太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

>>61
安い時間にお湯を沸かすからピークシフト。
需要量で電気料金が変動するのは今後のトレンド。
オール電化関係ない。
当然昼の需要が夜より落ちれば給湯器は昼にお湯を沸かすよ。

スレタイとスレ主の意図がかけ離れすぎ
単なる原発オール電化スレに成り下がってる

>>63
スレ主と言うより一人のバカなガス屋のせいです。
みんな無視すればいいのに、親切にも構ってあげるもんだから。
昔はスマートグリッドや今後の太陽光の運用とか、有意義な会話もできてたんだけどね。

>深夜電力でお湯を沸かす以上、太陽光は無関係にオール電化は原発依存度高いです。

しかし、深夜電力割引が始まったのが1964年で、東海発電所が日本初の商業用原子炉となったのが1965年5月4日この事実をどう受け止めているの？

反原発はわかりますが、間違った方向に向かっているのでは？

実際には、現状では夜間が安いから夜沸かしてるだけで
効率的には昼間の気温の高い時の方が良いんだよ
だから、何が何でも夜という訳じゃないんだよね
単純に安上がりの時に沸かしてるって訳さ
原発なくなっても
段階料金があるなら安上がりの時に沸かせば良いだけだよ。

スマートグリッドや太陽光発電で盛り上がっても、
オール電化が加わった途端に荒らしだらけ。

記者発表資料　2011年7月22日
WWFジャパン（公益財団法人 世界自然保護基金ジャパン）は、本日、新レポート『脱炭素社会に向けたエネルギーシナリオ提案　中間報告＜省エネルギー＞』を発表しました。
http://www.wwf.or.jp/activities/2011/07/1001422.html

『エネルギー・レポート～2050年までに再生可能エネルギー100%』要約版
http://www.wwf.or.jp/activities/lib/pdf_climate/green-energy/WWF_Energ...

ここのなかで

各部門（産業、建築物、運輸）で電化を進める
・電気は、持続可能なエネルギー源から最も得やすいエネルギー形態であるため、固体燃料や液体燃料よりも、可能な限り電気エネルギーの使用を優先する（電化）。電化については、次項で詳述

持続可能な再生可能エネルギー源でまかなう
・風力、太陽光、バイオマス、水力を主とする電気エネルギーを優先的に活用し、電化のむずかしい分野、たとえばビルや産業に必要な熱エネルギー等については、大部分を太陽熱、地熱、ヒートポンプでまかなう
・風力や太陽光による電力は変動するため、スマート・グリッドを構築し、エネルギーをより効率的に搬送・貯蔵する必要がある


まぁ、電化は、エネルギー効率やら搬送の面において、ゆるぎないわけでして...

オール電化が原発どうのこうのと言ってるやからは、時代遅れなんですわ...
わても、脱原発派です。プラス、脱化石燃料です

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

>69
>オール電化＝原発推進ということではありません

やっぱり普通はこの認識ですｗ。
国策によるオール電化を推奨したので受け入れただけなのです。

>オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。
福島の事故以来、みんな認識はあるでしょうが、導入しているのに自腹切ってオール電化返上なんてする気はありませんね。
国策の不備ですので、残念ながら穴埋めは税金になるでしょう。
これはユーザーの責任ではありませんよ、政策の問題です。
だから、ユーザーに文句言うのは、お門違いな事に気付いて。

＞６８
>オール電化が原発どうのこうのと言ってるやからは、時代遅れなんですわ...
そうかな？
都合が悪くなったからそう言い繕っているだけのような気もするけど。
第一、「深夜電力は原発から～」という文句は、電力会社のホ-ムページにあったもので
それをコピーしていろんなオール電化施工会社が使っていただけでしょ？


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

>72さん
どうもその考え方を追求していくと
深夜に電力を使う人達は反原発を言ってはいけない
ということになりそうですが
ほとんどの人達は昼夜問わずに電力を使って生活しています
使っている人達は
その電力の源が原子力だから使っている訳でもないと思いますよ。
震災前は電力源が何であれ
少しでもお得なら使うのが世の常でしたし
国策で推し進められてきたのですから

