オール電化VSガス 【その7】

ガス併用＝電気使用＝原発　この構図もありですが・・・
それを理解して書込みしてるのか？

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ひとつ書き忘れた

>>1267

情報操作？　

非難している事や、風評被害があることをどう情報操作しているんだメディアが？　現実問題だろ！！　

情報操作ってのはな、東電が実際には電力がたりているのに原子力発電所がないと電力が不足しますよ～とか言って
危機をあおり計画停電とか実施することなんだよ！！

このことは東電が大スポンサーだからメディアも何も言わないけどな・・・

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恥を知るのは
電気を使いながら自分を棚に上げるガス派ですかね。

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電気料金って使用量が多ければ単価あたりの料金高くなるよね。あれっておかしくね？
普通は安くなるんでない？
教えて詳しい人

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よく知らないけど
地域や契約プランによるのでは？

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>1278

東電のHPに載ってた

三段階料金制度とは
三段階料金制度とは、省エネルギー推進などの目的から、昭和４９年６月に採用したもので、電気のご使用量に応じて、料金単価に格差を設けた制度のことです。第１段階は、ナショナル・ミニマム（国が保障すべき最低生活水準）の考え方を導入した比較的低い料金、第２段階は標準的なご家庭の１か月のご使用量をふまえた平均的な料金、第３段階はやや割高な料金となっています。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/charge01-j.html

で、１段が120kwhまで、２段が300kwhまで。


この昭和４９年６月って、前回の電力使用制限令がでた頃とほぼ同時期だね。

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>1274
だから何？
目先の事だけじゃなく広い視野を持つあなたは
現状を見越してなにかして、結果が出せてるの？

自分のお金をどこに払おうと自由でしょ。
自分が生活する為の住宅設備を
自分の快適さの為に選んじゃいけないんですか？

別に原発由来の電力を送電してくれと頼んだわけでもないので、他の方法で発電してもらっても構わないですよ。
電気使って使用料払ってるだけですから
何由来の電力でも構いません。
苦しんでいる人が居るならどうぞ他の方法で発電してくださいな。
そこの拘りがあってオール電化にしたわけじゃないので存分にやって下さいよ。

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オール電化否定は、カス業者が市場食われてるから非難するだろ。
本音言えよ。そもそもガスも環境破壊は有るんだよ。
詭弁だな。

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1274じゃないけど

1281>自分の快適さの為に選んじゃいけないんですか？

うちも快適さを選んだら、ガス併用になった。温暖化とかはあまり意識してなくて、その辺は反省している。

ただ、状況が変わってしまった。「安全な原発」というのは幻想で、時代を先取りしていたはずのオール電化が、先取りしすぎて時代に合わなくなった感じ。時代が後退したというべきか。だからオール電化世帯をを責め立てるのは酷だと思うけど、以前のように「安全」「快適」といってるのも正直違和感を感じる。

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オール電化と原発は密接なんですよ。
夜も止まらない原発の電力を活用するのがオール電化の使命ですから。
原発を無駄なく使うためにはオール電化が必要なので推進してきたんです。
だから原発が事故ったとたんにオール電化のCMはなくなりました。
原発のない地域も原発とオール電化をセットでWebサイトに載せていて、原発とオール電化が密接であることをよく示してますよ。

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だからなるべく電気を使わない様にって、電力会社どころか国を挙げて言ってるの

貴方は知らないの？

それなのにこれから態々、電力消費を増やす器機を入れようって
本当に気は確かなの？

それとも海外にお住まいの方ですか？　こちらに書き込んでる方は？

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>1286
>ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してない

「貴方と誰か」限定の話をして、ガス併用・オール電化と話すのはやめましょうね。

電気の使用量なんて、各家庭により大きく違います。
ガス併用の人でも、お金持ちで家電が多い家もありますからね。

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>1289
電力が足りなければ
もちろん節電は大切ですね。
ここで言う節電は、電力会社から買う昼の電力を減らすのが目的です。
原発が止まって昼の電力が足らない時期があるから。

