オール電化VSガス 【その7】

>>178
よくもそれだけ勝手な理屈を並べたものですね（笑）
＞電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっているんじゃないの？
なら、電力消費の多い時間帯にパソコンでこんな掲示板に書き込みも控えた方がいいんじゃないの？
＞他の器機で賄えないなら、それは仕方の無いこと
＞でも他の器機があるのにわざわざ電気にする
「他の機器で・・・」は「他のエネルギーで・・・」のつもりなのだろうが、
残念ながら既にオール電化の家庭では他のエネルギー（ガスといいたいのでしょうが）は使えません。
よって他では賄えないので仕方ないことです。
配管工事をし、ガス機器を購入してまで、エコキュートやＩＨを止めろというのなら
あなたの家庭の電気機器を全て買い替えてから言わないと説得力はないね。
炊飯器は電気炊飯器を捨ててガス炊飯器。
冷蔵庫は昔の氷を入れるタイプに買い替え。
アイロンは燃えた炭を入れよう。
電子レンジなんて不要、パソコンなんてもってのほか
洗濯機も処分して「たらい」と「洗濯板」で頑張ろう。
そこまでできたら書き込みお願いします。
いや、パソコンは禁止だから書き込みの必要なし。
ひとつ大きな勘違いをしているようだから言っておきます。
あなたは「電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっている」と言っていますが、
正しくは「ピーク時の電力はできるだけ我慢してしばらく乗り切ろう」ですよ。
電気を使わない方向に向かっているのではありません。

日産が電気自動車のＣＭをガンガン流し始めましたね。
やはり将来の流れは、末端機器のエネルギーは電気利用という方向は間違いないでしょう。
電気はいろんな発電方法で作ることができます。
逆に言えば資源に左右されない２次エネルギーです。
将来にわたって利用するなら電気しか考えられません。
発電方法は国や電力会社が安全で安定供給できる方法を考えていけばいいのです。
もしかしたら、電力が自由化されて、消費者が発電方法に拘って自由に選択できるようになるかもしれません。
電力の優位性が今回の震災でも証明されました。
原発が停止しても、他の方法で電気を作りだし供給しています。
電気の最大のメリットはここです。
ガスが何らなの原因で手に入らなくなったら、こんな風にはいきませんよね。

>>180
>電化派の言っていることと矛盾するじゃん？
と書いているが具体的に明示してもらえませんか？

ちなみに、火力は調整可能であることは間違いありませんが、調整
することで、効率が落ちると考えてください。たとえば、品川火力の
ガスタービン発電の運転温度ですが、1,300℃です。
これを止めたり動かしたりしたら効率が悪くなるのは明確ですよね。

だから、需要の平準化を進めているのです。しかも、参照したページ
にしっかりと
ピーク格差の拡大は、設備の利用率を低下させ、電気をお届けする
コストの上昇につながります。
と書いてあるのはスルーしているようですが、夜間電力をある程度
消費する方々がいるから、昼間電力を主体で利用する方々は現在の
電気料金で収まっていると考えたほうが良いです。

ガスが手に入らなくなったら即オール電化にチェンジします。でもそれは仕方なくですね。ガスの快適さが恋しくなるでしょうね。

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ガス派は火力発電が簡単に発電能力の調整ができると思ってるんじゃないの？
あたかも、ガスコンロの強火⇔弱火のように。

>>187
電気炊飯器が普及しだした頃も、そんなこと言う人が多くいたようですよ。
「電気なんかでおいしいごはんなんか炊けない」と。
電気掃除機が出たころも、「そんなものではきれいにならない」
電子レンジが登場した時も、「こんなもの温める以外は使えない」
生活用品が進化する過程では、いつの時代でもこんな人は存在するものです。
決して恥ずかしがらなくてもいいですよ。

