オール電化VSガス 【その7】

遂に意味不明な事をいい始めたオール電化。
ヨーロッパなんかで自分の家オール電化！
なんて言ったら 驚いて呆れられるんだろな。

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ヨーロッパは包括的な地球温暖化対策に積極的だからな。

http://genpatsu.wordpress.com/tag/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%83%92%E3%83%BC...
によると、
2020年から、ドイツにおいては化石燃料エネルギーを用いて暖められる建物を建造することが不可能になります。

http://eco.nikkeibp.co.jp/em/hp/news/12/index.shtml
の方には
一定以上の効率性を有する空気熱ヒートポンプが供給する熱エネルギーは、再生可能エネルギーに由来するものとして、導入義務量への計上を認める

ということのようです。
ガスや石油で暖房するのはNGで、ヒートポンプ使いなさいということみたいです。

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ガスもヒートポンプエアコンがあるので、節電の為に採用したらいいのにね。

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なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...

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http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
戸井田氏は「自家発電設備を持って初めて完全なオール電化住宅と言える」と指摘。

やっぱりこれからは、太陽光発電＋オール電化だよね。

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そうかオールガスにすれば、原発依存から脱却か。
そうじゃないとやっぱり原発依存になってしまう。
簡単じゃないな。

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太陽光あってもオール電化は原発依存、原発推進でしょ。

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だからガスは全部火力発電に使って脱原発だよ
一般家庭でガス使ってるなんて脱原発を阻害してるに等しいよ。

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どうせそのうちドイツみたいに家庭では化石燃料エネルギーの暖房はだめになる。
そうすると、ガスの床暖房も使えなくなる。
やっぱり残るのはヒートポンプだね。

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オール電化は原発推進だからダメですね。

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いや、将来は電力が化石燃料エネルギーに依存しなくてもOKとなるから、
やはりオール電化です。

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家の中で裸火は嫌だから電力に依存してます

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>どうせそのうちドイツみたいに家庭では化石燃料エネルギーの暖房はだめになる。
そのまえに原発がだめになるね。

ドイツでは自然エネルギーを選択して使用できるオール電化だが
日本では原発依存、環境が違いすぎるんだよん。

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原発は当分なくならないよ
ずーっとオール電化は原発と喚いていたらいいよ

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天然ガスのパイプラン建設のために原発で作られた電気使っているし
ガス給湯器製造のために原発で造られた電気使ってる。

オール電化がガスを一切使用しない住宅であるように、
オールガスって電気を一切使用しない住宅の事をいうけど
ガスで動くテレビってあるの？

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>>564
原発が先に駄目になるのはそれは喜ばしいことではありますが、どっちが先に
駄目になろうとそんなことはどうでも良い。どうせ両方駄目になるだけ。

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原発推進、原発依存なオール電化じゃ論外でしょ。

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>>566
外部から完全に切り離した独立型のガス発電設備を設置すれば問題解決
オール電化と原発がどうのと騒いでる約1匹は当然これくらいやってるはず

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>569
ガス由来であっても発電しちゃったらオールガスじゃないでしょ。

逆にいえば、原発で発電した電気を使ってガスを生成しても
最終的にガスとして利用すればオールガス。

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よくわからない流れになってきたけど、
話題として、オール電化＝原発であることは、
オール電化派も反オール電化派も共通って感じだね。

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>>570
＞逆にいえば、原発で発電した電気を使ってガスを生成しても
＞最終的にガスとして利用すればオールガス。
採掘地でガス（気体）で出てきたものを、電力を使って冷却液化してタンカーに積む。
タンカーが到着したら電力を使ったポンプでくみ出して、これまた電力を使ったポンプ
で汲み上げた海水を使って気体に戻して家庭に配送されてもオールガスなんですね。
よく分かりましたって、思いっきり電力無しでは成り立たんでは無いですか。

