太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

と言うか
スレタイから明らかに外れた頓珍漢って削除要望でいいんでない？
そんなに原発依存叫びたければ自分で専用スレ建てれば良いだけだよね
本人にとっても、同意する人ばかり集まって満足できるはずだが

それとも構ってくれる相手がいないと寂しいのかね

>だから、いくら下げたって赤字はまずいんだろ？
>だったら原発の電力しか絵院や電力の価格帯にはつかえないでしょと言っているのよ。

そうですね、赤字にはしないでしょう。
原価近くまで下げるかもしれません、1KW11円位は出来るでしょう・・・今とさほどかわりませんね。

しかし、原子炉の廃炉・撤去費用・核廃棄費用を電気代全体に乗せてくる可能性があります・・・今でも十分利益を取っているのに。
どちらにせよ原子炉関係の費用は、電気代か税金で賄うと思いますので、結局は国民負担って事には変りありません。

オール電化がスレタイに入ってれば、原発のことが出るのは普通だよ。
オール電化＝原発ですから。

↑この人は延々とスレ違いの話ばかりしているアラシでかまってちゃん。

>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。

それって、オール電化をエコと言って勧誘している電力側の売り言葉でしょ。
だから何？「原発に協力する為にオール電化を」なんて聞いた事が無いし、電力から機器を買っていないから、原子力との連携を一般の方が知らなくて当たり前でしょ。（って言うか興味無いし）
核燃料製作時にCO2は発生するし、何が言いたいのか？？？

オール電化＝原発

１０８とか１０４とかしつこい！

笑える。

１日の書き込みが多くて忙しいサラリーマンの私としては
とてもついて行けない勢いですね。
ざーっと読んだ感じでは、なんだか前提が間違ったまま、
オール電化は原発依存だと執拗にイチャモンを付けられて
いる雰囲気があります。何人の人が書いているのかわかり
ませんが、例えば、
>85
>>だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？

このご意見の方は、発電コストをご存じなのでしょうか？
私も電力会社に勤めているわけではないので、実際のとこ
ろはどうなのかわかりませんが、ネットで、発電原価を調
べてみると、

2003年12月16日の電気事業連合会が公表した「モデル試算
による各電源の発電コスト比較」によると、
運転年数40年・設備稼働率80％の場合、原子力5.3円/kWh
（以下すべて単位同じ）、石炭5.7円、LNG 6.2円となりま
した。
しかし従来の法定耐用年数等で試算すると、運転年数15～
16年・設備稼働率80％として計算すると、原子力7.3円、
石炭7.2円、LNG 7.0円、となるそうです。
さらに有価証券報告書を用いた既存発電所についての試算
では原子力 8.3円、火力平均7.3円となるそうです。
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

東京電力管内の深夜料金は、９円１７銭ですからどの発電
方式でも赤字にはなっていませんね。

しかし、同じサイト中に東京電力が通産省（現経済産業省）
に提出した「原子炉設置許可申請」書の中に書かれた原発
の発電原価についての試算では、つぎのような原価試算が
提出されています。
福島第二原発、柏崎刈羽の原発では１０円３２銭～１９円
７１銭の間の発電コストになっています。

深夜料金をオール電化では９円１７銭に設定していますが、
それでは原発の電力は大赤字ということになります。
つまり、８５さんがお書きになっている、
>>だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？
というのは、大間違い、大嘘だったということです。
こういうウソやデマでオール電化を非難するのはお止めに
なったらいかがですか？ましてやここは太陽光発電の快適
さを語るスレなのではありませんか？
太陽光＋オール電化を非難するためのデマやウソは厳に
慎むべきです。（長文失礼しました）

>111
85の文章よく読んだら？
オール電化の人たちがレスした内容によると、ってことで書いているんだよ。

深夜電力は原発を使う前提で価格を低くしているのは電力会社の都合だとか、
企業だから赤字は出せないとか、オール電化派の言葉をそのまま使ったらと書いているのに、ウソやデマもないだろうが。

