オール電化VSガス 【その7】

＞IHクッキングヒーターの月平均消費電力が52kwh

ガスコンロの月平均ガス消費量が5立方メートル。
前に出てきた係数を利用すると
IH→　52kwh×0.372=19.344kg
ガスコンロ→　5㎥×2.21=11.05kg

>>954
＞ガスコンロの月平均ガス消費量が5立方メートル。
どこから持ってきた数値でしょうか？
排出係数を　0.69kg-CO2/kwh　という過大な数値を採用している四国ガスでも
http://www.gas-life.jp/kigu/kitchen/gas/ih.html
•一般家庭のコンロの調理負荷：2.2GJ/年
•機器効率：ガスコンロ56％、IHクッキンギヒーター79％（※1）
•年間消費量：ガス88m³　電気780kwh
と月当たりで考えると、電気65kWh、ガス7.5㎥という試算です。

>947
１万やそこらで生活が圧迫される人が、太陽光つきの家を建てると本気で思うの？
１万でも多く預金しようとしてる
(例えば将来の子供の大学費用のために、自分達の老後のために)
と考える方が普通に思えるけど。

>948
家族を養ったことなさそうな書き方ですね。

>951

太陽光はパワーコンディショナーが10～15年で壊れますよ。

東北以南であれば元は取れるとは思いますが･･･

>956
普通に働いた事なさそうな書き方ですね。

>>957
15年でパワコン変えたら、そこから15年程度もろ利益でしょ。
パネルは30年程度は大丈夫だろうから。

外部環境さえ気をつければ最早太陽光は負けの無い投資。(最悪でも元は取れる)
付けられない人のやっかみが激しいがね・・・

８年かかって元が取れて嬉しいかどうかだよね。家の外観と耐震性を妥協してまで。

>>960
わざと書いてるだろ。ｗ
８年以降が楽しみなんだよ。
まぁ付けた当初から楽しいんだがね。
電気代の前払いとは言え普段の光熱費がゼロ、もしくは収入となる。
嬉しいじゃん。

>955
節電によるCo2削減量を算出する場合、火力の排出係数を使うよ。この場合は合ってると思う。マージナル電源係数だったかな？

子供が大学に行くころには自分の収入も上がって学費くらい簡単に出せるようになりますよ。若い貧乏なうちから無理して貯金しなくても。太陽光パネルで元が取れるなんて思える楽観的な人だったらそう思えるでしょ。

>>962
この場合は、節電による削減量を算出しているのではなくて、使用することによって発生する排出量を比較しているのだから、マージナル電源係数を採用するのは不適切。このケースでは比較するのであれば、LNG火力発電の排出係数を使うのが一番適切な気がする。

このあたりは、ガス会社はマージナル電源係数で計算して、電力会社は全電化平均排出係数で計算するというような状況なので、どっちもどっちかもしれませんが。

>>955
沖縄電力。
http://www.kaeru.tv/plan/kitchen/heater/index01.html
機器効率の値を違うものを採用しているから、
違う数字が出てきてしまっているのでは。

それに少なくともうちの場合は7.5立方メートルも使っていないね。
先月のガス使用量が11立方メートルで、湯船にほぼ毎日お湯をはっていたし、
食洗機も毎日1回はまわしているし、浴室乾燥もたまに使っているし、
11立方メートルのうち、7.5立方メートルがガスコンロなんてまずありえない。

そのサイトの試算でも、ガスコンロの方が60パーセントもCO2排出量が少ないね。
お望みどおり下のように訂正してもいいけど。

IH→　65kwh×0.372=24.18kg
ガスコンロ→　7.5㎥×2.21=16.575kg

そんなあなたが
人に気を遣わない自己中心的なレスをする。

人に気を遣わない人が嫌でも
人に気を遣わない自分は好きなんでしょうね。

最近のマンションが何故オール電化にするか知っていますか？
理由は幾つか有りますが大きな理由の一つに火災リスクを抑えることです。関東に直下型地震が起きた場合、ガス調理器利用家庭でどれだけ火災、又はガス漏れによる爆発がが発生するか？
阪神大震災、関東大震災を思い出すと怖い、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ～～　東京の直下型地震でも最大被害予想は火災によるものですよ。
私達は現在６０歳で新居を建築中ですがこれから高齢に向かって火災が心配なのでオール電化にしました。