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話が斜めにズレてくな、そら電気が無きゃ原油もＬＰＧもＬＮＧも使えんわ・・・
ウランも採れんだろ。

電気も作れんがな・・・

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＞話が斜めにズレてくな
どうせ元々建設的な話をするためのスレじゃないんだから別にいいじゃない。

元を辿っていくとほとんど全ての人が多少の差はあれども原発で発電した電気
に依存して生活しているのに、ある1部の人はそれを認めたくないようで必死に
イメージ戦略を繰り広げているだけなのだし。

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>550
当方関東ですので東京ガスのＨＰを例にとります。
東京ガスの試算では光熱費が年間約30,000円削減
されるとでていますね。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill08.html

ただ、ご新築ですよね？
そうなると家族人数が同じだとしても
設備のスペックや浴槽、床の面積などが現在のお住まいと
変わってしまいますので、今の光熱費との比較はできません。
そういう意味ではやはりガス会社の試算を信用するしかないと思います。

家族人数がそこそこ多くて、お湯をよく使う（毎日浴槽にお湯をはる）
ような生活パターンであれば、よく発電しメリットが出ると思います。
かくいう私は建売で、設置されていたエコジョーズを使ってますが
注文だったらエコウィルかエネファーム（今年は補助金が切れましたが…）
を選んだんじゃないかと思います。スペースに余裕があるならいいと思いますよ。
たぶんＳハウスなら値段も安くなるでしょう。

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オール電化の家を建てる事になってしまいました。


何だか心配もありますが～震災前に決まっていましたので。
今までは６０Ａ今度の契約は１００Ａを進められてますがどう想いますか？

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１００Ａってかなりでかくない？
設備とかの情報を書かないとみんなコメントできないと思うよ。

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最近は節電意識の向上とピークカットに総量自主規制で
５０Ａで頑張ろう、工夫しようよって方向です。

オール電化はエコロジーでエコノミーなんですから・・・

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オール電化は原発依存で原発推進だけどね。

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>>576
電気容量ですが、IHクッキングヒーターにどの機種を使うか？
が大きなポイントです。

ものによってかなり異なりますが、割と大きいものだとhttp://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/function/function_l-vm.html
で、定格電圧・消費電力のところを見ると分かりますが
単相200V（50/60Hz） 5.8kW（4.8kW切り換え可能）
という仕様です。
この電力を長時間使うわけではないので、積算はさほど多くないですが、瞬間的に
はかなり大きくなる可能性があります。

この数字から見て分かることは、IHってピーク電力が大変大きいということです。
エコキュートの4倍ものピーク電力です。
IHクッキングヒーターはオール電化住宅だけでなくて、その2倍の数のガス併用住宅
でも利用されているので、結構な存在になっているみたいです。

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節電のため、ガスが使えるならガスコンロにすべきです。
着衣着火で死ぬのは高齢者ばかりなので、高齢化にも歯止めがかかるかもしれませんし。
IHコンロだと電磁波が怖いからやめたほうがいいですよ。
炊飯器もIHはやめて電磁波が出ないガスにしましょう。

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>>581
＞着衣着火で死ぬのは高齢者ばかりなので、高齢化にも歯止めがかかるかもしれませんし。
なんてことを書くんだ。
高齢者は死んでも構わないどころか＊＊ば丁度良いとでも言うのか！
ガス推進派は人として理解できん。

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どうせ自作自演でしょ。

原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者は必死ですね。

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言っておくが自作自演では無いぞ。

都合が悪いことは自作自演と言い切るその感覚はどうかと思う。

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581が九州電力的なヤラセオール電化業者なら同じこと。

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なるほど。それでは
着衣着火で死ぬのは高齢者
というのは嘘なのですか？

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フリースはヤバいね
高齢者は動きと神経の配りが緩慢だから気づいた時には
ファイヤーなのかも
気をつけてね

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IHの電磁波も問題だけどね。
エコキュートが依存する原発が出してる放射能も問題だね。

