売れ行き落ちてるの、オール電化が原発依存だからでしょ。
回復した後に売れ行きが落ちている、というデータを把握できる頭脳があるのであれば、
それを単純に原発依存だからだ、と決めつけないで、もっと深い理由や原因を探ってみた
らいかがでしょうか？
おもしろい日本経済の現実が見えてくるかも知れませんよ。
しっかりしたデータ分析をしないと、原発依存を言い募っていても反感を買うだけです。
充分、反感を買って嫌われ者を域に達しているとは思うけれど。明晰な分析をお願いし
たいです。

今朝は少し涼しい？

今日はよく発電しそう。

本当に涼しくなりましたね。窓を開けて寝ていたら朝方寒くて目が覚めましたよ。
窓締めてまた熟睡してしまいましたけどね。
今週は関東地方は晴天が続くそうですから、太陽光パネルも頑張ってくれるでしょう。
台風の被害があった地域の方々には本当に申し訳ないけれど、激しい雨でパネルも洗浄
されてきれいになったことだし、発電効率は高いでしょうね。

オール電化で大量の電力を消費する分、高額な設置費と維持費のかかる太陽光パネルにがんばってもらわないとね。

>>958
太陽光の高額な維持費って何？
そもそも10年、20年の保証があるからその間は維持費掛からないけども？

太陽光で電気売って、原発の電気買うんですね。

>>961
あなたは原発の電気買ってないの？

普通はエコキュートほど原発の電気買ってないでしょ。

＞963
もろ棚上げ発言。自分は電気を買う量が少ないから悪くないと思っている無責任感丸出しですね。
電気を使う以上誰もが原発に関わる事なのにそんな事も分からないのですか？
原発に文句を言うのであれば電気を使わないようにしてから言わないと説得力0ですね。
原発が関わっている電気を使いながら、原発を悪く言うのはただの病気でしょう。
ではスレ本題に、今日の発電量は20ＫＷと頑張ってくれましたね。しかし、快晴だったはずなのに3.3ＫＷパネルでピーク発電量が2.8ＫＷなのはなんでだろう？少し前にはピーク発電が3.0ＫＷ越えはあったのだが、熱ダレでも起こしたのだろうか？

棚上げ？
原発依存で原発のためのオール電化でしょ。
今までオール電化を通してさんざん原発推進に荷担してて、都合悪いと手のひら返しですか？

>>963
＞普通はエコキュートほど原発の電気買ってないでしょ。

原発電気買ってんじゃんｗ

エコキュートほど、ってちゃんと読んだ？

＞965
別に手のひらを返していないけど？自分は電気＝原発と考えているから、
自分は電気を深夜に使っていないから悪くない、と考えている人間が嫌いなだけです。
我が家は今年新築のオール電化だが、節電に心がけて、毎月の電気代は今の所ＭＡＸでも７０００円払っていない。契約当時のトータル光熱費の関係でオール電化を選んだけど、自分の考えとしては、電気は１日中、原発が動いているのなら何時の時点で電気を使おうが原発に関わっているのは間違いないので、昼は太陽光で自分の家の分は自分で賄い、その他の時間は極力節電で光熱費を抑える。その結果、この夏でも電気代は７０００円を越えない事が出来た。
いつでも原発が無くなってもいい様に基本節電を心がけている。
もしオール電化＝深夜電力＝原発との考えで推進といっているなら、もっと広い視野を持ちましょう。コンビニなんかは２４時間なので原発依存となります。その他の生産業も２４時間操業なんてざらです。
そんな深夜電力で作られた物を使いながらみな生活しているのです。
太陽光設置せずに１日中、原発電力を買いっぱなしのほうがよっぽど原発推進していると思うがね。
そんなあなたはどんな節電や、電気に対する考えや対策を持っているのですか？オール電化で無いから関係ないと思っているのなら、先程も書いたようにただの無責任な人間でしょう。