ガスは当分手に入らないことはないでしょ。
生きてる間はガスでいいです。
原発依存度の高いオール電化にはしません。

炊飯はガスで鍋で行っています。電気炊飯器のお米を食べるのは私は我慢を要しますね。

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>191
ガスが地球温暖化を推進しているなんて知りませんでした。推進という言葉の意味をもちろん理解しての書き込みですよね。ガスがどのように地球温暖化を推進しているのか解説願えますか？

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さて、凄い詭弁がでてくるかな？

>>194
これまでもずっとｋの関連スレは詭弁合戦でしょｗ
何を今更・・・ｗ

>>190 >>192
照明もガス灯ですか？
ガス掃除機やガステレビが登場するといいね。
ガソリンとガスのハイブリッド自動車とかもいいね。
その前にガス器具は電気を使わなくてもガスだけで作動するようにならなきゃね。

熱が出る

＞熱が出る

その通り、熱は地球温暖化の原因になりますね。

ならガスといっても発電所で熱がでるオール電化も同じですね。
放射能も出るのかな？

ガスが安全に使えるようになるまで一般家庭では使わせない方がいい。
事故を起こしていない原発だって安全に使えるかどうかわかるまで停止させているのだから。

>201
原発が停められてよほど悔しいみたいですね。いや～原発停まってよかったよかった。原発停止バンザ～イ！

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＞ならガスといっても発電所で熱がでるオール電化も同じですね。

発電所で出てくるのは電気ですよ。

残念ながら、発電所では熱も出ます。
ただ、熱エネルギーの大部分を電気へと変換しているので、ガス機器の燃焼よりも放熱比は断然少ないです。
原発停止には賛成ですが、オール電化は関係なく継続ですのでお間違い無く。
オール電化にしろガスにしろ、悪いと判断されたら使えなくなりますので、良いと思うほうを使えば良いのでは。
自分も、都市ガス・LPG・オール電化と使って来ましたが、今は安全感と光熱費が安いオール電化です。
ガスも良いのですが、火事になりかけた事があるので怖いです。
LPGは高すぎるので、もしガスに戻るとしても都市ガスですが。

薄っぺらいなぁ。

あ。ごめん。薄っぺらいっていうのは、202です。

熱エネルギーを電気に変換したって元々熱が出てることには変わらないでしょ。
天然ガスは組成によって変わるので、都市ガスだけど、
1m3で約10メガカロリー発熱するということは変わらない。

他に熱を移すったって、電気に変える効率はせいぜい50%あるかないかでしょ？
エコジョーズなら95%、従来型でも80%を給湯に回してるんだから、捨てる熱エネルギーなら
発電所の方が多いんじゃない？

まあ、オール電化としての消費電力はガスよりも原発のほうがはるかに多いだろうけど、これも温水を大量に海に捨ててますね。
しかも微妙に放射能をまき散らしながら。
福島にいたっては大量にまき散らしましたが。

水力、風力、太陽光、地熱発電所からはどうやって熱がでるんですか？

なんでもいいけど、「電気」がまるで電気という何かしらの物質として地球に埋蔵され
それを取り出して利用しているかの様な発言は止めて欲しいなあ・・・

九電緊急アンケート、厳しいご意見が殺到！～募集を継続中
http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_15922.html

10日よりスタートした「【緊急アンケート】あなたは九州電力についてどう思いますか？」（16日締切）に対し、早くもNET-IB読者から続々とご意見が寄せられている。今回は、その一部をご紹介しよう。

・自分達が良ければ何をしても良いという企業体質が許せない。実態解明に司直の手が入ることを望む。
・九州電力の体質が問われる今回のさまざまな問題で今、真っ先に取り組まなければならないのは、オール電化営業推進のストップである。
・コンプライアンスのかけらもない企業が、原子力発電を行なうこと自体に問題がある。


まあ、オール電化はダメだな。

>210
オール電化は関係ないのに不思議な人がいますね。

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そう思ってるのはあなただけで、世間ではオール電化は原発依存で原発推進と認識されてますから。
オール電化逆風とかオール電化業者解雇とか記事が出てるでしょ。

電気に変換しているから熱出して無いって
その電気を熱にワザワザメンドクサイ機械を使って熱に戻すのが
オール電化住宅なのでは?