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>>588
あなたのPCも僕のPCの原発で発電した電力に1部依存して動いています。
ということはこの書込みが放射能を増やすのかまずいな。

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↑
タイプミスした。正しくは下記。

あなたのPCも僕のPCも原発で発電した電力に1部依存して動いています。
ということはこの書込みが放射能を増やすのか、まずいな。

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>>488
IHの電磁波が問題だと言うならお前は電子レンジも携帯も使うな。電車にも乗るな。

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ＩＨの電磁波は携帯なんかとか比較にならないほど強いけど
私は我慢しているよ。
放射能だって私の暮らす地域はホットスポット内で強烈らしいけど
それも我慢して暮らしてる。

気にしたら負けだし、逃げ回っていては生きる事に疲れちゃう
皆何も言わないけど、そうやって我慢して覚悟して生きているんだよ。

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>591
お前アンカーの番号を間違えたんじゃない？

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電磁波、電磁波って喚くのはいいけど、どの種類をどのように浴びると問題になる
って分かって言ってる？
もっとも、放射線も電磁波の一種だから、「電磁波が怖い」はそれも含むことにな
るな。

読んで気になるのは、”放射能”、”放射線”、”放射性物質”がきちんと区別さ
れていないことかな。
http://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/nuc_hosha/nuch_chigai/index.htm...
に説明があるから区別が出来ていない人は一読すると良いと思う。

これを読むと福島第1原発からばら撒かれてしまったのは、”放射性物質”であって
”放射能”ではないことが分かる。”放射能”は一律に怖いものではなくて、普段の
生活でも結構利用させてもらっているケースがある有用なもの。

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オール電化のために、放射能まで肯定ですか。。。

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オール電化のためではないが、放射能は有用なので肯定です。

健康を害することもあれば、病気の発見をしてくれることもある、トータルで
考えると使い方さえ間違えなければ、大変有用なものです。

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また出たよマジックワード「自作自演」
不都合なことが含まれているとすぐこのワードを持ち出すな。

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まあ、九州電力に続いて北海道電力までヤラセ認めて謝罪してるからね。
オール電化＝自作自演ともいえるんでしょ。
オール電化＝原発ですしね。

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＞オール電化＝自作自演ともいえるんでしょ。

って、論理的な説明求む。
出来るとは思えんがな。

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ガスひいてる家がIHだけ新しくつけるより
新築で最初からガスを選ばない人がつけた方がいいよ。

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なんか、ここまで原発、原発って喚いている人って、他でも同じようなことをしている
んだろうな。
意図しているかどうかは良く分からんが、風評被害の一因を担って、もう十分に苦しん
でいるのに被災者をより苦しめていることになるのにな。

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放射能（正確には放射線）は、病気を発見してくれる優れもの。

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でも、福島から飛んできてるものは、病気を発見するのではなく、
病気にされるもの。

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そう。だから、＊＊とハサミは使いよう。

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原発依存から抜けられず被災者を苦しめるオール電化なんですね。

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原発に依存していませんので、何かとお間違えでは無いでしょうか。

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オール電化は余りそうな原発の深夜電力に依存してますよ。
販売上も原発依存で光熱費削減とＣＯ2削減を謳ってますし。
原発も深夜に余るようなことになったら存在意義が薄くなるんで、使ってくれるオール電化は必要なんです。
つまり、オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。

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>>610
そのようなこじつけがまかり通るのであれば、世の中の全てのものが
原発依存で原発推進
になってしまいますぜ。

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ピークシフトできるならオール電化も有益
電気代が高い日中は電力消費はさける
14〜15時の電力ダウンにも貢献するだろ
同じ値段のガスも頑張って