>>965
そうなのです。それぞれの立場で都合の良い数値を意図的に採用して、比較資料を作るから、いろいろな数値が乱雑に存在しているのが現状です。

ガス会社はＩＨの機器効率を低く見積もり、電力会社は高く見積もるなどが一例です。
何が本当で一番真実に近い値なのだろうか？

とは言っても、平均的なCO2排出量という点ではＩＨの方がガスコンロよりも何割か多いのではないかと考えています。ただし、狂信的な1部の方の「オール電化＝原発」が正しければＩＨのCO2排出量はほぼゼロというわけの分からないことになりますけど。

オール電化にするのは家族を養う為らしいから許してあげたら？

オール電化=原発というか、一次エネルギー＝電気＝原発＝二酸化炭素排出０
という国を日本がかつて目指していたというのは事実としてあると思う。

この先、一次エネルギー＝電気＝再生可能エネルギー＝二酸化炭素排出０
という国になるというのであればぜひのっかりたいところではある。

＞963
高度成長期ではあるまいし、将来給料がどのくらい上がるかなんて分かりませんよ。
そもそも今は人事考課で一般人は年齢給以外はたいしたUPは見込まれません。
（ちなみに世界でも有数のメーカー勤務です）
たかが１万と思う方は１万円の重みを知らないのではないのでしょうかね～。
もらった給料を全部自分のために使えるならばたかがと思えるかもしれませんが、
いざ家を建て、固定資産税、家の維持管理費を考えると
現金で注文住宅、別荘にログハウスを建てた私でも笑えない話です。

スレタイに戻りますが、
ガスからオール電化+太陽光にしました。
太陽光を乗せて家の耐震性云々を語るような人は建売でも買ったのでしょうか。
安普請の家ですね。

しかし、
オール電化にして失敗だと思いました。
お風呂に入るのを忘れていると、
追い炊きが出来ず（出来ないわけではないけれど）、再度お湯貼りから始めた方が効率がよいことです。
非常に無駄だと感じました。

追い焚きできないの？ぬる湯好きの人が入った後に熱い湯好きが入る時困りますね、ダメだそりゃ。

追い焚きはかなり電気をくうのです。

追い焚きはかなり電気をくうのです


そうなの？

ヤバイ　普通にしたら　もっと　電気代安くなるのね

エコキュート　最強だ！

そうですね。最強ですね。

オール電化＝放射能汚染＝CO2排出ゼロ
　　　　　ＶＳ
　　　ガス＝地球温暖化

>964
>マージナル電源係数を採用するのは不適切

言われてみれば確かにそうだ。東京電力管内のガスコンロユーザーとしては
IHを使わない分、つい節電してるような感覚になるものでね。

で、ガスコンロの使用量だが、エコキュートと同じく世帯差が大きいのでは？
知人のコンロのみガスの家庭は、シニア夫婦二人で月２〜３立米と言ってた。
うちも先月は１８立米だが、その前は１３立米なので（差分は恐らく浴室乾燥）、
大人２名＋幼児２名で５〜６立米くらいだと思う。
コンロは新しいし、煮込み料理は圧力鍋で作るので平均よりは少ないかも。

ガス派の論理だとCO2排出量は全て火力電源で、電気使用量は全て原発電源と
いっているように聞こえるけど、こういった主張でいいの？

>>978
＞東京電力管内のガスコンロユーザーとしては IHを使わない分、つい節電してるような感覚になるものでね。
その感覚はよく分かります。震災の影響とは言え、これだけ節電と騒がれると今まで当たり前であった必要に応じて電力を消費することが悪であることになったとすら感じることもありますし。

＞で、ガスコンロの使用量だが、エコキュートと同じく世帯差が大きいのでは？
その通りだと思います。だから、比較することが困難で人によっては優位と感じるものが異なってくるのでしょう。ガスコンロでもなんでもそうですが、その機器の特性を把握し適した方法で使用すれば、エネルギー効率は高まるのは間違いないのです。だから、自分と異なるものを使っている相手の機器の欠点を責めるのではなくて、こうすれば効率よく使用できるみたいな情報交換ができれば、エネルギーの無駄が減って有効利用に繋がると思うのですが。

>>978
例え世帯差が大きくても、先に出ていた四国ガスや沖縄電力の試算のようなものは
同じ熱量を使っている前提で計算しているはずなので、参考にはできますね。

コンロの場合は特に、IHに一番有利な数字を使って計算しても
ガスコンロの方がCO2排出量が少ないですし。
まあたいていの人は環境問題にそれほど興味がないとは思いますが。
（だからこそガス＝地球温暖化なのでしょう）