つまり、節電の方法は、後戻りだけではありません。

余裕のない人は、必死で電力を使わない、後戻り！と言う方法も素晴らしいでしょう。
余裕のある人は、支障のない程度に買電使用を控えながら
太陽光発電や蓄電システムを導入したり、省エネ家電に買い換えるなど
経済を後押しする節電方法をとるのも、素晴らしいと思います。

例えば、電気使っちゃダメ！電気自動車には乗るな！日本の産業なんか知るか！ではなく
電気自動車は世界トップレベルの日本の素晴らしい産業ですから
買える人で買いたい人は買い
深夜電力を使えば問題はないので、深夜電力を使いましょう。とかね。
ガソリンで空気を汚さないメリットもありますから。

後戻りが全てではありません。

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IHって電磁波でるっしょ？
CRT以上の電磁波
妊婦さんやばめじゃない？

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別に原発があるからオール電化を導入した訳じゃないから
原発止めるなら止めて貰って構わないよ

それで深夜料金が上がっても、安い時間帯があるならその時間にタイマーセットすれば良いだけだし

本当に本気で
エコキュート＝原発なら
原発止まったらエコキュート作動しないぐらいにしてあっても良さそうだけどねぇ…
正直言って、何でも良いから契約通りに電力供給してくれれば良いよ
問題あるなら電力会社側がクリアすれば良いだけ
電力買ってる側には関係ないね。
上手い事仕事しろよ
って感じですよ。

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＞1293
同意です。

原発があろうがなかろうが、ピークシフトや消費エネルギーを考えたら、エコキュートや蓄熱暖房、夜充電する電気自動車なんかはいいけど、
やっぱIHはバカげてる気がする。電気を即時熱に変えるなんてこんな効率の悪い機械。

IHについての説明はなかなか出てこないね。

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>1296
過去の書き込み読んでみるといいかも。
IHについても何度も話題になっていますよ。

IHも
高高住宅でガスを使うのは怖いし
ガスを使わなくてすむと言うメリットが大きいですね。
お年寄りにも安心だし。

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>1294
レンシレンジが出た頃、電磁波が騒がれ
レンシレンジでガンになると言われていたそうですね。
テレビも電磁波騒ぎありましたね。
携帯電話が普及した時もそうでした。
パソコンが普及した時は、妊婦は流産するから使ってはダメって言われてましたね。

電磁波が怖いなら
家電とさよならして、白い服を着て頭はラップ？ホイル？でグルグル巻きにして
山で暮らすといいみたいですよ。
そういう団体が昔いましたね。今どうしてるのでしょうか。

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原発事故は別でしょ。
原発推進につながるオール電化はあり得ないなあ。

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オール電化＝原発推進
という考え方自体が電力会社の思うツボだと思うよ。

そこだけは電力会社の言う事を鵜呑みにするってのはいかがなモノかと…

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オール電化＝原発推進ではなく、オール電化＝電力ピークの分散ですよ。
ありがたや・・・。

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ガスが危険だって人は、車なんか乗らないし、歩道も危険だから歩かないのかな。
ガスで死ぬ確率と交通事故で死ぬ確率。比較にならん。

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全く関係ない別の事を引き合いに出してもまるで意味無いよ。

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>>1303
家にガスがなければ、家族がガスで死ぬ確率はゼロなんですよ。

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＞ガスで死ぬ確率と交通事故で死ぬ確率。比較にならん。

確かに比較にすらならないよね。
オール電化の場合は、自宅でのガス死亡率はゼロに等しいから。

しいて言えば、隣家のガス火災かガス爆発の巻き添えくらいかな。

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>1303
その例をあげるなら
ガス併用は、交通事故と歩道と、プラス≪ガス≫の危険があって

オール電化は、交通事故と歩道の危険だけ。

意味解りますか？

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IHの使い勝手うんぬんではなくて、エネルギー効率が悪いから、原発反対なので使いたくない、と思います。