968>
えらい！　ついでにエコキュートなして実践しているならなおえらい！

久しぶりに覗いてみたが、バカの一つ覚えみたいに原発依存・・・進歩ないね～

家族を養う為にはオール電化も仕方のない選択らしいですよ。

968さんのスタンスはこのスレでは珍しく立派だ。
原発とオール電化は関係ないとムキになって主張する主流派とは一線を画している。
その上でオール電化の快適さを語ってくれたらみんな耳を貸すのでは。

オール電化は関係あるじゃん。
968を見習え。

968さんが言ってることは
今まで皆さんが言ってきたことだけど
何がツボにハマったのかな。

>太陽光設置せずに一日中、原発電気を買いっぱなしの方がよっぽど原発推進している

のくだりかな。やっと自覚出来たのかな？

>>972
主流派。W
大半の人が968さんと同じ意見だろ。
ガスの人が自分だけ棚上げしようとしてるだけで。

オール電化と原発が関係ないって一生懸命言ってた人たちはどこいったんだ？
飽きたのか？

>977
あなたの理論なら
日本人は全員原発依存だって
何十回言われれば解るの？
オール電化が原発依存ならあなたはもっと原発依存。それだけですよ。

東電管内に住んでいます。先日もお知らせしましたが現在東電管内で営業運転中の原発は
柏崎刈羽の５号機、６号機のみで、合計２４５．６万Ｋｗ発電しています。
今日の最低電力消費量を見ると、今朝の３時５５分の、２５５８万Ｋｗでした。http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/juyo-j.csv

原発にどれだけ依存しているのか？ということで、最低消費量における原発の電力供給量
の割合をみると、２４５．６万÷２５５８万＝０．０９６ですから、９．６％ということ
になります。一日のうちで一番原発依存度が高いときでその値です。
深夜にお湯を沸かすエコキュートを原発依存だと非難する人がいますが、この割合を知っ
たうえでのことなのでしょうか。
フクシマ原発が動いていた昨年と比べ、グラフでは深夜の電力消費量は約６００万Ｋｗが
節電されています。東電の「でんき予報」のサイトで前年の発電量と比べて見てください。
原発がなくても節電の方法で電力は充分に足りるということです。

今後太陽光発電を取り付ける家庭が増えたり、小水力などで地域内の電力を賄おうという
自治体が増えていけば、火力発電の負担も減っていく道理です。
電力需要の現状を知った上で原発についても発言して欲しいと思います。

8月の電気料金の請求見積書を検針に来たおばさんが置いていきました。
売電額、１５５００円。電気代請求額　４０５０円。
差額、１１０００円ほどの利益です。
８月暑かったけれど、誰もいない部屋のシャッターを締め切って、風の入る部屋の
窓だけ開けて、そこで読書をしたりしてエアコン無しでそこそこ快適に過ごせたの
は、高高住宅と太陽光発電のおかげだと思っています。

今年は大震災もあり、暑い夏をエアコン無しでどこまで乗り切れるか、ゲーム
感覚でやってみたのですが、風が入り込む部屋や外気を入れない方が涼しいなど、
新築した我が家の特徴がよくわかって結構、楽しめたと思っています。

ね、978みたいのがでてくるでしょ？
わたしなーんも理論なんて言ってないけど？
んでわたしのどのへんが原発依存なんでしょ？
原発って発言するから原発依存とかわけわからないのはなしね。

ようわからん。
>>981さんは原発依存が嫌なの？
そうじゃないの？

で結局何が原発依存なの？
オール電化だけ。とかオール電化の方がより依存してる。
なんて陳腐な答えはなしで頼むよ。

原発に依存する事が嫌なのか
単純にオール電化が嫌なのか
すごくあいまいだよね。

>981
・深夜電力が原発依存論
↑
あなたは原発依存

・電気使えば原発依存論
↑
あなたは原発依存

・『オール電化は原発』と執拗に毎日何度も掲示板に書かずにいられない
↑
あなたは精神的にも原発依存

で、日本国民全員が原発依存
　↓
オール電化は原発依存　というレッテルから解放！！

というロジックですか。

やはり、ヒトはレッテル張りが好きなのかも知れない。
原発依存とか、ガス屋とか、オール電化業者とか、
ヒトの意見を率直に聞けないと、そういう意見のヒトをレッテル張りして排除する。
その典型なのは、オール電化=原発と言い募るヒトだ。
太陽光パネルで発電していますよ！という意見には耳を傾けることが出来ず、
オール電化という言葉だけに反応して、排除してしまっている。
こういう没論理派をどう扱うのか？ヒトとしての器量が問われているかなぁ。