うちもガスコンロのガス使用量は感覚的に5-6㎥ですね。
一人暮らしのときコンロだけがガスで、月3㎥使用していてました。
ほぼ完全自炊で、結婚してからコンロ使用時間が飛躍的に
増えたわけではないし、現在の月使用量から考えてもそれくらいかなと。

一般のマンションなら契約アンペアは４０Ａ程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか？

エアコンのブレーカーは１５Ａで他のブレーカーは１０Ａなのに、オール電化マンションのＩＨのブレーカーは何故３０Ａなのか？

これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

普段は１０Ａも要らないのに、短時間ですが３０Ａでないと停電を起こすのです。

だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

今の日本には不適当です。
　

そのぴょこんと跳ね上がる時ってのは
経済活動が活発になってる時間なんですけどね。

IHが増えることで一時的な総電力量が上がるのは理解ができますが
オール電化（日中の割高電気料金）にしていることで
ピークシフトに貢献しているのも、また事実なのです。

無駄な発電が要求され、今の日本には不適切だと考えるなら
日本人の多くが恩恵を得ているパソコンも
不適切だと考えざるえない。とあなたは言ってることと同じですよ。

>>982
＞だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。

東電は、5分間隔の使用状況も公開していますね。いや、ぴょこんぴょこんだらけですな。
ところで問題とすべきぴょこんはどの程度の大きさのものですか？

オール電化 いりません エコキュートうるさいし密封性が高いから玄関開けると臭いし 窓の掃除を怠ると黄色くなる うちの知っている家だけかしら？

>>985
あなたのコピペはマナー違反なんですよ。

ついでに、皆が電力節約しようと努めてるなら
あなたのレスは電力使うから止めたら？

つっても理解するわけないか。自己中心的だからｗ

>983
オール電化（日中の割高電気料金）にしていることで
ピークシフトに貢献している

その理屈はちょっと分かりかねます。

>988
昼の料金が深夜料金の約3～4倍の値段なので、エアコンとか使うのにためらうので、昼の発電量があまりない時はエアコンとかを使わないですね。財布にも精神的にもきつい値段設定ですから。だいたいそんな理由なのでは？

原発依存のオール電化なんて論外ですね。

「坊主(ぼうず)憎けりゃ、袈裟(けさ)まで憎い」
その人を憎むあまり、その人に関係のあるものすべてが憎くなるというたとえ。

「原発憎けりゃ、オール電化まで憎い」なのだろうが、
「原発憎けりゃ、電気まで憎い」にならないのが不思議。

ガスを使っているから原発由来の電気を少ししか使っていないと
思い込みたいのだろうね。

冷蔵庫は夜のほうが消費電力少ないよ。開け閉めも少ないし。

エコキュートみたいに深夜電力に特化して原発をサポートするものではないから、同じように考えるのが間違ってますね。

＞深夜電力に特化して原発をサポート

お！　新しいワードじゃないか。
ガス屋もなかなか頑張ってるね。愉快愉快

オール電化は原発のためのものでしょ？
何か勘違いしていない？
太陽光あったって、エコキュートに使ってないでしょ？

原発が24時間稼動している以上、電気を使うほとんどすべての人が1部とは言え、原発で発電した電気に依存している。でも、太陽光発電がある家は、1日の上の数時間とは言え原発の電気を1Wたりとも使用していない。この点は評価されて然るべき。

>>995
ん？なんか言ってることが無茶苦茶よ？

太陽光あれば電力を減らすことができるぞな。

＞太陽光あったって、エコキュートに使ってないでしょ？

エコキュートにも使えるよん。
どっちでも行けるから、選択肢の幅があっていいね。

それじゃーエコウィルやエネファーム使ってる人はもっと評価されていいんじゃないの。

電気が悪いのでは無く 電気を発生させるシステムと電気を使う機械とそれを使う人間のモラルの問題 ちなみにエコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！

エコウェルって本当に省エネルギーなのですか？

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03_01.html
を見ると、発電所で発電した場合は、エネルギー利用効率37％に対して、エコウェルの場合は、80％なので、エコウェルの方がエネルギー利用効率が高いという触れ込みなので、一見2倍以上に見えます。
しかし、電気23.7％＋廃熱利用59.3％の合計83％なので、発電という点ではあまり高くないことがわかります。発電所より低い13.3％（＝37％－23.7％）分に相当する分は、廃熱利用59.3％で補う形です。もし、電気ヒートポンプでお湯を沸かすシステムのCOPが4だとすると、53.2％（＝13.3％×4）分のお湯を沸かすことになり、59.3％に対して1割ほど低いですが似たような値が得られます。しかも。83％の利用効率が得られるのは、電気とお湯がエコウィルの想定した割合で利用されたケースに限定されており実運用ではどこまでこれに近づくか不明です。