ことさらに、エコキュートユーザーだけを原発依存・推進派のように扱うのは
いかがなものかと思いますよ。
熱帯夜にエアコンを使用したら原発依存・推進派ですか？
昼夜逆転の生活をしている人はどうですか？
私の田舎の両親は
エコキュートがどのような成り立ちであるかも分からぬままセールス任せで導入しましたが
先の震災以降
原発は良くないねぇ
などと言っています
私の田舎だけでなく
そのようなお年寄りも多いと思いますが
それらの人達を
依存・推進派とは思えないんですよね…

オール電化が売れないと困る業者が悪あがきしてるだけだから。
九州電力や原発保安院と同じヤラセみたいなもの。
オール電化が原発依存なんてみんなわかってる。

>73
＞どうもその考え方を追求していくと
＞深夜に電力を使う人達は反原発を言ってはいけない
＞ということになりそうですが
オール電化以外でもまったく依存していないとは言いませんが、
そもそも深夜電力はそれを使う前提で低価格料金が設定され、エコキュートはそれを利用しているわけでしょ？
その安い電力が一般的に『深夜電力』と呼ばれているものなんじゃないですか？
その安い原因となっているのが原発に依存しているからであり、
それを電力会社がホームページで紹介し、オール電化にして利用してくださいとＰＲしていたはずですが？

＞ことさらに、エコキュートユーザーだけを原発依存・推進派のように扱うのは
＞いかがなものかと思いますよ。
そのユーザーがこれまでの経緯を忘れたかのように「原発は関係ない」とか言うから
それに反感をもつ形で狙い撃ちの投稿がされているのではないですか？
いまは止まっているから原発は関係ないという言い方の方がいかがなものかと思います。

>そのユーザーがこれまでの経緯を忘れたかのように「原発は関係ない」とか言うから
>それに反感をもつ形で狙い撃ちの投稿がされているのではないですか？

だって、原発推進のためにオール電化やエコキュートを進められて導入した人っているの？
殆どが、「お得な深夜電力で」とか「電力一本化にした方が光熱費がお得」とのセールストークで導入していると思います。
だから、ユーザーに文句言うのは、お門違いだと思います。

オール電化やエコキュートを導入していない方のひがみですな。
深夜電力は原発を使う前提で低価格料金が設定されているのは、電力会社の内部事情です。
それでも原価（発電コスト）よりも高いのです。
原発以外の電気を売ってって言っても無理でしょ。
誰も選べないのが現実・・・それを無視して非難・・・どちらがおかしいのでしょうか？

＞殆どが、「お得な深夜電力で」とか「電力一本化にした方が光熱費がお得」との
＞セールストークで導入していると思います。
だから原発依存だと知らなかった、文句言うのはお門違いかい。
それだったら、反原発とかいうのもお門違いだろ。
知りもしないで導入し、都合が悪くなったら依存していないということこそ間違っている。

そもそも、原子力発電は石油に依存する技術である。原発で使う石油製品はガソリンや灯油同様、原油精製で得られる連産品の一つであって、原油から個別に取り出すことはできない。多くの製品が生産される中で、それらを一定の比率で取り出し、精製・加工して現在の石油文明が形成されている。そのため、原発の増加に応じて石油採掘を減らせば、すべての連産品も目減りすることになる。原発を推進しても、石油消費を大量に減らすことはできないのだ。このように、「原発は是が非でも必要」とする主張には、隠れた要素や意図的な誤解が多すぎる。

東電のウラ側、原発の儲かるカラクリ【2】
プレジデント 2011年7.4号

http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/15/171DEACA-A7AF-11E0-...