>１１２
＞＞オール電化派の言葉をそのまま使ったらと書いているのに、
あのう、それがデマやウソだと言っているのですが。
８５を書いた人なのかどうかはわかりませんが、
＞＞オール電化の人たちがレスした内容によると、
そういう風に大括りでまとめるあなたの手法そのものがウソと
デマだと言っているんですよ。人の揚げ足をとって発言する
のではなく、ちゃんとした正しい知識を持ってお話しください、
ということなんですけどね。わかりませんかねぇ？

今日本では原発の停止によって総電力量が不足して、ピーク時の
電力使用を出来るだけ少なくしようとしているわけですが、その
流れの中で、オール電化が非難されています。しかし、それは
どうにもおかど違いの論理だと思えて仕方がありません。
>110
>>ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、
これなどその典型例です。どういう意味なんでしょうか？
この発言をしているサイトの主は、エコ住宅を売り物に各所の宣伝を
貼り付けていますが、この意見には同意できません。
どうしてオフピークを埋めることが原子力発電を推進することに
なるのでしょうか？昼と夜の電力消費量の差が広がればベース電
力の存在意義が脅かされるのでしょう？逆ではないでしょうか。

増大する電力消費をCO2排出の少ない原発で賄おう、というのが
３１１までの日本の潮流だったと思いますが、潮目は大きく変わ
りました。原発を全て停止しても電力が足りるのか？ということ
が大きな問題で、どうやって節電するか、というのが国民の課題
になっているのです。
ピーク時の電力消費を減らすことが原発を停止出来る方法だと思
いますが、そうではないという意見の意味がわかりません。

>>114
このガス屋になにいっても無駄だよ。
論理的な話は何一つ理解出来ないし、オウムみたいに同じこと繰り返してるだけだから。

>>118

>>114の人が言ってることはそう言うことじゃないだろ。
やっぱり理解出来なかったね。

オール電化が原発推進におけるキャンペーンによって行われていることに間違いはありません
さらに、コストメリットが出るように給湯設備における深夜電力割引という制度...

その代表アイテムが、深夜電力を用いたヒートポンプ式給湯器（エコキュート）である。
エコキューとは、熱交換という機能を用いてお湯を沸かす...
このとき、エネルギー効率というカテゴリーにおいて、ガスや石油を燃やす火力より、変換効率がよいという代物...

したがって、気温の低い夜間にエコキュートで湯を沸かすというのは、矛盾している...
つまり、制度が原発ありきであって、エコキュートは、給湯機の優等生であるわけです。

夏の暑い夜、あるいは日中...お湯沸かしながら、部屋を冷やすことができれば、すばらしいかぎり...
さらには、太陽光発電があれば...

そういうエコキュートなら賛成。
でも冷房を供給するエコキュートは実際にはなく、今のエコキュートは原発推進のためのエコキュートになってる。
機器が悪いのではなく制度として、オール電化（深夜電力依存）が悪い。

エコキュートかエネファームしかあり得ない
エネファームは補助金打ち切り、将来的にもあの補助金価格は予算がない為もうなしとみる。
初期投資から考えてエネファームは元が取れない
エコキュートなら補助金はエネファームとは比較にならないけど初期投資からみて初期投資分も含めて一番良いと思います。
エコジョーズはあってもなくても変わらないレベルです。
人間どうやっても電気なしでは生活成り立たない。
だったら効率的なエコキュートで電気使うのが地球に優しいと思います。
因みに私はガス会社でも電気会社の人間でもないです。
皆さん好きな方使っていけばいいですし。
初期投資がかかるから選択が限られるのが事実な気がする…

＞121
日本の政府はくさりきっとる...
特に官僚でしょうか？
政治家も同罪...
そんなかれらを野放しにしてきた私たちにも、責任はありますが...(^^;;

転換不能なエネルギーとして化石燃料を使っていくべきで、住居には、転換エネルギーは、比較的豊富なのだから、化石燃料を使うべきでない

今や、エアコンが数万で買えるのに、エコキューとは数十万もするの？
完璧、利権価格です

電化と地熱やら太陽熱、太陽光の自然エネルギーをもっと活用すべきなのです...