ガスコンロもずいぶん安全になったし、
IHのほうが断然火力強い、って言ってる人は、たぶんアパート据え置きの2口コンロから2kw以上のIHに移行した方でしょうね。同等だと思います。
調理器具としては清掃面以外はガスコンロのほうが上だと思います。

高気密住宅にはIHが必須って･･･。

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効率などの計算も大切でしょうが、実際よく解りませんし
家族の安全が第一ですからね。

高気密住宅でガスは使いたくありません。

調理はガスコンロが上だと思ってる人は、ガスコンロを使い続ければいいし
IHが上だと思う人はIHにすればいいだけです。
どちらでも選べる今
ガスからIHにする人が多いか、逆が多いか
簡単な話ですね。

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ガス派の書込み　めちゃくちゃ
やれやれ・・・

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オール電化派がここまで必死なのがわかってきた気がする。


家を新築してオール電化にして、知り合いに「うちはオール電化にしたのよぉ～」とか言って喜んで

いたのもつかの間、3/11を境に知り合いなどからオール電化を導入したがために、白い目で見られたり

後ろ指をさされたりしているんだよね？

本当は後悔しているんだよね？

でも素直になれない自分がいるんだよね？

原発事故が夢であってほしいんだよね？


でもね、全ては現実なんだよ・・・

もう片意地張らないで素直になっていいんだよ

勝ち負けじゃないから気にしなくていいんだよ

もう十分頑張ったんだからね

ここがオール電化派の最後の牙城なのはわかっているけども

もっと素直になった方が人生、楽だよ

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はいはい1312さんの勝ちでよいですよ。

別に負けても無いし、ガスとは違い快適で安全をかみしめていますから、未だガスなんて・・・・・。

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>1312
妄想って知ってる？

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やっぱりIHの効率の話には誰も触れないんですね。
エコキュートや蓄暖については一生懸命説明できるのに…。

節電ならエアコンフル稼動くらい電気をくってるIHの使用を控えては？IHはピークシフトもできないんだから、原発を減らしていくなら、考え直すべき機器のひとつではないんですか？

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IHは便利だけど、全然省エネではない。
どうせまた安全性の話にすりかえられるんだろうけど。

ガスがいいとは思わないし、給湯は現時点ではエコキュートがいいと思うけど、コンロについてはIHはたしかに？が多いよね。

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ガス併用家庭でのＩＨへのリフォームが増えてるから
その人達に向かって言えば？

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>1315
エアコンフル稼働くらい電気を使う？

IHを何時間つけっぱなしを想像してるんですか？
料理したことあります？

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HI使ってる人から聞いたけど、HIだとふきこぼれ発生してもずーっと停止しないから煮物の汁が熱されたガラストップにこびりついて大変な事に。
ガスはガスの供給停止して五徳が熱いくらいでHIのように悲惨な結果は起きなかったと言ってたよ。
HIのガラストップがまだ熱いのに気がつかず手を大やけどした主婦も。
HIは安全っていってるのが逆にあだになってるよなー

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どこから突っ込んだらいいのか悩みます(笑)

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>1319

どんだけアホな方の話ですか？
煮物をそんな火力で造る方がいるの？機能知らない方は何やっても駄目でしょう。

熱い時には警告ランプが点滅しているのに、ガラストップ触る方がおかしいのでは？
ガス調理した後に、バーナー部を触るのと同じ行為ですよ。

物ではなく、危険行為をする方に問題があるのでは？
「逆にあだになってるよなー」って書く時点で無知なのはばればれですが・・・。

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＞1315
使ってる長さの問題ではなく、それだけ電気を食ってる機械だということを知らずに使ってる方が多いってことです。電球、エアコン、冷蔵庫、テレビ…家電の省エネ化が進む中、IHだけは逆行。ついにはこれ以上は家庭用の電気の配線スケールでは無理、限界まできましたね。これがまた3kwを2kw、1kwで今と同じ火力を得れる商品が開発されればいいですけど…まあ無理でしょうね。

