オール電化VSガス 【その7】

>790

あなたはだぁれ？（何番？）
2010年の資料で論じても意味がない。
震災後の市場の変化を踏まえた資料じゃないと。
ちなみに785ではありません。

>>786
それでは原発がないのに深夜安い沖縄電力の説明が付きません。

その沖縄電力が、原発とエコキュートが密接と語っております。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

ピークのために原発があると考えてる人がいるのが不思議。
原発は出力の調整ができないからベース電力の位置づけなのに。

ピーク不足が顕在化している今、電力会社などを除いて原発が必要と思ってる人はいませんよ。
ピーク向けである火力などの増設のほうが理にかなってますからね。

電力会社の利益のためだけに、危険な原発を作る必要はないですね。

ピークの時は原発、火力、水力、その他もフル稼働に近い状態になり、すべての発電方法で力をあわせて供給しているのです。
原発（水力もですが）がその性質からベース電力として利用されていますが、その原発の大部分が停止してしまっているからピーク不足になっているのだから、ピークの一端を担っていることは間違いありません。

原発は電力会社の利益のためだけに作られたのではありません。一番大きいのは政策で、次はそうですね、電気料金を抑えるためでしょうか（コスト計算のまやかしがあるみたいですが）、残りは地元振興だったりします。

>>793
ご提示頂いたページには
電力負荷平準化の推進
原子力発電の導入可能性に向けた検討
がそれぞれ書かれていますが、
＞原発とエコキュートが密接と語っております。
という記述は見つかりませんでしたが、当方の見落としでしょうか？
同じページに書かれているから密接だという主張はこじつけなので、なしでお願いします。

”依存”と”利用”という言葉の違い分かっているのかしら？

経産省は、今頃そんなことを言っているのか、どうしようもないな。

今回の電力不足は震災の影響があるとはいえ、地域ごとに分けられた電力会社となっていてしかも50/60Hzが混在という状況が日本全体としての電力融通を阻み、国民に混乱を与え、企業に不要なコストを発生させていることについては、触れないつもりか。片手落ちも大概にして欲しい。

無意味なコピペばっかり貼ってないでピーク時の電力を電気料金以外で解決する方法を示せよ。

オール電化のお湯タンクって昔の賃貸マンション思い出す。
不衛生で錆び臭くてお湯は口にはできなかったな。
災害対策としては、お風呂のお湯を流さずはっておくのと、ウォーターサーバーの水を
多めにストックしておけば済むことでしょ。

年に一回でも業者呼んでタンク内の清掃してもらえばいいのでしょうが、
面倒だし、お金かかるしで、結局しないでしょ。
普段に汚いお湯を浴びたり、口にしてしまうのは嫌だ。

で、ピーク時の電力を電気料金以外で解決する方法は？

散々コピペ貼ってごまかしてるが
そろそろまともなレスしてくれないか？

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

なんだよ、ガス給湯機って
震災云々より以前に
２００７年から落ち込む一方じゃないか。

スマートメータ全世帯導入は、すぐでしょう...
すぐといっても、5年以上かかるんだろな...

ガス？...なにそれ？

ガス給湯器の市場規模推が落ち込んでるってことは
インフラとしてガスを選択しない人が増えてるってことなんだね。

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

エコジョーズもエコウィルも
補助金が打ち切りになり
今後さらにガスの落ち込みが予想される。

>811
>メーカーの説明書通りに脚が金具で固定されていなかったり、メーカーが指定した基礎のボルトより短く細いもので留められたりしていた

つまり、変な業者のミスの話ですね。


それにしても、あれだけの震災がおきて
苦情や相談件数が１０２件（２６４万台中）なんですね～。

>>813
いや、直接怪我人が出なかったからいいようなもので、公になった苦情だけで102件もあるというのは問題だと思う。これを機にどの業者もしっかりとした正しい施工を行うようになって欲しい。