ガスは電気に変えて、送ればいいんです...

省エネ力に優れているエアコンは10万以上するので
余裕があれば、そういった商品を買う方がいいですよ。

>>120>>121
論理がめちゃくちゃ。
しかもエコキュートのことをなんもわかってない。
なんだ偉そうにこのスレで語っちゃってんの？
ウソやデマを流布しないでください。

エコキュートのヒートポンプなんてのは要素の一つに過ぎない。
それに加えてCO2臨界圧縮による高機能保温でピークシフト出来るから利用されてるんだろうが。

オール電化＝深夜の低料金なんてのも一面しか見てない証拠。
昼の料金はめちゃくちゃ高いのがなんでかわかってるの？
オール電化＝ガスを使わないってだけだろうが。
何勝手にセットにして叩いてるんだよ。

本当にバカじゃねーの？

反論できなくなるとコピペ貼るよね。
論破されましたって合図？

そのコピペの内容には誰も反論できないんですよね。事実から目を背けるのに精一杯みたいで。

ヒートポンプ同様に原発依存、原発推進もエコキュートの一面。

その原発依存、原発推進は無視出来ない一面だと思うけどね。

オール電化が売れないと困る業者には触れて欲しくない一面だろうけど。

やはりこのサイトでもオール電化はフルボッコなんですね。

>オール電化＝深夜の低料金なんてのも一面しか見てない証拠。
>昼の料金はめちゃくちゃ高いのがなんでかわかってるの？
高いのは、一般家庭だけで、事業所は使えば使うほど単価としては、安くなる仕組み
深夜安くしてあげるから、昼間の単価高くするからね、でも太陽光発電で作ってくれて余ったら、倍で買ってあげる...
ちゃうの？

>オール電化＝ガスを使わないってだけだろうが。
化石燃料を使わないです。灯油もNGですよ。

これからの制度としては、地熱やら太陽熱やら再生可能バイオ（撒きやらチップ暖炉）導入において、優遇を推進するべきでしょう。
太陽光発電も必須でしょう...
高高もですね...

ガス屋の自演とマルチと連投がウザいね。
毎日昼間になにやってんだろうね本当に。

>>135
昼間に高くするのは太陽光の促進とピークシフトの意味がありますね。
夜間もそうですが。
要は需給ギャップを解消するため。

深夜の低料金は地熱や風力、波力、海洋温度差等の自然エネルギーに対しても有効です、

そんなに脱原発を主張したいのなら、電力会社との契約を破棄すれば良いのに。
「我々は原子力発電がある限り、電力会社からの電気は買いません」ってね。
依存度が高いの使おうが低いのを使おうが、依存は依存！
こだわる理由が分からない？人間小さすぎ。（小人かぁ）

>オール電化が原発の夜間過剰電力使用でエコなのも、
これは、エコではないことが、証明されました。

>そのおかげで安い料金で使えたのも、
昼間の使用ピークを夜間に切り替える事での対策でしょ..

>みんな電力会社が自らPRに使ってきたことじゃないか。
嘘もあるけど、真もあっただけな話...

今後のエネルギーの使い方にとって、電化推進は、まちがってはいない
省エネもセットですけどね...