＞1323
じゃあ太陽光とIHはセット販売ですね。でもIHが電気を食う家電だということには変わりはないですけどね…。

＞1322
＞ガスの安全装置は非常手段

今は日本で販売されてる全商品が違うんですよ。昔のガスのイメージはなかなか払拭できないよね。それでも安全性についてはIHのほうが上だろうということに異論はないです。時代錯誤な機械だなーと思ってるだけです。

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だからなるべく電気を使わない様にって、電力会社どころか国を挙げて言ってるの

貴方は知らないの？

それなのにこれから態々、電力消費を増やす器機を入れようって
本当に気は確かなの？

現実的に代替の無い、避けて通れない機器なら仕方ないけど
そこを敢えて導入って、今を一緒に生きる日本人として、果たしてどうなの・・・

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ウソ発表ばかりな東京電力には、できるだけ金は払いたくない。

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ＩＨクッキングヒーターの実際の使用電力を調べてますよ。

http://ameblo.jp/mixturet/entry-10409805486.html

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IHに目くじら立てるなら自分でも・・・・

・クーラーやめて扇風機か団扇を使えば？
・冷蔵庫を使わずに毎日買い物に行けば？
・電気炊飯器を使わずにガスで炊けば？

そこまで電力消費にこだわる方たちなら、こんなことくらい
現実的な代替手段でしょ。

IHでさっと料理をすれば、電力消費量なんて誤差範囲内。
安全で手入れも簡単。短時間で料理するから大目に見てね！

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↑そんな事する訳ないじゃん。

自分の事は棚に上げて、オール電化を攻撃する様な陰湿で自己中心なガス派なんですから・・・残念・・・。

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>1325
>使ってる長さの問題ではなく

消費電力は、使ってる長さの問題ですよ（笑

１５００whのドライヤーを、５分使う人と、１時間使う人とは
消費電力が違うのは解りますか？

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IHだけはなぜか合理的な理由がない。便利だから手放したくないという言い訳レベルの内容なんですよね。

給湯とか蓄暖とかはキチっと説明してくるのに、ガス派はどうの、とか。便利だから大目に見て、は自己中心的な発言ではないのですか？ガス派の人を批判できる内容なの？
IHを疑問に思ってる＝ガス派じゃないですよ。3.11以降、自分ちがIHなのがどうなのか、疑問に思ってるんです。

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>>1330

>>1332
とかは完全に「自己中ですけど何か？」ってことでは。ガス派のほうが自己中ってどういう部分なんだろ。

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>1333
嫌なら、言い訳など考えずにガスコンロに変えればいいのに。
どちらを選ぶのも自由で、誰にも言い訳する必要はないです。
誰も止めませんし。

IHを選んだ人の理由は、過去にも出ているし
>1296以降にも色々書かれていますよ。
読みましょうね。

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>1334
匡と家族の事を考えて、太陽光をつけオール電化にしている人は
自己中ではないと普通に思いますね。

それを自己中と言い張る、あなたの方が・・・

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IHケチつけられて必死やな…。どっちも自己中で、それでいいんじゃないの？

で、太陽光付きのIH利用者でないと意見できない流れになってるけど。。。

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え？自分の家のIHにケチつけてるんでしょ？
そんなの誰も必死にならないら大丈夫ですよ。

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1333は…
が抜けてました。

〈自分の家のIH

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>>1337
うちはオール電化ですが、それならガス併用で太陽光載せてる人のほうがよく考えられてると思うので…(近所にいらっしゃいます)ちょっと恥ずかしいのでそういう言い方はやめませんか？

IHの消費電力が大きいことは間違いないですし、それでも便利だから変えられないんです、ごめんなさい、ってことですよね。うちはそうです。

IHが省エネ商品になっていけばいいけど、電気を熱に変えるのはやっぱり効率が悪いそうです。ドライヤー、トースター、IH…全部W数大きいですよね。
その効率をあげれるなら、でかいお湯のタンクなんてとっくにいらないだろ、と主人に言われました。