原発新設による高コスト体質の常態化と高い報酬率は、主要先進国の1.5～2倍に電気料金を押し上げ、電力会社は巨万の富を手にする。ほとんどの国民は、その内外価格差を知らない。

原発新設の莫大なコストが莫大な儲けに直結
東電のウラ側、原発の儲かるカラクリ【3】
プレジデント 2011年7.4号

>75さん
いくらなんでも、原発があるからこそ深夜電力が安くなるから原発を推進する意味も込めて導入しませんか？
などと言うセールストークは無いですよね？
特にお年寄りなどは
そんな事は知らずに導入しているのでは？
という意味ですよ

>知りもしないで導入し、都合が悪くなったら依存していないということこそ間違っている。

だから、依存しているのではなくさせられているの。
電気の発電先を選択出来ないのだから、電気買っている人は多かれ少なかれ原発依存に変わりは無い。
目くそ鼻くそですよ。

深夜の契約していなくても、夜間電気使っているでしょ。
冷蔵庫なんか回りっぱなしだし、それとも夜はブレーカー切っているのかな？
お得な契約して、お得な時間に使うのは、消費者として当然で、原発推進なんて汚名を着せられる言われ無し。

＞８１
>そんな事は知らずに導入しているのでは？
>という意味ですよ
「そんな事」と言うのは、深夜電力が原発依存で、それを利用していたことですよね。
たしかにそうです。
そうしたお年寄りのようなユーザーさんは文句言われるのはかわいそうだと思います。

ですが、そんなお年寄りが原発に依存しておきながら
掲示板に『反原発』とか『自然エネルギー推進』と堂々と書いたりしません。
そして、そうした書き込みに反論する人に対して「ひがみ」とか言っている人がお門違いと言っているのです。

ここの住人はオール電化イコール原発依存なる、よくわからない決めつけに反対しているだけです。

書き込みをみて思ったのだが、

>>77
＞深夜電力は原発を使う前提で低価格料金が設定されているのは、電力会社の内部事情です。
＞それでも原価（発電コスト）よりも高いのです。
＞原発以外の電気を売ってって言っても無理でしょ。
たしかにユーザーが原発以外の電気を売ってくれといったってムリ。
でも、オール電化の人たちがレスしていた通り、電力会社は赤字の商売はしないよね？
だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？
赤字の商売はしないとなったら、エコキュートは１００％原発依存になるような・・・
そして、いまやガス併用とオール電化の明確な違いはエコキュートの有無しかないのであれば

オール電化＝原発依存

というのはあながち間違った考えではないような気がするんだけど。

>85
それは電力会社の内部事情と消費者の動向を混在させて考えるからでは？
どんな仕組みだろうとお得な方へ向かうのが消費者心理でしょう
そのお得感を出す為に供給側がどんなことをしていようが
消費者に責任などありませんよ
それが国策ともなれば尚更です

原発産の電力が欲しくてエコキュートを導入したのならともかく
消費者としては何由来の電力であろうと関係ないのではないですかね？

>>86
いや、べつに消費者の責任とか電力会社の都合とかどうでもいわけで、私にとっては。
ただ、ここでオール電化を採用している書き込みをそのまま読み解いたら
エコキュートで使われる電力で赤字にならないのは原発だけになるのではないかと思っただけ。
もし送であれば、オール電化か否かはエコキュートしかないのだから

オール電化＝原発依存

ということになるんじゃないかな、と思っただけ。
それで責任取れとかなんて、私は思いませんけど？
結果的に（消費者の以降に関係なく）オール電化は原発依存でしょ、ということだけです。
オール電化の人が書いた書き込みをそのまま解釈したらね。

ま、責任うんぬんはさておき、
すくなくともエコキュートを使って原発に依存しているのなら
『反原発』と唱える資格はないような気はしますが。

火力だって深夜も稼働したほうが料金は下がる。
この辺の論理は過去スレに数式ベースで乗ってる。
深夜に安いのは需給のギャップがあるから。
オフピーク時に料金を下げてピークシフトを促すのは原発じゃなくても必要なこと。
これをやらないで固定料金で運用を続けているせいで、夏の昼の数時間の電力を賄うために火力発電所が何十機も必要になっている。