変換時にロスが発生するのは物理的現象なんだけど?

電力不足で産業が国外に逃げていくかもと言われている時にワザワザ
電力を大量消費する機器を選んで付ける理由って●●●●だから?

>212
一番原発依存なのは、212だろ。
普通の人は電気に依存してるんだよ。
今も原発に必死に依存してるのは、212くらい。

逆風は家電業界全般
もしくは、工場が被災した会社な。
新聞くらい読め。

それに偏ったネットの記事は、ガス関係者が書いた記事だっただろ。

>213
それは昼間の電力だよ。大丈夫か？

たまり水　また　報告せずに　隠ぺいですか？

原発いらないだろ

原発依存なのは、アンチオール電化派に見えるな。
彼らは、何かというと原発を引き合いに出してきて頑張っている。
もし、原発がなくなったら彼らの心の拠り所がなくなってしまう。
なくしちゃだめかも。なんてね。

なるほど精神的に原発依存がアンチオール電化なんですね。

そして物理的に原発依存がオール電化

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なくなって欲しいと思うことが依存？
詭弁ですね。

オール電化は、実質的に原発依存ですね。

原発が全停止した時こそ、ガス業者の収束する時だな。
しかし、ハイエナの連中は、次に無理やりにでも何かを悪者に仕立て上げるかもな。

原発には反対です。

しかし、ガスにはもう戻れません。
ガスは便利だけど、電化と比較するとやっぱ危険ですから。

現時点では、電気を使うほぼ全ての方が原発で作られた電気も利用している。
オール電化であろうと、ガス併用であろうと、それは変わらない。
そうすると、皆が使う電気のその何割かとはいえ、原発に依存して生活して
いることになっている。
しかも、原発はベース電力だから、節電すればするほど、消費電力における
原発の割合は高まるという皮肉な構図。

それにもかかわらず、アンチオール電化派は、オール電化のみが原発に依存
しているかのようにのたまうから、「精神的に原発依存」などと揶揄される。
もっとフラットに建設的な話は出来ないものかね。

>>190
＞ガスは当分手に入らないことはないでしょ。

ガスが手に入らなくなることはないとは、なんと平和ボケなんでしょう。
日本にガスが入らなくなるのは、埋蔵量が枯渴するときだけではない。
価格的理由や政治的理由によっても輸入できなくなることがあるし、
むしろそちらの可能性の方が高いだろうね。
そうなったら、自分でガスを発掘しますか？
その点、電気は色々な燃料や手法で発電できるから実際は一番安定しているエネルギーなんです。
震災後にエネルギーの分散なんていっていますが、電気そのものが既に優れた分散システムです。
地球温暖化を言う人がいますが、それを証明することは難しいでしょう。
しかし、
火による事故やガス漏れ、一酸化炭素中毒などの事故や心配が尽きない。
冷房を入れながらコンロの火を付けることで冷房効率を悪くする。
燃焼時に発生する水蒸気で部屋の湿度が過剰になり結露やカビの発生をまねく。
良く考えると、良いことがないのがガスです。

現実的にガスがなきゃ電気も安定供給出来ないでしょ。
それともやっぱりオール電化電化は原発推進だから、原発があるといいたいのかな？

>>224
人間の能力を甘く見るなよｗ
いざとなれば、ガスなんてなくても安定供給できるようになるよ。

>>224
どうしてそう物事を穿った見方しか出来ないかな。
ほとんど全量を海外に頼っているガスが諸事情によって、入手できなく
なることは十分考えられるのに。
そうなった場合に、ガス機器はお手上げだけど、電化機器はガス火力以外
の方法で発電すれば対応できるからより柔軟である。
ということは明確なのに。