エコキュートに限った話ではないが、どんな製品でも正しく設置し、正しく利用しないと事故の元になってしまうから気をつけないとね。

>814
そうだね。

いったいどんな業者がそんな危ない設置をするんだろうね。
普通ありえないと思うが。

>815
うん。もう違う前提で売れてるね。

オール電化はこれからは
太陽光発電と一体化していくってことでしょ。

どのみち電気料金は値上げするんだが
太陽光発電＋蓄電で電力を賄えるオール電化と違って
ガスの場合は、最初からインフラとしての
料金が発生しているので
ガス代ばかりが負担になっていくと思われる。

ガス器具は設置ミスがなくても危なくて
広告だしたり、CMで呼び掛けたりもしてましたね。

数百件どころじゃない数字でしたね。

ガス給湯器市場規模推移
http://www.yano.co.jp/press/pdf/683.pdf

なんだよ、ガス給湯機って
震災云々より以前に
２００７年から落ち込む一方じゃないか。

ガスは自分の家で作れないしね。

>821
１つのスレにした方がいいよ。
いくつものスレに、コピペはりまわるのは、悪質だから。

ついに震災直後のネタしかなくなったか・・・
アンチオール電化もここまでくると
落ち武者のようだ。

何度も消されて、悔しくてたまらないんでしょうね。

相当ガス給湯器の落ち込みがこたえたんだろうね。
コピペの荒らしと、スレッドへの多重投稿開始しちゃったよ。

震災直後、滝クリが原発の報道をしているときはさすがにイラッとした。
すぐに出なくなったから視聴者からクレームがついたんだろうね。

論破された腹いせにコピペ連投か。
しかも平日の昼間に。
よくもまあこんな醜態を延々と晒せるもんだね。

この掲示板見てる奴の大半がガス屋に対するイメージ悪化したよね。
こいつのせいで。

本当にオール電化が売れてないなら
こんなところで、連投とコピペ続けてまで必死にならないでしょうね。

つまり・・

>835
以前はガス派も数人いましたが
その人と一緒にされたくないと、どこかに行きましたよ。

ガスは必死だね。

>831
５月の記事に貼ってあった図だね。

"震災後に採用したくなった設備や仕様を尋ねたところ～”のくだり

1位　太陽光発電
2位　LED照明
3位　制震システム
4位　オール電化
5位　エコキュート

と書いてあったね。

震災後に採用したくなった設備にガスが出なくてガス屋なみだ目。w

あ、エネファがガスか。
でもま、エコキュより下だ。

>843

へ～。全く同じ図が、841さんの図と共に違うサイトにあったよ。

震災後しばらく経ってもオール電化で建てたい人は多いみたいだね。
まぁ安全性、災害復旧では電気が一番だからねぇ。

オール電化業者の削除も多いね。
言葉遣いが悪すぎみたいだね。

原発事故でオール電化が売れなくてイライラしてるのかな？

>848
残念ですが違います。
削除されたものにレスしていたら
一緒に消されるだけですよ。

ところでガス屋さん。
ピーク幅を抑えるための電気料金以外の施策をまだ示してないよね。
つまり昼より夜の方が安いのはピークシフトのためと言うことに異論はないと言うことだね。

>841にソースはあるの？
なんでソース出さないの？
電力会社や電機メーカーが出してるとかならウケるけど。

>>851
ねえ。俺の質問に答えてよ。>>850

答えられないの？

>>851
少し調べればすぐ出てくるのだから、ソース、ソースと騒がんといて。
住宅事業者向けの専門誌「日経ホームビルダー」の記事ですね。
http://livenet2.blog77.fc2.com/blog-entry-1689.html
に紹介があります。

ちなみに私は841ではありません。

>852
そもそも無理やりピークを抑えなくてはいけないと言う発想はどこから？
そんなに原発の推進が必要ですか？
ピークとボトムの差が少ないなら、一番効率がいいのは原発ですね。

別に電気代が高くなろうと安全な方がいい。
別にピークだけとは言わずに、単に使用量を抑えるならどの時間帯だろうと値上げすればいいだけの話。
使用量が減るなら環境にもいいよ。