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今時の新築で40アンペアとか、あるの？

古い家はあるだろうから、既存アンペアでいいんじゃない？
わざわざ変えなくても我慢すれば。

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アンペア数を上げることによって、電力消費のピーク低減に繋がったり、平準化に繋がるように
消費をシフトできる機器を導入するのであれば是非そのように。
もし、そうじゃなければ、出来る限りそのままで。

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アンペア上げてピークカット、平準化の理由がわからない。
逆じゃないか？

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そんなことはないぞ。
その最大アンペアで一日中使うのではなくて、電力の余っている深夜に集中的に
使うことが出来るように最大アンペアを調整することは十分考えられるぞ。

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太陽光つけたい場合も、ある程度のアンペアいるしね。

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築２年です。家族５人のオール電化です。我が家は30Aです。一度もブレーカーは落ちた事はありません。実際住んでる自分たちも、不思議に感じています。
　やはり、今の家電製品の省エネ技術の恩恵なんでしょうね。

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>619
オール電化でも30Aで十分だと分かって安心しました。それ以上の人は家電が古いか使いすぎなんですね。

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>620
十分じゃないよ。よく検討して。
たまたま619さんはそれでいけた、というだけの話。
普通はあり得ないと思う。
狭い家で二人暮らしで共働きで日中不在です、とかならあると思うけど。

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アンチオール電化派の方々にアンケートです。

そもそも何がしたいの？
１．オール電化＝原発　というイメージを植えつけたいだけ
２．原発を全廃に持って行きたい
３．危険なガスを使っていることを正当化して自分を納得させたい
４．ただのやっかみ
５．ひまつぶし

分かっていると思うが、１が実現できても、２には繋がらんぞ。そっちは政策だから。

沢山答えていただけるとうれしいな。

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オール電化で110平米全館空調24時間つけっぱなしでも電気代が月12000円以下だと言っている人がいたんだけど、これはあり得ること？

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>623
ヤラセがはびこってるから、なんでもありじゃない？

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みなさんに教えていただきたい事があります。
　請求書には、８kvaと書かれいます。
　ブレーカーには40Aになっています。
　この数字の違いが分かりません。

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>623
夏ならありえるんじゃないかな。
暖房は無理だろうけど。

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>620
普通はありえないかと。
ガス併用賃貸でも、今時はそんなとこないよ。
ド古い建物ならともかく。

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>>625
http://www.tempearl.co.jp/prod2/hp_ib.htm
の
■エコキュート用・電気温水器用住宅用分電盤を使用した時の施工方法
の左側の「一般の施工方法」の回路構成になっているのでは？

屋内の分電盤のブレーカーは40Aだけど、契約は8kVAで分電盤の手前で
分かれているのではないでしょうか。

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>>623
高高住宅だったらあり得ると思うけど
うちは60平米くらいを24時間入れて6千円いかないくらい
暖房は厳しいね

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>622
原発をなくすために原発依存・原発推進のオール電化に消えてほしい。
イメージとか言うけど、きちんと否定できてる材料なんてないじゃん。
どう見てもオール電化＝原発依存・原発推進。

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否定する必要すらない稚拙な論理

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イメージじゃなくて、オール電化＝原発という事実を周知したいってところかな。

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>630
原発依存はあなただけですよ。
設備のせいにしても無理。

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原発依存はオール電化ですよ。
知らないんですか？

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オール電化＝消費電力が多い

販売促進すると電力不足に拍車を掛ける　→　東電は販売中止

は事実ですが、その他の話は？？？

もし、今すぐ原発を全て停止させたら困るのは誰？
昼間の需要者ではないのですか？
アンチオール電化派の　困る人＝依存している人　の構図で考えるならば
依存している人は誰になりますか？

