太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

>858
は？
そもそも昼より深夜の方が企業が困るなんて書いてないけど、858には見えるの？

ガス派がコピペで荒らしたものは消されたね。
良かった。

東電管内でも、今動いている原発は２基のみ。柏崎刈羽原発の５号機と６号機だけだ。
そうなると電力不足で日本は動かなくなる、経済が停滞、企業は海外移転、と言われて
いるけれど、実際のところはどうなのだろうか？
多分、かなりの企業が製造拠点を海外に移転させることは間違いないだろう。しかし、
それは原発が停止したから、電気代が高くなるから、、、という理由だけではない。
アメリカの景気停滞、EU圏経済の伸び悩みによる、ドル安、ユーロ安が大きな原因の
ひとつだ。原発停止による電力不足はそのきっかけに過ぎない。
ここ太陽光発電とオール電化のスレで、日本経済の問題を論じ合っても意味がないよう
に見えるかも知れないけれど、このふたつの問題は深くリンクしている。
今、日本は円高による内需拡大のチャンスを迎えていると言えるからだ。
住宅建設は経済分野において裾野が大きく内需拡大に極めて大きな効果をもたらすのだ。
電化製品などは大きな買い換え需要を生み出すし、雇用も安定する。
今首都圏では休耕田などが増え、住宅開発が盛んに行われている。その戸建てには、
太陽光発電を採用する家庭も増えていることだろう。その家庭がオール電化にするのか
ガス併用にするのかわからないけれど、オール電化住宅が多いことと想像できる。
電力不足は、明らかにピーク時に起きていて、そのとき電力消費を押さえることができる
のは、太陽光発電とオール電化住宅だということが今や常識になっているからだ。
この夏を停電することなく乗り切ったのだからこの冬も乗り切ることができるだろうが
それには、太陽光発電と高気密高断熱住宅でエネルギー消費が少ないことが条件だ。
太陽光発電がないガス併用住宅では、暖房など昼間のガスと電力のエネルギー消費が
増える上に、危険性も高まる。
来年、どういう結果が出るか分からないけれど、太陽光発電＋オール電化住宅が激増して
いることだろう。

ですからガス併用でも太陽光のせられますけど？
ＩＨとか余計な家電がないぶんガス併用のほうが売電量が増えて
ピーク時の貢献度はより大きくなります。
エコウィルやエネファーム等の発電機器をあわせて設置していればさらに○。
察するに学生さん？難しいことをしたり顔で語るのもいいがもうすこし勉強しよう。

＞８６４
太陽光発電＋ガス対太陽光発電＋オール電化はどちらが経済的ですか？というテーマでおもしろい議論になりそうだけれど、
＞＞エコウィルやエネファーム等の発電機器をあわせて設置していればさらに○。
って、エコウィルやエネファームのガス代はどれほどになりますか？
太陽光発電で売電しても１Kw発電するためのガス代がバカ高くなると聞いて、
私はオール電化にしたのですけどね。
エネファームって、商品として成立しない製品ですよね。

>866
原発を国策でどんどん増やそうとしている頃の話ですね。

家にこもっていたら、時代の変化に対応できないようですが
時代は変わってますよ。
外にでましょう。

時代は変化してますね。
ひところは安全、エコを売りにしていたオール電化のＣＭがなくなりましたから。
原発が安全と思っていたころは、オール電化も許されていましたが、原発が事故を起こした以上、オール電化の存在は許されないということですね。

＞８６９
＞＞原発が事故を起こした以上、オール電化の存在は許されないということですね。
その意見は、今まで悉く論破されていたのではありませんか？
時代は変化しているけれど、この人の意見はどうにも進化を止めてしまっていますね。
多分、太陽光発電もオール電化も、それを実際を知らないからなのでしょうが、ここまで
進化を止めてしまっている頭脳も珍しいね。

>>868
だから個人のHPを何度もコピペして何がしたいんだい？
俺と同じ考えの人が独りいるぜってか・・・

>869
べつに法律で禁止されているわけではないからオール電化は合法ですよ。
社会に与える影響は別として。

>>869
時代が変わっても安全第一です。
ガスなんて危ないもの、家庭に入れないで下さい。
火事出したりして近所迷惑です。

http://newsnomori.daiwa-hotcom.com/news/bbs2.php?&box=2&bbs=13...