>979　それは、今震災で停止している原発が多いからでしょ。元々は何％だったの？？？
それに、深夜電力が割安なのは、原発のおかげだって知ってます？今は原発の稼働率が下がっているから電力会社は本当は赤字の深夜電力を大幅値上げしたくてしょうがない。でもオール電化を推進したきた手前、言い出してくても言えない。
果たして、深夜電力の割引がいつまで続けられるのか・・・

984は支離滅裂じゃないんでしょうか。

>988
うちはオール電化ですが、深夜電力が上がっても別に困りませんよ。

仮に深夜電力が上がったと仮定するなら
家庭単位で困ると予想されるのは、蓄熱暖房や蓄電池、電気自動車などなど
を取り入れた家だと思います。

それは、ガス併用でも同じですね。

多分、人間が嫌いなんだな。

まず人を好きにならないと
自分も嫌われますね。

やっぱ人間嫌いみたい

>994
>>電力を膨大に使うオール電化を導入するような自己中心的な
ということだけれど、あなたはどれくらい電力を使っているのですか？
以前、誰かが書いていましたが、今の時期、エコキュートは２Kw程度。
ＩＨで料理しても１日１０Ｋｗ程しか使わないのがオール電化住宅です。
他人の暮らしを電力を膨大に使うと、言いがかりを付けるのではなく、
自分はどれくらい電気を使っているのか明示した上で、節電の方法を
訓示したら良いでしょうに。
そういう、人に気を遣わない人は嫌われますよ。

↑
＞＞夏休み終わったらあまり上がらなくなったねぇ
イヤイヤ、発電量は上がってきてますよ。涼しくなって太陽が良く出た昨日、一昨日と
発電量は２００％です。

↑
>>原発が事故っても
って、他人事にしてしまったのは、オール電化住宅だけが原発依存だ、と
叫き散らしたあなたでしょうに。

久しぶりに朝の7時までに既に１Kw発電していた。
8月は雨は降らないけれど、なんだかんだと雲が多く温度も高くて発電効率が落ちる。
さわやかな9月になって発電効率が上がるのだろう。
エコキュートも深夜の安い電力と高い気温で効率が良い。
洗濯、食洗機込みで３Kwほどの消費。さあ、シャワーを浴びて出かけよう。

いい時期になってきましたね。
春と秋だと、比較的どちらの方が発電するのかな。

オール電化の原発依存度を棚に上げて、ガスと同程度？
原発の深夜電力がなければオール電化なんて生まれてないよ。

自身が原発依存者であるという屈辱を払拭する為に、５月に電気を解約しました。携帯を車で充電して投稿しています。始めは不安でしたがキッチンが電池着火式のガスコンロなのでお湯は使えます。キッチンで釜一杯沸騰させたお湯をバスタブに張った水に入れて入浴しています。今は次のステップとして原発の電力で作られた工業製品を使わない生活法を考え中です。オール電化の人達にはこのようなプライドがないのか不思議です。

>1006
これまた極論ですね。まずは車から言うと、うちの会社はホンダ以外はほぼ取引があり、部品を昼夜生産しているからアウトですね。そして食べ物も収穫、搬送、販売と色んな車両が関わるし、各工程で電気が使われているのは確実なので、食料を買うのはアウトです。結局携帯もそれに関わる物が電気に関係していますからアウトです。衣服もそうです。
現在の日本で電力に頼らず出来ている品物なんて、自分で一から作る物しか無いのでは？服が欲しければ、綿を育てるか羊でも飼い、食べ物が欲しいなら山、川、海に行くしかないでしょう。その環境で言うと無人島でのサバイバル生活でしょうね。
まぁあなたのやっている事は立派かもしれませんが、考えとしてはかなり浅いです。
電気を使って働いている人達を失業させよう、といっている様なものです。
プライド以前に、もっと世間に目を向けてはどうですか？
オール電化でなくてもあなたのような考え方には賛同しかねます。