困り度合い（変な言葉ですが）は
足りなくて困る　＞　価格が上がって困る
なので、本当に困ってしまう人は誰？

もっと現実見ましょうよ。そうしないと脱原発に繋がりませんよ。

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エアコンで冷暖房しているオール電化の家って、
暖房だけエアコン使うななんて言えないから、
電気使用量の差は、ＩＨとエコキュートぐらいでしょう。
そんなに差はない気がします。せいぜい１～２割？
プロパン地域なら、オール電化は、仕方ない選択だと思うけど。
でも、北海道電力では、暖房に電気をたくさん使うそうです。
オール電化住宅が、暖房に使う電気使用量は、全体の半分以上にもなります。
なので、ＩＨ、給湯の分も含めれば、オール電化住宅は、そうでない家の何倍もの電気を使うことになります。

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確かに以下の資料を見ると北海道の冬場は消費電力量が多いですね。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/h22electric/data01.pdf

ということは、夏場は供給能力に余裕があるということですね。
それなのに、本州では足りなくて困っている。
これが、電力会社の地域制による弊害の1部なのではないかと思います。
発送電を分離して、日本全体で電力需給を考えれば、今すぐにでも１基や２基の
原発止められるかもしれません。
しかも、消費者が発電会社を選択できるようになり、価格競争以外にも
自然エネルギー100％がよい
原発が0％であればよい
などのさまざまな選択肢が得られるようになって消費者側に選択の自由が生まれる。

発送電分離を推進しよう。

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> オール電化が原発の申し子
ちょっと言い過ぎでは？
原発のお陰で安く上がっています。
ぐらいか。まあ、大差ないか。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

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>>639
それは見飽きた。
もっと他の人のはないかな。沢山あれば少しは説得力が増すかもしれません。

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多くの人が言ってきたことは
「日本の電気代は高い。安くしろ。」
という旨のこと。

だから、政府や電力会社は、ピーク電力需要に対応するための発電所を増設する際に計算上
他に比べて発電コストが安いように見える原発を導入する道を選んだ。その副産物として、
深夜電力が過剰気味になってきた。それだと、導入してしまった原発が困るから、少し安く
してでも使って貰おうとなった。これが正しい物事の順番。

原発がCO2を出さない云々なんて、所詮は原発導入を正当化するための後付けだと思ったほ
うが良い。

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原発の発電コストが安いというのがウソなんです。

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>>643
1部の方は前から言ってきましたが、その他多くの方にそのウソが発覚したのは最近ですね。

コスト計算ってどこまでコストに含めるかで大きく変わるんで、操作し易いところを利用された
気がする。

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ガスより多くの電力を消費するのは事実だけど
オール電化の何がダメなの？
ピーク時はガスと変わらない、若しくは少ないくらいだよ

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誰かを擁護するつもりはないが、結果論で誰かを責めても何も生まれないと思う。

タレントさんも消費者も騙されたに近い状況に過ぎない。
大津波だって、起こってからだから「話聞いておけばよかった。先人は正しかった。」
とか言えるけど、多くの方は「まあ、大丈夫。」と思っていたのだから。
東電だって結果的には想定が甘かったけど、事故を起こしたかったわけじゃない。

出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
冷静に判断するしないと先に進めないと思う。

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>出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
>冷静に判断するしないと先に進めないと思う。

原発の廃止とそのためのオール電化廃止、続けるなら電化下手コース作って強制値上げとかね。
こんなときに無駄に電気を浪費するオール電化なんだから懲罰的な料金でも文句は言えないでしょ。

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騙された被害者と同然とも言える消費者に対して懲罰的な料金ですか。
冷静な案とは思えませんが。

無駄に電気を浪費していることを問題にするのであれば、電気の消費量が
増えるに従って料金単価が高くなる累進制度にメリハリを付けるほうがよ
ほど現実的で公平感があると思うがどうだろうか。
ただし、需給のバランスに従って物の価格が決まってくる経済原則は忘れずに。

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いいんじゃない？
使いすぎにたくさん払わせるような制度。
深夜でも100kWごと2倍、3倍とかね。
エコキュートあまり電気使わないんでしょ？
冬は厳しいかもしれないけどね。

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