>>136
発言が思い込みだらけでもう何処から突っ込んだらいいのやら…。
こいつの視点で世界を見たらキリストだってブッダだって極悪人になってしまいそうだよ。

とりあえずスレ違いだから消えてくんない？
ここは太陽光とオール電化のスレですよ。

ここでもオウム君はフルボッコですねwww

そりゃあれは使わせてもらいますよ

>144

当り前でしょ、自分ところがやっている事業の悪い所を書く企業ってあんの？
原発やってる電力が、原発推進のアピールは当り前！それとユーザーは関係ないでしょ。

電力のHPなんて、興味無いから見ないでしょ・・・あなたも原発の問題浮上で見ただけでは？
書いてあるからって何？上げ足取ったつもり？
いやらしい言いがかりは、いいかげんにしたら。

反論できないとコピペ。
ワンパターンすぎるね。
しかも内容もズレてるし。

>147

146です。
そうですね・・・可哀想だから大目に見ます。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

電気料金についてですが、家庭では、電気は使えば使うほど料金がかかるのに対し、企業向けの電気料金は、基本使用料が高額で、単価は一定になっています。
つまり、使えば使うほど割安になるという仕組みになっています。

このことからもわかるように、家庭においては、省エネにするメリットがありますが、企業においては、省エネにすることによるメリットがありません。

まずは、大口の企業対策をしない限り、エコは実現しませんね。

まあ、ここは住宅の掲示板だから。
一般家庭による原発推進であるオール電化が糾弾されるのは当たり前ですね。

ここは、＋太陽光発電の掲示板ですから

まだ、オール電化＝深夜電力＝原発推進としか考えの及ばない輩がいるの・・・ザンネンな方ですね。

オール電化＝深夜電力＝原発＝エコ

で散々CMやっていたのを忘れる都合のいい脳ミソおもちの方がまだいるの…ザンネンな方ですね。

＋太陽光発電ですからね
反原発派はスレ違いになっていますよ

そうですね。
反原発の方には、すれ違って通り過ぎてほしいです。

ほんと、さよなら～。

で、なんで依存に結びつくの？
エコ＝依存？
バカ？
今じゃエコなんて思うやつがいなくたってオール電化は選択しとして存在するんですけど。
何処が依存？

説明できないくせになにドヤ顔で偉そうなこと言ってるんだか。

>156
154です。
残念な事にリアルタイムのテレビはあまり見ないので、CMは飛ばしていますので、電力のCMは全く見ていません。
だから、忘れるではなく知らないが正解です。残念！

福島の事故前からだったら分かるが、事故後に反原発の書き込みが多いです。
事故が無かった、らそこまで言わなかったのでは？
にわか反原発支持者が暴走している様にしか見えない・・・。

私は先月オール電化で契約しました
ガス配管の引き込み工事が高かったこと、昼間にあまり家に居ないので料金設定がオール電化のほうがよかったことが理由です。
あと今の家のガス給湯器にかなり悩まされたのも一因です。

今後原発が減って行けば料金は上がって行くでしょうが、うちの電気使用量なら取り付けた太陽光で充分やっていけると思っています。
今後のスマートグリッドや自然エネルギーの流れ的にも、今はオール電化が無難だろうと思います。

福島原発の事故は価値観が変わるような出来事でしょ。
事故後に反原発、反オール電化が増えるのは当たり前じゃない？
現にオール電化に住んでる人たち自体がオール電化にしたことを強く後悔しているブログもあったし。

>オール電化.com

>http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

>そのコピペの内容には誰も反論できないんですよね。事実から目を背けるのに精一杯みたいで。

そのコピペはプロ市民が急造した捏造サイトからの引用だと完全に論破されてますよ。

オール電化＝原発でガチでしょ。

はいはい、ガス屋乙。

>168
オール電化だろうが、ガス併用だろうが
必要なのは電力。

電力と原発の違いは解るかな。
理解は難しいかな。

間もなく完成する新築の家は、太陽光発電＋オール電化にしました！
原発依存は減るし、エコだし良いこと尽くめで引越しが楽しみです！

太陽光つけても、オール電化な時点で、
原発の深夜電力で給湯（家庭のエネルギーの3-4割を占める）するんですから、
原発依存度はとても高いですよ。

太陽光発電をつけても、原発依存なオール電化の罪は贖罪されません。

>>166
＞事故後に反原発、反オール電化が増えるのは当たり前じゃない？

なんで太陽光発電のことは無視するのですか？

>>173
今の原発稼働率をわかった上で言ってんの？
今からオール電化にする家の原発依存度なんてたかが知れてるわ。

何度もここで言われてて、オウム君は一度も反論出来てないけど、深夜の低料金は火力でも一緒。
ピークシフトのために夜間給湯と太陽光ならガス併用よりよっぽど害が少ないよ。