>841は
「アンケート調査の対象は、2011年1月から3月11日の東日本大震災の発生直前までの間」
となってますよ。震災前の数字ですね。

　↓

震災後はこうなってます。

白物家電出荷、７月は4.1％減　天候不順でエアコンなど不振
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DeLutZ4hTxAJ:www....
オール電化関連製品が不振で、ＩＨクッキングヒーターは同29.9％減の62億9000万円と大きく落ち込んだ。


震災後の住まい選び、ポイントは「地盤や構造などの安全性」／東急住生活研究所
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=26025
本来なら復旧が早く、評価されるはずの「オール電化であること」が低下した。


今回の震災で、原発依存のオール電化は敬遠されているってことですね。

>>855
調査期間は4月18～20日
ですよ。よく見ましょうね。

オール電化関連が減少したのはメーカー出荷が止まったのも一因じゃないかな

>>854
＞単に使用量を抑えるならどの時間帯だろうと値上げすればいいだけの話。

散々風呂敷を広げたあげくの
あなたの施策とはこれですか！？

あなたのレスに意見させてもらうと

＞使用量が減るなら環境にもいいよ。

使用量が減るなら、環境にいいかもしれませんが
あなたの給料も減るよ。です。

>855
震災前って・・・震災前に、震災が起こると仮定して、
“震災後に採用したくなった設備や仕様”のアンケートをとったとでも？
そもそも、日本語を理解しましょうね。
ちなみに、調査期間は4月18～20日と書いてますね。

>オール電化関連製品が不振
工場が被災して、何か月も部品がなく品物を作れなかったところは
オール電化に限らず、皆不振ですね。

>震災後の住まい選び、ポイントは「地盤や構造などの安全性」
地盤や構造と、オール電化が同列ってすごいですね。

>>854
なんでも原発に結びつけるから論理破綻することに気がついたら。

事業者や住宅でも無駄を削って電力使用量を減らすことは震災前からずっと行われてきた。今回の震災の電力不足で今まで動かなかった方々も動き出しており、これからも続いていく。全体的な消費電力削減とピークの低減（平準化）は少々分けて考えたほうが良い。

学校に戻って算数をやり直したほうが良いとまでは言わないので、ちょっと考えてみてほしい。
分かりやすくするために1日の総電力消費量を100として、以下の2つのケースを想定する。
A.　昼間70＋夜間30
B.　昼間60＋夜間40
もう分かっていると思うが、発電や送電の設備を沢山抱えることになり稼働率も下がるAのケースの方が電気料金は高くなってしまう。これは、電気を使うすべての人にとって、経済的なメリットがない。よって、できるだけ平準化してBのケースとするべきであるほうが良いのは明らか。
もし、完全平準化となった場合の発電方法だが、別に原発を推奨しているなんてことは一切無い。平準化がされていると、選択肢が増えて経済的で効率の良い発電方法を自由に選択できることになるだけ。

>>854
今の電力事情をなにも理解できてないことはよくわかったよ。
そんな状態で議論に参加しないでくれる？

ピークだけのためにどれだけ無駄な火力発電所があると思ってるの？

で？
結局対案も出てきてないけど？
答えられないなら偉そうにしゃしゃり出てこないでくれる？

今、これだけ売れない現状を考えながら見ると笑えます。
滝川クリステルのオール電化マンションＣＭ！
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=layS01EyyeU

>862
マンションの人？

ここは戸建てを建ててる人のスレだよ。
だから太陽光とかの話もトンチンカンだったのかな？

オール電化って長々と理屈を並べて言い訳しないと正当化出来ないんですね。

言い訳されてると自惚れられる性格がすごい(笑)

誰が何のために、864に『言い訳』する必要があるの？
妬まれるからとかですか？
怖いな〜(笑)

そうなんですよ。
アンチオール電化の方々があまりにも電力事情が分かっていないものだから、面倒だけど根拠を明示してしっかりと理屈と仕組みを説明する羽目になっています。出来ればもっと簡潔に書きたいんですけどね。