もちろん、従来給湯器を単独で利用することと比較すれば、確実に省エネでCO2排出量削減になることは理解しています。

エコキュート要らない 何とかして！ 五月蝿い！


うるさいって？　変なの

うちぜんぜんおとしないしね

ボロ家なの？

途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？

エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。

自分はエコキュートの想定のほうがあやしいと思っています。まずCOPは信用できない。これは、俺の車の最高時速は２００キロだぜって言っているようなもんで、その機器の運転条件がよい時の最高効率でしょう。エコキュートは外気温の影響をもろに受けます。真冬でCOP３とかまず出ないと思う。
ＡＰＦで計算するのがよろしい。それでもあやしいと思っているけど。真夏も真冬も同じようにお湯を沸かすって想定で算出してるんではないか？

今度はオール電化が原発をサポートだって。(苦笑
さすがガス屋。言うことが違うねぇ。
夜間に電気使えば全部サポートしてるだろ。
棚上げ君の本領発揮。

>>1002
＞途中の計算（53.2％（＝13.3％×4））が何で出てきたのかよくわからないのだが頭が悪いのだろうか？？
わかり辛くて申し訳ない。
発電所の発電効率とエコウィルの発電効率の差の電気でお湯を沸かす、エコキュートのCOPを4と仮定した場合に投入した１次エネルギーに対して、どの程度のお湯を取り出せることになるのかという机上の計算に過ぎない話なのです。より実際に近いと考えるのならばCOPよりAPF（3.3前後）の方が確かに適切ですね。そうすると、エコウィルの廃熱利用の方が３割以上効率が良い計算になりますね。

＞エコウィルはあんまり作りこまれてないシステムなので発電の出力は常に一定。発電するorしないの０１なので出力調整によるロスはでませんから基本的には想定した割合で利用されますよ。外気温の影響も受けません。ただしお湯が満タンになると発電をやめる仕組みなので夏は運転時間が短くなります。
これはありがたくないですね。一番電力需要が多い夏期に運転時間が短くなってしまうということですね。せっかくの自家発電設備なのに夏期の電力需要のピーク低減に対してあまり有効に働いてくれないという状況は残念です。

そう考えるとエネファームは
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html
を見ると総合エネルギー効率は81％だけど、電気36％＋廃熱利用45％なので、実利用では多くのケースで省エネルギーになりそうですね。エネファーム欲しいな。

>>1005
残念ながらエネファームは発電量が限られているなどの条件があるので、買電なしということは出来ないみたいです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110824ddm008020037000c.html
にも、
システムの起動や安定的な発電には電力会社の送電網からの電力供給が必要で、東日本大震災後の計画停電の際などに使えず、顧客から問い合わせも相次いだ。
と書かれています。
ただ、
東ガスでは停電時の起動用電源として外付けの蓄電池を今年度中に発売することを計画。
とも書かれているので、最初の起動だけできて、需要の分をエネファームの発電量＋蓄電池からの供給でまかなうことが前提であれば、買電なしにできるかもしれません。

>>1008
マルチポスト君こんばんわ。
他のスレで同じ事書いて、「3/11にはこのスレなかった。」と指摘されて逃げ出してここに流れてきたんだね。ご苦労様。

このスレ3.11前からあるでしょ。
そもそも原発事故があってもなくても、オール電化＝原発は変わらないですけどね。

>1010
1009はこのスレのこと言ってんじゃないだろ


原発が無くなって夜間も火力中心となれば今の深夜電力料金は維持できません。
当然値上げとなります。
これがイヤなのであれば、原発に依存しているという事です。

>>1011
1008、1010にとっては、このスレが3月11日より前から存在するか否かなんて本当は眼中に無い、そもそもスレの内容や他の人のコメントもろくに読んでない。ただ自分の書きたいこと書いているだけ。

そうね。すでに大部分の原発が停止して、電力会社は「電力料金の値上げをしたい」って言っているね。そもそも原発の発電コストが再計算されてめっきが剥がれてきたから、火力中心じゃなくても昼も夜も値上げになるだろうね。