結局オール電化に割食ってるガス屋の恨み言のためにこじつけてる様にしか見えないんだよね。

何度も言ってるけどここは太陽光のスレ。
余りにもずれたこと言い続けてるなら運営に動いてもらうから。

化石燃料火力による給湯（家庭のエネルギーの3-4割を占める）するんですから、
エネルギー枯渇速度は、高かまりますね。
太陽光発電すら否定するやからは...

やっぱ給湯には、太陽熱利用でしょう。
オール電化は、必然です
まぁ、補充的にエコキューとははずせませんが

>>177
警告1

>Ｎｏ．３が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
>同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの行為は
>止めていただきたいと思います。
>太陽光を導入している方はもちろん、これから導入したいと考えている方や、
>どうしようか迷っている方も、太陽光で快適なオール電化を語ってください。
>No.1 入居済み住民さん [2011-08-10 06:17:51][×]

>>173
沖縄では原発もないのにどうやって電気をつくっているのでしょう？不思議ですね。
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html

オール電化住宅向けに夜間の電気代が安い契約もあるみたいなんです。
原発もないのにオール電化なんて、ありえないですから、何かの間違いですよね？
http://www.okiden.co.jp/service/individual/index.html

太陽光発電の余剰電力買取制度もあるそうです。
http://www.okiden.co.jp/corporate/purchase/legal.html
太陽光発電をつけても、原発依存なオール電化の罪は贖罪されませんよね？
原発依存しているはずなんですから、許されません。

>176

太陽熱給湯はいいね。
でもエコキュートって基本的に夜のうちに原発メインの電気でお湯を沸かす。
太陽はその後に出る。
だから、太陽熱でどれくらいエネルギーが得られるか当日の天気次第である以上、深夜にどれくらい沸かせばいいかは当たり外れになってしまう。

太陽熱で沸かした後でエコキュートを動かす仕組みであれば問題ないけど、その場合は深夜電力は使えない。
ガスはその点、基本的に使う都度沸かす仕組みだから、太陽熱で沸かしきれない天気の時は足りない分だけを補える。

今の深夜電力を利用するエコキュートは太陽熱と基本的に相性が悪い。
エコキュートと相性がいいのは原発。

>179

その原発を持たない沖縄電力は容赦なく
エコキュートと原発を同じページで扱ってますよ。
原発の電気とエコキュートは相性抜群みたいです。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発のある電力会社ならこんな風には扱わないでしょうね。
もちろん沖縄電力も本土と差別的な扱いはできませんから、深夜電力は安めにしてますが、原発のある本土ほどではないですしね。

未だに深夜電力が原発メインと思っているのか。

とりあえず過去ログ読めや。

あとなんでエコキュートが深夜にお湯沸かすと思ってるんだ？
仕組みもわからず太陽熱と相性が悪いとか意味わかんないこといってんじゃねーよ。

ガス屋はバカばっかりか。

>>182

>未だに深夜電力が原発メインと思っているのか。
電力会社がＣＭやＨＰでそうはっきり言っていたのだから仕方ない。

今？
止まっているから使えないだけでしょ？
そんなやつらが反原発？
ふざけるのもいい加減にして。

もう原発の話は別スレでやってください。
スレ違いにうんざり。

>>182さん太陽熱とエコキュート相性がいい事をバカなガス屋に説明してやって下さい。

＞動き始めればまた依存するいんでしょ？

使うよ
立っているものは親でも使えってね
んで
当然ガス屋さんも利用するわけだよね
再稼動した原発の電力をね
それとも電気を利用しないで成り立つのかなガス屋さんは（爆
電気と言うものを得る方法とそれを利用する方法
それらを同列に持っていくのは無理がありすぎだよガス厨房