>866
誰もあなたにオール電化の仕組みを説明してほしいなんてお願いしてませんよ。面倒なら書き込みしなきゃいいのに。その代わりオール電化＝原発という結論にさせてもらう事になりますけどね。まあ、あなたに迷惑はかかりませんよ。

>>867
無駄に喚くのもあなたの自由です。

>>867
無駄に嘆くのは自由ですが、これほど誇大妄想癖が強いと実生活にも支障が出てるはずですので
一度然るべき所で受診されてみることをお勧めします。
煽りでも何でもなく、老婆心ながら心配していますので

>>867
君このスレで論破されるの何回目？
好い加減見苦しいんだけどwww

オール電化って何がいいの？

両方利用させてもらったけど、オール電化のメリットが理解できない。

>>871
人によっては、光熱費削減とか安全性をメリットにあげる場合がありますが、万人にあてはまるわけではありません。
生活スタイルや活動時間帯がエコキュートが想定しているパターンと著しく異なる場合は、光熱費削減効果がでないことも十分に考えられます。また、ガスコンロでまったく不都合が無い方もＩＨクッキングヒーターのメリットを感じないでしょう。
要するにオール電化でメリットがある人と無い人がいるので、現状ではそれぞれの方が自分の状況に応じて選択すれば良いだけです。何かを人に押し付けるものではないので。

>>867
＞面倒なら書き込みしなきゃいいのに。
＞その代わりオール電化＝原発という結論にさせてもらう事になりますけどね。

その代わりも何も
君の中では、最初からオール電化＝原発という結論しかないだろうに。

はなから議論する気もないし
都合が悪くなるとコピペ＆マルチレスを始めるしｗ

荒らし行為しかできないなら
こっちは削除依頼出すだけじゃないか。

>買ってしまったら今後売るのは大変ですね

どんだけ　ぺ～ぺ～なんだよ

>871
古い家は、ガスの方がいいかも。

>>876
古い家って、築何年くらいの家？

>877
うーん。何年前かは解らないけど
高気密、高断熱とかがなかった頃。

>>874
確かに　オール電化　という言葉は単独ではほとんど表に出なくなりましたね。
いまは、
http://eco53.jp/eco.html
のように、太陽光発電＋オール電化　というセットでの売り込みになっていますね。

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】 - 一戸建て掲示板：e戸建て
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
＞No.929 by 匿名さん 　2011-09-03 18:53:36
＞見苦しいよ。
＞オール電化なんて一言も聞けなくなった今
＞衰退の一途なのにね。
＞買ってしまったら今後売るのは大変ですね。
＞東電の被害者でもあるので同情致します。

マルチポストの荒らしはネットの世界で最も嫌われる行為です
削除依頼を推奨します。

>881
たまたまなら誰も何も言わないでしょう。

執拗に同じセリフを繰り返したり、各スレで同じコピペを連投したりするから
削除依頼→削除になるんですよ。

この方（８７４さん）のレスは相当悪質ですから。
最低限マナーの守れない投稿に対しては
より厳しくなるのは仕方がないでしょうね。

ほとんどがガス屋さんの
荒らしレスに乗った結果の削除ですね。

そして
>>884
あなたのマルチポストはマナー違反です。
投稿するスレは統一してください。

削除されてイライラする気持ちはわからないでもないですが
マナーはマナーなので、あしからず。

>886
震災前は、どなたも原発の恩恵を受けてましたよ。
日本人ならね。
国策ですから。

ですが、今も原発から離れられないのはあなただけです。
皆さんは時代とともに変わってますよ。

原発の放射能で、どんどん東京の子供が被ばくし、妊婦や退治がとんでもないことになっている。
原発を作って、電気を作りすぎて、それを売るためのオール電化。
放射能大好きオール電化で、子供の命が危険にさらされるのが心配です。

>888
どちらの妊婦や胎児がとんでもないことになったんですか？
どこがどんな風に発表したんですか？
教えてください。

>>889　さん
さりげなく「退治」を「胎児」に修正されておられる様ですが、根拠があってしっかりとした問題提起をして議論をされる方が間違えるレベルの変換とは思えないので、期待するだけ無駄だと思いますよ。