>218
物理的にも精神的にも、とことん原発依存が君。

元財務相・塩川正十郎氏がこんなコメントを出してます。


「脱原発」争点化の、もう一つの不安は原子力政策に及ぼす影響だ。
　私は、国民の皆さんが賢明な判断をされると信じている。しかし、放射性セシウムを含む稲わらを餌にした肉用牛が出荷された問題などが起こり、消費者は放射性物質（放射能）汚染に敏感になっている。ここで解散をして、「脱原発か原発推進か」という不毛な議論が戦わされることになることを心配している。
　海江田万里経済産業相も原発をなくして自然エネルギーだけで電力需要を賄うことなどできないことは分かっているはずだし、「脱原発」などという無責任なことを言っているのは民主党のごく一部で、ほとんどの議員が慎重に考えているだろう。
　日本で原子力発電を使おうと言い出した頃は正直、不安だった。学徒出陣を経験した私のような世代には、昭和２０年８月に広島、長崎に投下された原爆のイメージがあったからだが、原発の仕組みを勉強して不安は少なくなった。
　今年３月の東京電力福島第１原発事故で放射性物質が漏れたことにより、福島県を中心とした地域の住民の皆さんが多大な苦痛を強いられているのは確かである。事故を起こした原子炉の制御がいかに難しいかも分かっている。
　しかし、今の段階で原子力を上回る有力な代替エネルギーがない以上、厳格な安全対策を講じて原発を使っていく必要がある。原発による約３０％の電力供給力を解消するとなれば、経済だけでなく文化、医療の分野が甚大な打撃を受けるのは間違いないからだ。
自民党の一部にも「脱原発」に同調する声があるやに聞くが、谷垣禎一総裁は原発の重要性は分かっているはず。

ガスが政治的理由や価格的理由で輸入できなくなった場合は
おそらく石油や石炭もoutだから、原子力発電所を温存しておく
必要があるね。

エネルギー安全保障と人命の安全とのバランスをしっかりと考えないと
ならない。どちらか一方だけに偏った考えで判断するのは適切ではない。

と思うだけど、そうじゃないのかな？

統計的に明らかになっている、ガス使用に起因する死傷者の多さと、
全世帯がオール電化になった場合の電力需要を考えると、
ガス派の人たちが自分や家族の生命・財産を危険にさらしてまで
決して安くないガスを使って電気の需要を減らしてくれるおかげで、
オール電化の家でも安い電気が使えると考えていいのかもしれない。

うちはオール電化だけど、これ以上オール電化の家が増えると、
オール電化関連の各種割引がなくなってしまう気もするので、
ガス派の人は頑張って危険なガスを使い続けて欲しいと思う。

まあ、大半はわずかな初期投資額を惜しんだ結果、ガスになっているだけ
だろうから、あえて頑張る必要はないのかもしれないが。

太陽光発電も同じだね。

やっぱりオール電化は原発推進に走るんですね。

くだらん・・・

オウムのように同じフレーズを繰り返すだけか。
他に何か無いのか。

↑　>232　宛

オール電化にする人は親に出してもらえる新築費用(初期投資)でオール電化の設備を整え、自分達で払っていかなくてはいけない光熱費を抑えようという、ちょっぴり情けない人が大半みたいですね。

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それはどこでサンプリングした結果だ。
君の脳内か、それとも向こう３軒両隣の結果か？

>237
うちは頭金は自分達で貯めましたよ。

資金を出す親がいても、情けないとは全く思いませんし

ガス併用の親は資金を出さなくて、オール電化の親は資金を出すなんて
そんな思い込みに走る人のほうが
かなり情けないと思います(笑)

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>238は、
>231の
>>まあ、大半はわずかな初期投資額を惜しんだ結果、ガスになっているだけ
に対してですか？