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1341さんへ

何か勘違いしていませんか？電熱線ではありませんよ。
IHのカタログ表記では熱効率は約90％です。
家庭での平均的な使用状況においては、約83％前後になると言われています。
ちなみに、ガスコンロの熱効率は約40％になります。

でかいお湯のタンクと熱効率も関係ありません。
ちなみに、エコキュートの熱効率は約250％（カタログ表記300％～350％）ですよ、時代遅れな考え方は止めましょう。

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>1342さん
あの･･･、熱効率のことではありません。その熱をつくるために消費するエネルギーのことです。
エコキュートは１次エネルギーからの換算で110％ほどです。ガスは最高機種でも90％ほどなので、給湯についてはエコキュートで正解だったと思ってます。

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>1341
アンカーを間違っていないのなら、意味不明です。
解りやすく書きますから、日本語をよく読んでくださいね。
国の事や家族の事を考えて太陽光
家族の安全を考えてオール電化
そうしている人を、自己中とは思いません。

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>1344
>1332さんと同じ方なのですか？>1334さんはお互いに自己中、自己中と言い合うのはよくない、という意味で言っておられるのではないかと思いました。
自分は違うから他の方を自己中、というのはなんだか、と思って恥ずかしい、という言い方をしました。言葉が悪かったでしょうか。すみません。

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>1341
何故謝るんですか？お宅はIHでそんなに大量に電力を使ってるんですか？
あ、パワーたっぷりで煮物を作って吹きこぼれがどうとかと書いていた人がいましたが
その方ですか？
それはやめた方がいいですよ。こがすだけで料理にもなりませんし。

煮物は、煮物と言うボタンがあるでしょう？　
そのボタンを押しましょうね。０．１ｋｗ以下ですから。
出来れば、煮物系は、IHだけに頼らず電気のいらない保温調理鍋などを使う事もオススメします。

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>1345
私は、1344＝1337です。1332さんではありません。

>1334さんの文章の
>>1332 とかは完全に「自己中ですけど何か？」ってことでは。

↑が、どう見れば

>お互いに自己中、自己中と言い合うのはよくない、という意味で言っておられるのではないかと思いました。

になるのですか？
私は、それに対し、国を考えて太陽光をつけ、家族の安全を考えてオール電化にした人は
自己中だとは思いません。と自分の考えを書きました。
それに対してのあなたの言葉

>それならガス併用で太陽光載せてる人のほうがよく考えられてると思うので…(近所にいらっしゃいます)ちょっと恥ずかしいのでそういう言い方はやめませんか？

↑がどう見れば

>自分は違うから他の方を自己中、というのはなんだか、と思って恥ずかしい、という言い方をしました。

になるのですか？

ガス併用の方が国の方針と家族の安全を考えてると読み取れますが
自己中と人に言うのが恥ずかしいと言う意味だったと？（呆）


自分は違うからと理由で他の方を自己中と言うのは、私もよくないと思いますよ。

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>1346
なんだか、白熱させてしまって申し訳ないです。
IHは使いこなせていますし、保温調理鍋は昔から使っています。
使用感や、安全性、環境のこととか、いろいろ聞ける場だと思ったのですが、改めてスレタイを読んだら戦いたい方のため場だったんですね。

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結局、IHは「家族の安全」が最強の盾です。それしか強みないので。
環境の話が入り込む隙間はない。

みんな自分が大事。原発周辺の環境とかどうでもよい。原発はなくならないかもなぁと感じました。
太陽光が貧乏でも早く手に入るようになればいいですね。強気な方はお金持ちでうらやましいです。

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>1348
白熱もしていなければ、戦いもありません。
何故謝ってるのか聞いているだけですよ？
大丈夫ですか？

安全性の話もたくさん出ていますから
読んでみたらどうですか？

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>1349
≪自分と家族が大事≫と≪原発周辺環境はどうでもいい≫は
無理してイコールにしなくてもいいと思います。