原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、激しいバッシングの矢面に立たされている。

0代男性社員が嘆く。

「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。

こんなときにオール電化とは何事か、とクレームがついたようで」

ところが、オール電化の新規営業中止が決まったため、家電量販店などに「ステッカーなどを外して下さい」とお願いに行ったところ、今度は店側から「なんでこっちにしわ寄せが」と怒りを買う八方ふさがり。

プライベートでも肩身の狭い思いを強いられている。

「一番つらいのは、趣味や飲み屋で知り合った人にも、勤めている会社が東電だといえないことです。 いったからといって何もないかもしれませんが相手の表情を見るのが怖い。計画停電のことがあるから、近所の視線も気になってしまうんです」
（50代男性）

「友人は間近に控えていた結婚式をキャンセルしました。上司も祝辞がいえないだろうし、社内では当然という感じですね。

自分も結婚を考えている女性がいますが、彼女も正直、不安そうです」
（30代男性）

(2011/04/20)

ガスも電気を使って蒸留、精製されてんだけどね。

>>876
だけど電気ほど熱を安全に利用できる環境も一般には無いんだよ。

電気はそもそも発生させる熱をコントロールできる。
ガスは点火したら数千度だからな・・・

ガスでもコントロールしてますが？
コントロールできなかったのは、オール電化が依存、推進する原発でしたね。

>876
>>どんな発電方法であれ、燃料を使って高熱の蒸気を発生させて
ケチを付けるわけではないけど、水力も高熱の蒸気を発生させていたっけ？
風力も高熱の蒸気があったけ？
磁界を発生させれば発電できるのだから、必ずしも蒸気を高熱で発生させる
必要はないよね。ただ大規模発電となると蒸気でタービンを回すのがてっとり
はやいわけですけどね。
何が言いたいかというと、熱を使って発電させた電気でまたお湯を沸かすのが
不効率だ、などと知ったかで、むちゃくちゃなことを言う人に異議申し立てです。
風を利用して発電した電気でまた風を起こすのは・・・というのと同じほど、
馬鹿げた意見ですよ！ってこと。

そして今夜も原発電力で動いてるPC使ってオール電化を叩きながら終える訳だ

なんとも寂しい人生だな

オール電化＝原発ですから。
叩かれるのは仕方ありませんね。

叩いているのは一人だけだけどな。

燃焼時に何℃だったとしても、燃焼させる量を変えることで、使うときにコントロールできてれば問題ないのでは？
もし温度が高いとコントロールできないと言うなら、自動車が速度をコントロールできないというのと同じようなものですよ。

なんだか、わけのわからん話しになってませんか？
＞＞もし温度が高いとコントロールできないと言うなら、自動車が速度をコントロールできないというのと同じようなものですよ。
どういう文脈でこんなコメントが書かれるのか？意味がわからん。
徹夜で原発推進工作をしていてトチ狂ったとしか思えませんね。
太陽光パネルは暑いと発電効率が落ちますけれど、コンバーターは問題なく動きますよ。

876の風の例え並みに意味がわからん。

>879が変なことを言い出したことが、そもそもでしょ。
ガスはコントロールできないような書き込みが>886にもあるね。
>879-889で通してみれば誰が変なことを言い出してるのかよくわかりますよ。

＞８９０
＞＞誰が変なことを言い出してるのかよくわかりますよ。
まるで小学生のケンカの言い訳みたい。
誰が言い出したか、とかいう問題ではなく、内容が太陽光発電＋オール電化とは
まるでつながらないお話しでしょ？
わかりますか？
先生、おこっちゃうから、、、、もう、プンプン。

おこられちゃった・・・てへぇっ！

>>876
熱効率のことを言ってるのかな？確かに

熱エネルギー → 電気 → ヒーターで熱エネルギー

は馬鹿げている。伝送ロスを除いても、エネルギーの1/3は無駄になる。しかし

熱エネルギー → 電気 → ヒートポンプで熱エネルギー

は無駄が少ない。原理的には無駄がでない。馬鹿げてはいない。

＞８９３
エコキュートもそうだけれど、ＩＨクッキングヒーターも電気を熱エネルギーに変換しているわけではないですよね。ＩＨで発生した磁力線がうず電流となって、鍋底に流れ、その電気抵抗で鍋自体が発熱される仕組みになっているのだから、普通のヒーターのように直接電気抵抗を発生させて温めているわけではない。
このスレで、誰かが言ってたガスを燃やして電気をつくり、その電気で熱を発生させるのは無駄だ、という意見はそういう意味で、正確ではないですよね。電化製品をめぐる技術の進歩はめざましいモノがあります。
そういう意味で、太陽光発電とオール電化は技術進歩の象徴ですね。