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すみません、アンカー付け忘れました。
>237
です。

誰が出そうが、オール電化で原発推進してるんだから、同じこと。
わずかな光熱費のために、原発推進に走ること自体が情けない。

>242
そんな人、ここにはいないから。

君くらいだよ。原発依存なの。

まただ・・・ザンネンな方・・・。

ガスが原発依存なんて誰がみても、言われて言い返してるような、幼稚なレスにしかみえませんよ。

オール電化には、同じページに原発の文字があるだけで、イメージされることは、オール電化の原発依存か原発推進ですけどね。

>>245
>ガスが原発依存なんて誰がみても、言われて言い返してるような、幼稚なレスにしかみえませんよ。
だれも、ガスが原発依存なんて書いていないみたいですが。
もしかしたら、ガス併用でも原発の電気を使っているのだから依存していることになる
という内容をそう解釈した？

>オール電化には、同じページに原発の文字があるだけで、イメージされることは、オール電化の原発依存
>か原発推進ですけどね。
そのイメージだけが、「オール電化＝原発依存」の主張の根拠なのですか？
あまりにも弱いな。

>245
ガスじゃなく、あなたですよ。

みんなは電気に依存しているのに
１人だけ『原発依存』を連呼しているあなた。

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原発関係者の方でしょうかね？

嫌ですね？

調べたいですね？

オール電化良いですよ

月１万ぐらいですし

ガス併用なら　２万ですもんね

どうぞ　突っ込んでください

原発はいりませんね

なんだか一人
ガス使用＆原発依存の方がいるようですね。

そうですね。
ガス臭い原発依存の方がいるようですね・・・。

まあ、オール電化の原発依存は覆りませんけどね。

原発に依存しているのは電力会社です。

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248さんの私は屁理屈言ってますが何か？って態度は何？やっぱりガス屋さん？オール電化で客が減ったはらいせなの？
原発が必要なんて誰も言っていないのに・・・おかしい方ですね。

>251
オール電化もガス併用も皆さん、電力に依存してるんですよ。
いつまでも原発依存から抜け出せず、同じセリフを繰り返したいなら
原発依存のスレを建てて、思う存分毎日同じこと書けばどうですか？

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原発　いらない

だって　やたら　迷惑だもん

オール電化もいらない。

だって、原発推進なんだもん。

発想と発言が子供ですね。

好きか嫌いかだけで物事を決めることができればどんなに楽なことか。
うらやましいよ。

嫌いでも光熱費のために、オール電化で原発推進なんですね。

今朝のめざましテレビ、オール電化の深夜電力活用で電力不足解消！て推してたな

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それ以上に、オール電化不振、オール電化を選ぶ人が減った、オール電化はお勧めできない、オール電化業者解雇とか、たくさんの記事が出てますけどね。

原発が事故ったんだから当たり前ですが。

僕は、コンロはIHが良いけど、給湯はガスが良い。
ガス併用派に入れてもらえるのかしら。

だたこれだと、昼間のピークを増やしてしまい、需要の平準化に逆行するので
ピーク需要が増えるから原発を作らなきゃ
　→　ベース発電も増えるから深夜に誰かに使ってもらおう
　→　そうだオール電化を増やしてしまおう
という構図を助長している気がしてちょっと気が引けてます。

＞＞オール電化の深夜電力活用で電力不足解消

その言葉は他でも聞いたけど、深夜電力をより多く使うだけで(何の為に活用？)
別に日中の電力使用を削減する効果なんて無いよな？

こんな言葉は子供騙しじゃないか、情弱なおいらは危うく信じかけたよ。

で

結局　原発はいるの？

最低　何基　残して

何基　ぶっ壊すの？

それとも　今の全部　ぶっ壊して

新しいの数基　作るの？

>263
エコキュートは、24時間いつでも沸かせるものだけど
深夜に沸かす設定にしてる。
洗濯は、24時間出来るものだけど、深夜に設定してる。

食器乾燥機も、生ゴミ処理機も、ポットも、パン焼くのも、炊飯も
24時間いつでも使えるものだけど
深夜〜早朝を活用してる。

オール電化は深夜電力が安いから、当たり前にそういう努力をしてる家庭が
ガス併用より多いんだよ。

>264
誰に聞いてるの？
ここにいる人が決められる内容じゃないから
国や電力会社に問い合わせたら？

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答えられないなら

書くなよ

>> 265
電気の最大の欠点は、貯めておくことができない（難しい）こと。
深夜電力を使うのは、相当なロスをしてでも、捨てるよりマシって考えれば、メリットもある。
オール電化でなくとも、おトクなナイト8・10の契約ができるようにするってのは、ダメですか。
そうなっても、オール電化は減らないんじゃないでしょうか。
基本料金を１つにしたい、火のない安全な生活をしたい、便利な電化生活をしたい、
といったユーザーの指向は、変わらないと思うけど。