とは言ってみたが、これって釣りだよね？もしかして釣られた？

電気を使って働いている人達には涙を飲んでもらう必要があると考えます。

もちろん原発の割合が高い時間
帯に原発の稼働を助けるため、たくさん原発の電気を使うオール電化のほうが依存度高いです。

そういえば昨日のNHK特集で津波後の火災の原因はLPガスボンベからの
ガス漏れだと言っていましたね。LPガスボンベは地震や津波でボンベ
自体が無事だと、ライフラインになるけど、ボンベの被害が出ると
一転してデスラインになるから、安易に災害に強いとはいえないですね。

うちにまで津波が来たら日本沈没だから諦めます。

結局、太陽光発電つけても比較対象はプロパンガスなわけ？

まぁ、太陽光発電を発揮しエコキュートの設置も気にならない立地となると郊外か地方だけだからね。
そこまで不動産の価値を下げる場所に無駄な初期投資をしてまで家を建てたくない。

区内とか戸建てで住むもんじゃないよ。
俺は脱出してログハウスでも建てて田舎暮らしがしたい。
仕事にケリがついたら準備するつもり。
一番いやなのは郊外の一斉分譲で太陽光やオール電化みたいな中途半端な設備で安い土地に無理やり付加価値付けようとする家。
一括ならまだしも、そんなものにローン組んで買うなんて信じられん。
それなら広い畑も目の前にあるような地方の家のほうがずっといい。
プロパンガス？
なにが悪いって？
太陽光もそうだか、その立地や環境にあったものが選ばれるだけの話。

>1014
>>太陽光もそうだか、その立地や環境にあったものが選ばれるだけの話。
まったくその通り。賛成だ。
私は夏の暑いのはそんなに苦にならないけれど、冬の寒さには我慢が出来ないタイプ。
南向きで冬でも雪がない地域なので、太陽光発電＋オール電化にした。
数年前まではまわりは畑だったがいつの間にか家が建ち並んでいる。
それでも南側に家が建っていないので冬でも昼間は太陽の熱で暖かく快適だ。
南向きで雪が降らない立地なのに太陽光発電を採用しないナンて信じられないよ。

原発が事故を起こしたのにオール電化を選ぶ方が信じられませんよ。
まあ、オール電化が売れなくて困ってる業者の釣りでしょうけど。

>こんな価値の低い立地
それは考え方、暮らし方、人生観だね。
ゴミゴミした都区内で、犯罪率も高いが、駅から近い。震災時にも歩いて帰れる。
そういう住環境でも不動産価値は高いかも知れない。
しかし、太陽光発電も出来ない陽当たりの悪さ。
若いときには、それを我慢して、老後はそれを売って田舎暮らしが理想の人生ですか？
太陽光と太陽熱を充分に活用できる立地の方がこれからは資産価値が高いと思うが・・・

＞よく買うよな、そんな住宅団地。
どんな土地を買うかは個人の自由でその人の価値観でしょう。何を求めているかは皆違うはずです、他人の価値観を否定するのは自分の価値観をも否定しているのと一緒ですよ。そういう人は自分勝手と呼ばれますからね。
他人の意見も素直に聞ける大人になったらどうですか？
ちなみにうちの周りは高い山がなく、しかも屋根も真南に向いているので、ほぼ１日中太陽光の発電が出来て最高ですね。自転車で１０分圏内には、駅、保育所、小学校、中学校、大手スーパーにホームセンター、大手ビデオレンタル、飲食店とあり、車で１時間圏内には、山、川、海があり、遊びや生活には困らないですね。

放射性物質がたびたびフォールアウトしてる東京の方が、将来的に資産価値はないだろ。
8月中旬、お盆の頃にもフォールアウトしたらしいね。
いまはまだ良いが、癌患者が増えだした時点で、資産価値は急落するだろう。