>>894
いや、IHヒーターはヒータだよ。鍋の抵抗で発熱してる。
まぁ、鍋を直接発熱させられるので、効率が良くなるという点はあるが、
発電に使った熱エネルギーの一部しか使えないという点で無駄がある。

発電に使った熱エネルギー ＝ 電気エネルギー + 大気や海洋へ排熱(無駄)
エコキュートで湯を沸かしたエネルギー ＝　電気エネルギー + 大気や海洋から吸熱(回収)

オール電化のお湯タンクって昔の賃貸マンション思い出す。
不衛生で錆び臭くてお湯は口にはできなかったな。
災害対策としては、お風呂のお湯を流さずはっておくのと、ウォーターサーバーの水を
多めにストックしておけば済むことでしょ。

年に一回でも業者呼んでタンク内の清掃してもらえばいいのでしょうが、
面倒だし、お金かかるしで、結局しないでしょ。
普段に汚いお湯を浴びたり、口にしてしまうのは嫌だ。

>898
お湯タンク？
本当に何も知らないんですね(笑)

消費センターへの苦情件数は、実際に倒壊したものの氷山の一角でしょ。

>905
そうだね。そして
ガスの事故件数の氷山の一角とはくらべものにならないくらい少ないね。

>906
もう、元国策（原発推進）とは違う形、今の時代にあった形でオール電化は売れてるからね。
昔の考えのものは、廃止でいいね。

今にあった形で売れてる？
オール電化不振って報道があったね。
3割減って、明らかに原発を意識してオール電化を選ばない人が増えてるようにしか思えないね。

>910
工場が被災して部品がなかったの、知らないの？

エコキュートに限らず
クリナップやTOTOなど、設備関係大手あちこちの工場が被災して
一時期、どうにもならなかった。

そういうところは、どこも減ってるよ。
それくらい、知っておこうね。

>912

平成２０年・・・

君の頭の中は、時間が止まってるどころじゃなく、後戻りしてるのかい？

一日中、オール電化関連の記事を探してるようですね〜。

少なくとも、太陽光とオール電化にすれば
そんな惨めな毎日を送らなくてもよくなると思いますが…

ガス屋さんが同じリンクやコピペばっかり張るんでまねしよっかな。
こっちのスレの方が相応しいグラフだし。

震災後に採用したくなった設備や仕様

毎日掲示板張り付いて誰も興味を持たないようなコピペを貼り、ちょっと誰かから反応を貰うと尻尾を振りながら反論。

これが業者なら、こんなに逆効果なことはないし、構ってちゃんならあまりにも憐れ。

もしかしてガス離れを狙ったオール電化の工作員なのかな。

単なるニートとしか思えないけど

>915
ソースは？

震災後の住まい選び、ポイントは「地盤や構造などの安全性」／東急住生活研究所
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=26025

住まい選びの重視点は、「地盤」「耐震性」の構造関連と、停電の影響から「創エネ」「省エネ」「節水」の環境関連項目、「地域の防災への取組」や「防災拠点への行きやすさ」が大きく重視度を上げた。一方、原発事故を受け、本来なら復旧が早く、評価されるはずの「オール電化であること」が低下した。


「原発事故を受け、本来なら復旧が早く、評価されるはずの「オール電化であること」が低下した。」らしいけど？

>918
君がいつも重複投稿している別スレにあるから見るといいよ。

>915
原発推進工作員がこのデータのソースを求めているので、915に替わってお知らせしよう。
「電気？ガス？　震災後の選択」～震災後に採用したくなった設備や仕様～
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20110520/547534/
500人アンケートをとって、約半数の243人が太陽光発電を導入したいと望み、オール電化を
導入したい人は95人。オール電化を採用したい人が震災前が何人だったのかわからないが
震災後、5人にひとりが望んでいることがわかります。
この数字をどう見るか？ということですね。多いのか、少ないと考えるのか？