>基本料金を１つにしたい、火のない安全な生活をしたい、便利な電化生活をしたい

そうですね・・・一番は「火のない安全な生活をしたい」です・・・。

>266
質問は『誰に聞いてるの？』

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深夜電力を使って欲しいなら、標準的電力プランを夜間割引とすればいい

夜間電力でお得＝だからオール電化がお得でエコ

一括りにして、こういった紛らわしい宣伝をするのは
如何なものだろうか・・・

>>270
キャッチコピーなので、端的で分かりやすくしているだけで、騙してい
るのではない。資料を読めば仕組みはきちんと書いてある。
ここに貼り付いている方々は、電力消費のピークを抑えて平準化をする
必要等を理解しているのだ、多くの方はそうではない。
残りの多くの方は、そのあたりのことにあまり関心が無いケースが多い。
そういう方々にもスムーズに協力していただくためのひとつの手法と
考えたほうが良い。

昼40円
夜20円

これくらい値上げしろ

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昼100円
夜80円くらいでいいよ。

　定期検査の最終段階にあたる調整運転を続けていた北海道電力の泊原子力発電所３号機（北海道泊村、出力９１・２万キロ・ワット）について、北海道の高橋はるみ知事は１６日、営業運転への移行を容認する方針を固めた。

>>273
そこまで高くなれば、太陽光発電等の自然エネルギーによる発電が
増えるでしょうね。

でも、その前に電気料金を支払うためのお金の捻出で精一杯で、
太陽光発電の導入費用が出せないかもしれません。

原発再開はオール電化派にとっていいニュースなんだろうね。

>>276
別にいいニュースではないでしょう。
逆にアンチオール電化派にとっていいニュースだと思いますよ。
だって、また「オール電化＝原発」という御＊＊を使えるから。

>>276
日本中で再開を待っている人は大勢いるよ。
オール電化派とか全く関係ないね。
実際、オール電化世帯は原発なんてどうでもいい人が多い。

276さんは、脳内変換して「原発再開」って書いているけど、
正しくは「営業運転への移行」ですよ。すでに調整運転という名目で動いて
いるものの名目を変更しただけで、実際のところは何も変わっていません。

泊原発は「実質的に営業運転と変わらない状況にあり、停止している原発の再稼働とは別問題」（立地自治体関係者）と“例外”扱いする声は多く、定期検査終了後の原発の再稼働が進むかは不透明だ。

ガスコンロとゴム管の耐用年数はわかりますか？
四国ガスでは「10年」と言い切っているけど、別のサイトでは7年～8年というのが多かった。
http://www.gas-life.jp/kigu/kitchen/gas/qa.html
ゴム管の耐用年数はないらしく、機器と一緒に交換するといいらしいので、
少なくとも10年は交換せずに使えるのでしょうかね。
http://support.tokyo-gas.co.jp/d-01/275775.php

IHコンロも耐用年数は8年や10年と書いてあるサイトが多かった。

ここは参考になります。
「オール電化の「弱点」を1分で伝えるために覚えること」
http://www.ene-web.com/denka/topics01.htm

書かれている「弱点」に気を付ければ、オール電化でも問題なさそう。
（初期投資額を抑え、安い深夜電力を中心に使うなど）

原発依存で原発推進なオール電化を売りたい業者は今日も賑やかですね。

おっ、余裕を装っているガス業者登場！
目じりが痙攣して、口元がピクついてますよｗ