原発どうのじゃないんだよ。
一日の需要に偏りがある以上、平準化の為に料金を帰るのはオール電化じゃなくても今後必須の施策です。

>>88
＞火力だって深夜も稼働したほうが料金は下がる。
＞この辺の論理は過去スレに数式ベースで乗ってる。
そんなことはどうでもいいのよ。
料金下がったって、深夜電力の料金じゃどの道赤字でしょ？
だったら、あなたがたの言うとおり、赤字にならない電力は原発しかないじゃない。

＞深夜に安いのは需給のギャップがあるから。
ギャップがあろうが無かろうが、発電コストが上回っていては深夜料金には使えないでしょ？

＞オフピーク時に料金を下げてピークシフトを促すのは原発じゃなくても必要なこと。
だから、いくら下げたって赤字はまずいんだろ？
だったら原発の電力しか絵院や電力の価格帯にはつかえないでしょと言っているのよ。

＞原発どうのじゃないんだよ。
どうのじゃなくて、依存しているんだからなきゃ困るんでしょ、オール電化にとっては。

×絵院や電力

○深夜電力

>>89
なんだ話の通じなさからしていつものガス屋か。
真面目に相手して損した。

今も深夜の料金を下げて昼の価格をバカみたいに上げてるのに相変わらず需要は昼のほうが多いよね。

夜に元が取れなくても昼に元が取れてるから今の価格設定なんだよ。
モデルミックスって知ってる？
マーケや経営の知識がちょっとでもあればわかることなんだけど。

まあこんなこといっても無駄か。
同じ議論になるだけだもんな。

依存しているってことにしなきゃ困るんでしょ？
ガス屋にとっては。

な～んだ、結局は深夜電力でもとをとれるのが原発だけというのに反論できないのか。

モデルミックス？
笑わせる。
モデルミックスなんてのは、わずかしかいないオール電化だけで成り立つものではないだろうに。
そのほかのユーザーの中に料金制度を潜り込ませているだけの話で
結局、オール電化の深夜電力だけを考えたら１００％原発依存じゃないか。

そんなのが反原発だって？
笑わせるよ。

赤字だろうが何だろうが
販促もせずに垂れ流すよりは
販促して赤字を減らすほうがマシじゃね？

>92
文体が戻っちゃってるよ？

書き込みを見て思った
なんて言うから
見てただけの人だったのかな？
なんて思ったけど
完全にいつもの感じに戻っちゃってるよ

>>91
＞夜に元が取れなくても昼に元が取れてるから今の価格設定なんだよ。
＞モデルミックスって知ってる？
＞マーケや経営の知識がちょっとでもあればわかることなんだけど。

おいおい、言いたいことは分かるが、全体の１割にも満たないオール電化が使う深夜電力の安さがモデルミックスと言えるかい？わずかしかいないし、その時間帯でももとをとれる要素（原発）があるからこそ成り立つものでベストミックスなんて言葉からは程遠いだろう。マーケや経営の知識がちょっとでもあればわかることなんだけどね？

>>92
お前モデルミックスの意味全く理解できてないだろ。

しかも100%原発依存て。嘘は書いちゃいけないよね。

拡売路線の低利益商品と安定需要が見込める高利益商品の価格設定を全体が最適値になる様に操作することでマーケットを活性化させる手法のことだよ。

この場合の高利益商品てのが昼間の電力なんだけど。
ここな価格を高水準に操作することで需要のコントロールをするんだよ。

まあ、わかんないよね。
>>92みたいな頓珍漢なレスつけるくらいだし。

>>92
コピペ
自演
騙り
成りすまし
マルチ
嘘

なんでもありですね。
こんな人に原発批判する資格あるのかな。
この人東電にいたら絶対同じことやってたでしょ。

ただ単に原発で発電してるから
原発依存って言ってるだけだろ？
仮に、火力なら火力依存
水力なら水力依存
深夜帯の発電量が０になるわけでもあるまいし・・・

原発依存って言葉が使いたいだけなんじゃねーの？

>>96
残念ながら、エコキュートの深夜電力にモデルミックスなどという言葉は当てはまりませんよ。
電気自動車やそのほかの需要にまったく使用できない契約であり
しかも電力会社では事業別の独立採算をとっているので、限定された需要の中で赤字は出せません。
オール電化に関する部門は事故後にその部門だけ潰されたことでもわかる通り完全に独立していましたから。
それでも元が取れていたのは原発があったからであり、エコキュートは１００％原発依存でした。