しかしその後でこのＵＲＬに書かれていることは原発推進工作員が大喜びしそうな内容です。
不動産・建設関係者が運営しているサイトらしいので、少し長いけれど引用しましょう。
>>ただ、熱源を電気のみに頼る状況を不安視する声は、工務店や設計事務所などの住宅供給者、建て主ともに聞こえてくる。また、震災後の電力不安に対するマイナスイメージから、「オール電化＝悪」の図式がわかりやすく、なんとなくオール電化を採用しにくい雰囲気になっているようにも感じる。
中略
>>　これらを考えると、オール電化への逆風はこれからが本番だと思う。国策として原発を推進し続けるのか、あるいは原発の代替として太陽光や風力など自然エネルギーの発電比率を一気に引き上げるのか――。日本のエネルギー政策がはっきりするまでは、家づくりを手がける工務店や設計事務所は熱源選択の舵取りが難しくなりそうだ。

この記事のテーマは建築不動産業界として国のエネルギー政策が決まるまではオール電化へ
の逆風を予感し、業界としてどんな熱源を顧客に勧めるべきか、考えようということなので
しょうね。しかし、この記事の突っ込みどころは満載です。
この記事の後追い情報がないのでナンとも言えないけれど、計画停電が行われていた直後の
記事でもあり、電気のみにエネルギー源を頼ることを多くの人が不安視していると主張して
います。でも考えてみてください。電気が無ければガスも使えない状態になるのですから、
停電する数時間をエネルギーを使わないで暮らす準備をするのは、ガス併用もオール電化も
同じなのです。エコキュートにお湯が溜まっている分、オール電化住宅の方が風呂を使えて
有利ということも言えると思います。

私は、オール電化を選択する人が多いのは、津波の心配がある地域は別にして、1日半ほど
耐えれば電気は復旧すると言われているので、太陽光発電＋オール電化は地震などの災害に
強いということを知っているからだと思います。新築したい人はよく研究していますよ。

原発のことがあるから、自分だけ良ければいいって人以外は、オール電化は選ばないんだよ。

>921
意味不明。

>921
より良い住宅を求めるのを、自分だけ…と僻むのは良くないと思うよ。

より良い住宅を求める人はオール電化
より良いものを求めない、人な人は
ガスってことかな。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

見苦しいよ。
オール電化なんて一言も聞けなくなった今
衰退の一途なのにね。
買ってしまったら今後売るのは大変ですね。
東電の被害者でもあるので同情致します。

>929
家を建てれば聞けますよ。太陽光つけても聞けます。

外に出ないと、なかなか聞けませんね。

原発依存、原発推進のオール電化なんて選択ありえないですよ。

>931
ありえないでしょうね。

オール電化と言う設備は、電力を必要とするだけで
原発に依存するかどうかは関係ありませんしね。

>933
どの人が業者なのかをきちんと書かないと
ただの妄想・デマにしかなりませんよ。

>920さん
>>約半数の243人が太陽光発電を導入したいと望み、オール電化を導入したい人は95人。
このアンケートはよく読むと複数回答だから、太陽光にしたい２４３人はほぼオール電化にすると考えて良いと思いますね。太陽光パネルを載せない人でオール電化にしたい人が９５人と考えるのが妥当でしょう。
つまり、５００人中、２４３人＋９５人＝３３８人がオーツ電化にしたいということです。
しかも
>928さん
>>元々オール電化を予定していたことはアンケートにわざわざオール電化を選ばないでしょう。
と書かれている通り、震災前から考えていた人は敢えて書かないことも充分に考えられるので、実際はもっと多いのではないでしょうか。
ガス併用住宅が減少していく傾向は歯止めが掛かりませんね。ガス管の修理保全や家庭内でのガス漏れ対策を怠ってきたガス会社の責任もあるでしょうが、電気製品の著しい進歩の勝利なのでしょう。

>953
太陽光にしたい２４３人はほぼオール電化にすると考えて良い

は間違い。ガス併用太陽光設置は少なからずいるし、今後も増えると思う。

少ない ほぼ

意味は同じで言い方が違うだけのような気が…

>938
また同じコピペの嫌がらせですね。
何ヵ月も違反して、この掲示板を荒らしたい理由はなんですか？

なんだエコキュートの出荷台数って直接の震災の影響があった４月以外は特に
落ちていないようですね。
「家庭用・業務用エアコンと家庭用ヒートポンプ給湯機の国内出荷実績（Excel） 」
http://www.jraia.or.jp/frameset_statistic.html

もはやガス屋は同じコピペと同じ文言の繰り返ししか出来なくなったか・・・
まぁ一人では限界があるわな。

たまには太陽光の話題でも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110901_472285.htm...