原発の電気に依存してるオール電化は苦しいでしょうね。

アク禁にはなってないけど？
まだしつこく営業中ですか？
オール電化なんて原発事故で売れないでしょ。

このスレは3/11以前からありましたが、3/11以降劣勢に立たされた電化派の世論誘導係が慌てて立てたのが太陽光で快適なオール電化スレ。

荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。

重要な取引先からの要請だから仕方ないですよね。

発電に纏わる各種コストや需要の実情を考えると、原発の停止および発電コストのめっきが剥がれたことによるコスト上昇→電力料金の値上げの影響は、消費の絶対量が少ない深夜帯の需要家よりも、絶対量が多い昼間の需要家の方が影響が大きいはずです。

深夜も昼間も消費するオール電化はジリ貧ですね。

値上げ幅によるでしょうね。
もっとも、消費の絶対量が多い方はガス併用、オール電化に限ることなく、苦しい状況になると思われます。

原発前提のオール電化は消えるしかなさそうですね。

より売り易くするために敏感に時代に合わせている、建売やマンションの動向を
見るのが一番判り易い。
でもマンションで設備に反映されるのは、来年からかな

最近の建売は、ガスか？オール電化か？
どっちが多くなっているだろうか？

三菱はエコキュートのCMを再開しましたね。
CM上では、太陽光とセットのような扱いでした。
各企業もこの方法が増えるかもしれません。

そんな事はないでしょ、オール電化が売りの一つになるなら
建売は真っ先に採用しますよ。
事実昨年の建売は、設備の売り文句の多くは「オール電化」でしたし。

でも太陽光みたいに初期費用が１００万単位だと、流石に採用しませんが。

>>1034
>建て売りって販売価格を安くする為ガスが多いんじゃない？
ちがうだろ。
ガス管整備のコストをケチり、
田舎モンを騙して高く売りつけるために建売、とくになにもない地方郊外物件は
オール電化の方が多いはず。
でも、そんな不便な地を買う層は少ないから、結局ガスの方が多くなる。

>1036
日本全国を視野に入れたら
戸建て新築を買うファミリーは、都会以外が多いでしょう。

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC­O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ­アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故がなければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

原爆・原発・オール電化こそ、これからの日本の三種の神器

　
原発を更に拡大してオール電化も推進、核兵器製造と保有を目指す
それが私達の目指すべき姿。
だからまずは家庭のオール電化から。

原発推進派はオール電化でどうぞ。
原発反対派はよく考えましょうね。

>>1041
ここまで頑張れることは評価に値しますね。その懲りないパワーはどこから来るか是非知りたいところです。

さて、震災による電力不足や原発の事故の原因をオール電化に求めているようですが、果たして本当でしょうか？

今回の震災で多くの発電所が被害を受けて、電力の供給力が低下し、全国的に大幅な節電を行う必要性が生じました。
じゃあ、もしオール電化住宅がなかったらこの節電は避けられたかというと、それは難しいでしょう。オール電化住宅がなかったらそれの需要を賄うために増設された発電所もないので、結局被害を受けた分だけ供給力が下がって、やはり節電が必要になったことでしょう。
あとオール電化住宅がなかったら原発もなかったので、今回の事故は起きなかったというようなことを言われる方が居るようですが、物事を時系列で考えればそれは無関係であることが明白です。
結局、経済合理性の関係でその時々の電力需要を賄うに必要十分な発電所しか作られないので、ある程度以上の被害を受けたら電力不足は避けられないですよ。

問題となる原発が作られるか否かは政策で決まってくるので、オール電化が増えても減っても電力需要の多い昼間はＩＨ（ガス併用のＩＨ住宅はオール電化の2倍もあることもお忘れなく）による僅かな差だけなのでほぼ無関係です。もっとも電力需要が今より大幅増えなければ新たに原発が作られることは回避できる可能性はあります。

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

オール電化の原発依存度は罪ですね。

パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC-O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ-アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故が
なければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

>>1046
原発の被害で苦しんでおられる方が見たらどう思うか考えてみましたか？

>>1047
わかんないからガス使ってるんでしょ？

このスレのガス併用さんは、こういったレスに対して
自重を促す意見をしないので
ガス併用の方でこのスレに来る人は
みんな同意してるってことでしょう。

>1048

ガス併用だが、動画、見てもいない。
オール電化が原発って騒いでる人は、単に叩く相手を探しているだけので、構う時間がもったいないです。
botにマジレスしてもなぁ。

>>1049
このスレでは
あなたのようなレスを見かけないので、とても参考になります。

>1048
１人演技だと思います。
見てるとパターンがあって
反論出来なくなるとすぐ≪相手にするのは無駄、相手にするから悪い≫派が現れます。