つか依存するほど原発稼働してねーし

と言うか
スレタイから明らかに外れた頓珍漢って削除要望でいいんでない？
そんなに原発依存叫びたければ自分で専用スレ建てれば良いだけだよね
本人にとっても、同意する人ばかり集まって満足できるはずだが

それとも構ってくれる相手がいないと寂しいのかね

>だから、いくら下げたって赤字はまずいんだろ？
>だったら原発の電力しか絵院や電力の価格帯にはつかえないでしょと言っているのよ。

そうですね、赤字にはしないでしょう。
原価近くまで下げるかもしれません、1KW11円位は出来るでしょう・・・今とさほどかわりませんね。

しかし、原子炉の廃炉・撤去費用・核廃棄費用を電気代全体に乗せてくる可能性があります・・・今でも十分利益を取っているのに。
どちらにせよ原子炉関係の費用は、電気代か税金で賄うと思いますので、結局は国民負担って事には変りありません。

オール電化がスレタイに入ってれば、原発のことが出るのは普通だよ。
オール電化＝原発ですから。

↑この人は延々とスレ違いの話ばかりしているアラシでかまってちゃん。

>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。

それって、オール電化をエコと言って勧誘している電力側の売り言葉でしょ。
だから何？「原発に協力する為にオール電化を」なんて聞いた事が無いし、電力から機器を買っていないから、原子力との連携を一般の方が知らなくて当たり前でしょ。（って言うか興味無いし）
核燃料製作時にCO2は発生するし、何が言いたいのか？？？

オール電化＝原発

１０８とか１０４とかしつこい！

笑える。

１日の書き込みが多くて忙しいサラリーマンの私としては
とてもついて行けない勢いですね。
ざーっと読んだ感じでは、なんだか前提が間違ったまま、
オール電化は原発依存だと執拗にイチャモンを付けられて
いる雰囲気があります。何人の人が書いているのかわかり
ませんが、例えば、
>85
>>だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？

このご意見の方は、発電コストをご存じなのでしょうか？
私も電力会社に勤めているわけではないので、実際のとこ
ろはどうなのかわかりませんが、ネットで、発電原価を調
べてみると、

2003年12月16日の電気事業連合会が公表した「モデル試算
による各電源の発電コスト比較」によると、
運転年数40年・設備稼働率80％の場合、原子力5.3円/kWh
（以下すべて単位同じ）、石炭5.7円、LNG 6.2円となりま
した。
しかし従来の法定耐用年数等で試算すると、運転年数15～
16年・設備稼働率80％として計算すると、原子力7.3円、
石炭7.2円、LNG 7.0円、となるそうです。
さらに有価証券報告書を用いた既存発電所についての試算
では原子力 8.3円、火力平均7.3円となるそうです。
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

東京電力管内の深夜料金は、９円１７銭ですからどの発電
方式でも赤字にはなっていませんね。

しかし、同じサイト中に東京電力が通産省（現経済産業省）
に提出した「原子炉設置許可申請」書の中に書かれた原発
の発電原価についての試算では、つぎのような原価試算が
提出されています。
福島第二原発、柏崎刈羽の原発では１０円３２銭～１９円
７１銭の間の発電コストになっています。

深夜料金をオール電化では９円１７銭に設定していますが、
それでは原発の電力は大赤字ということになります。
つまり、８５さんがお書きになっている、
>>だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？
というのは、大間違い、大嘘だったということです。
こういうウソやデマでオール電化を非難するのはお止めに
なったらいかがですか？ましてやここは太陽光発電の快適
さを語るスレなのではありませんか？
太陽光＋オール電化を非難するためのデマやウソは厳に
慎むべきです。（長文失礼しました）