京セラは余り壊れないみたいだね。

>>941
>京セラは余り壊れないみたいだね。

そうですか。では、保証期間は何年ですか？

あまり壊れない京セラは50年くらい保証するのですか？
京セラのサイトに行ってもわかりませんでした。
http://www.kyocera.co.jp/solar/select/guarantee.html
「故障せず、10年以上経っても発電中」
「27年経っても現役で稼動している京セラの太陽光発電」
としか書いてありませんが、10年保証という意味ですか？

ちなみに、ソーラーフロンティアは国産初の20年保証だそうです。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/guarantee/

>940
エコキュートの出荷は4月の反動で5,6月があるだけでしょ。
すでにオール電化で家を建て始めた人向けには出荷しないとならないからね。

それにしても、早くも7月はずいぶん落ち込んだね。
8月以降は落ち込みトレンドじゃない？

原発事故があってオール電化は選ばないでしょ。

>>942
保証は10年だけど、実際もっと持ちますよと言いたいんだろうね。
逆にソーラーフロンティアのほうが個人的には心配だ。
まだ実績が少ないからね…。

と言いつつ屋根に乗る総量比較してソーラーフロンティアにしちゃったけど。

>943
災害と原発事故で、日本企業の８割は落ち込んでいると
今朝ニュースで言ってましたよ。

ガスはその前から落ち込んでいるようですが。

うちはシャープです。

うちは、太陽光パネルは現在のところ、そんなに各社で差が無いと思っていたので、
ＨＭに任せたね。本当は、サンヨーが効率が良さそうだとは知ってたけれど、価格差
と発電効率の差は、国内メーカーであれば、１０年レンジで考えたら、そんなに大差
ないと思ったわけ。
ＨＭの値引率が良かったからそう考えたのだけれど、
＞９４１さん
が書いているＵＲＬを見て、結果的にそれでよかったと思う。
まあその他には、パワコンが室内にあるのが良い。雨風にあたらないから長持ちする
と感覚的に思ってしまう。最近のパネルは屋根瓦と一体型が多く見た目になかなか
わかりにくいけれど、パワコンが外部にとりつけてあるのでそれとわかるよね。

>>944
いやいや、10年以上壊れないものがあったというだけでは、
10年保証するとまで拡大解釈できないと思うのだけど。
ちゃんと保証期間を書かなければ、信用できないと思う。

ソーラーフロンティアは昭和シェルの100%子会社だから、信用できる。
まだ20年後なら石油も枯渇していないだろうし、潰れていないと思うよ。

中国メーカーが25年保証をうたっても、信用できないけどね。

>945

エコキュートの落ち込みは原発事故が起因でしょ？
オール電化＝原発って誰もが考えてるからね。

オール電化と原発のつながりを書かれると都合悪い人が必死ですよね。

>949
言葉が解らないの？
何人もが書いてたでしょ？
東北の工場が被災したって。

>950
同じことあちこちに書いてるのは、君１人だから
意味不明。

>953
>>それが回復した後に売れ行き落ちてるの、オール電化が原発依存だからでしょ。
回復した後に売れ行きが落ちている、というデータを把握できる頭脳があるのであれば、
それを単純に原発依存だからだ、と決めつけないで、もっと深い理由や原因を探ってみた
らいかがでしょうか？
おもしろい日本経済の現実が見えてくるかも知れませんよ。
しっかりしたデータ分析をしないと、原発依存を言い募っていても反感を買うだけです。
充分、反感を買って嫌われ者を域に達しているとは思うけれど。明晰な分析をお願いし
たいです。

今朝は少し涼しい？

今日はよく発電しそう。

本当に涼しくなりましたね。窓を開けて寝ていたら朝方寒くて目が覚めましたよ。
窓締めてまた熟睡してしまいましたけどね。
今週は関東地方は晴天が続くそうですから、太陽光パネルも頑張ってくれるでしょう。
台風の被害があった地域の方々には本当に申し訳ないけれど、激しい雨でパネルも洗浄
されてきれいになったことだし、発電効率は高いでしょうね。

オール電化で大量の電力を消費する分、高額な設置費と維持費のかかる太陽光パネルにがんばってもらわないとね。

>>958
太陽光の高額な維持費って何？
そもそも10年、20年の保証があるからその間は維持費掛からないけども？