エコキュートは、空気の熱を利用して効率よくお湯を沸かしますので、エネルギー消費は電気温水器の約1／3で済みます。
だからエコなのです。深夜電力使うからエコではありません。

深夜の余剰電力は、捨てるのがもったいないから使うのであって、余剰がなければ昼間にシフトした方が、外気温が高いので効率的です。

でもそうすると、計画停電する事態になるでしょ。
ちょっとは全体の事考えてからオール電化に反対して、現実的にオール電化を今更止められないのだから。

反論できなくなるとすぐこのこぴぺ
哀れすぎだよオウム君

>189
『私もその電力を使っています。』
が、いつも抜けてるよ？

棚上げさん。

ここで執拗にオール電化＝原発と繰り返す人の目的は、反原発を攻撃することにあるようですね。
太陽光発電をやってもオール電化なら原発依存だから反原発、脱原発などと言うな！ということ
なのでしょう。
私は、太陽光＋オール電化の住宅に住んでいますが、原子力発電という壮大な実験は、３１１
で失敗に終わったのですから、早急にこの実験を全て停止して、次の発電方式を開発すべきだ
と思います。水力や火力発電の代替として原発が導入されたのなら、早急に水力や火力発電に
戻り、節電と自然エネルギーによる発電の可能性を探すべきだと思います。太陽光＋オール電化
は、その可能性を模索する原動力になります。
今まで多くの人が書いているように、原発が停止されて火力発電が増えても深夜電力は余るし、
風力や地熱、波力、潮力発電などは２４時間発電が可能です。オール電化はそうした地域で
発電される電力の需要先として大きな受け皿になり得ます。
現に原発が無く、火力発電の沖縄でも深夜電力システムがあります。それについて、
>181
>>その原発を持たない沖縄電力は容赦なく
>>エコキュートと原発を同じページで扱ってますよ。
と、イチャモンを付けている愚かな人がいますが、そのURLをよく読んでください。
「地球環境対策の推進」として、CO2排出を削減する方法論を書いているに過ぎません。
同じページに書かれているから同じだと言うことではないのは、小学生でもわかることです。
この発言も、このスレで太陽光＋オール電化によって原発が不要だという反原発の動きを牽制し、
停止されている原発を一日でも早く再稼働させたい一心で執拗に繰り返されているのでしょうね。
皆さん、こんなインチキな発言に騙されないでくださいね。

確かに！
＞１８３
＞＞そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない
＞１８４
＞＞止まっているから使えないだけでしょ？
＞＞そんなやつらが反原発？
＞＞ふざけるのもいい加減にして。
まさに、反原発の言動への脅しであり、攻撃だよね。
オール電化住民を全て原発推進派に扇動したいという狙いがあるからしつこく繰り返してたんだね。
納得です。

そうでしょうね。愚かな攻撃は止めるべきです。

>192さんと同意見です。
発電側だって、一気に使われたり使われなくという事にも対応する為に、余分に発電している事は常識でしょ。
昼のピークを減らし、計画的に電力使用の見込めるオール電化は、バランス的にも理想的なシステムです。

>196

誰だって想定外だっただろうね。
国ですら国策として、原発を50％まで増やす予定だった訳だしね。

原発事故が起き、日本がこんなことになって
たくさん被災者が出るなんて
日本経済がここまで打撃を受ける事態になるなんて
誰も考えていなかった。


喜んでるのはガス関係者くらいじゃない？

しつこくあちこちでコピペ張り続けるのって
違反じゃないの？