IHでもエアコンでもパソコンでもドライヤーでも
問題は使い方です。

卑屈にならなくても、使い方を考えれば
節電は出来ますから頑張ってください。

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原発反対の意思表示をしたい場合は
エコキュート＋蓄暖＋ガスコンロ＋太陽光発電
ということでいいですか？

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意味不明。前2つは完璧に原発推進じゃん。

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家庭事情によりますし一概には決められないので
設備のみで原発反対意思表示と思い込むのは
よくないと思います。

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IHは省エネじゃないっていうのは正しいってことでいいですか？

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>1355
ガスコンロのように、火を使って部屋を暖めないと言う意味では
IHは省エネと言う考えもありますし
考え方によって様々でしょうね。

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>1356
なるほど！冬は？

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冬はガスコンロが部屋を暖めるという意味では省エネという考え方もあるでしょう。

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>1357
こまめに換気しなくれはならないらしいので
冬は特に、暖房の効率は悪いでしょうね。ガスは。

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＞1357
なるほど！
でもIHはそこまで省エネではないってこと？

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誰か1360を訳してください。

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最大火力で10畳クラスエアコン6台分、
中火1口で1.5台分って聞いたから、使う火力、使用時間を考えたら許容範囲でない？

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ガスを使用する場合は、空気が汚れるので、換気扇を動作させないと死ぬ場合があるが、
IHはそうではないので、お湯を沸かすくらいなら、換気扇（電気）は使わず、
発生した熱や水蒸気は部屋の暖房に使える。

ガスは火災も発生しやすいが、換気不足に伴う中毒や事故の発生率も高い。
もしガスを使うなら、どのような事故が発生しているか、毎日チェックしましょう。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

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>1319

実際問題危険な使用方法、常識はずれな行動が事故になっているのです。
全てあなたのように完璧にミスもしない人なんて存在しません＾ｐ＾
老人の人すべてがあなたのようにきちんと操作できないこともあるんです。

>1322

前はガス使用してて、HIに変えた時の話です。後にガスに戻りました。

ガスは事故したときの被害は大きいが電気はそうでもない。ガスは可燃性危険物ですからね。ガス漏れで電気が発火源でもガスの事故、電気っていやらしいねー

冬場の火事にどれだけ電気火災が潜んでいるか・・

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都市ガスやプロパンの場合、普及率が下がることで、需要は減っても、
契約世帯あたりのコストが上昇する可能性が高いね。

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IHが省エネかどうかの話になると、必ず安全性の話にすり変わるね。この板ではガス派は頭がおかしいことにされてるし、IHも信者すぎて屁理屈がひどいよ。空気を暖めないから省エネて…。

もちろん安全性は大前提だけどさ。今や温度センサーについてはガスコンロのほうが優れてるから、どっこいどっこいなんじゃないの。

正直言うと、IHは省エネじゃないかもしれないけど、手放せないほど便利な装置なんです。太陽光つけるから許してくれ。

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>1335
ガスと比較すると火がないので安全性は高いですが、火による上昇気流がうまく発生しないHIは部屋に煙、汚れがつきやすいと言われてるそうです。

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ガス派、電化派それぞれ自分の欠点を言い合って、相手の良い所褒めたらまとまるんじゃね？

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誰か
>1364に突っ込んであげようよ(笑)

>1366
省エネかどうかの話も答えてるでしょう。
読めばいいだけ。

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まさか、空気を暖めるどうこうが本気の答えだったのか…。

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オール電化は原発事故以降、論外ですね。

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>1366
>、IHも信者すぎて屁理屈がひどいよ。空気を暖めないから省エネて…。

"そういう考え方もあります。"と電化派が書いたのが、信者の屁理屈なんですか？

こういうサイトもありますから、決めつけで話さない方がいいですよ。
色んな考えがあると思います。

http://www.shouene.com/photovoitaic/ih.html

省エネ＆便利！IHクッキングヒーターは鍋自体が直接加熱されますので熱効率が高く、お湯もスピーディーに湧き上がります。また、火がないので夏でも涼しく調理でき、冷房の光熱費も節約できます。

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>1368
自分の長所を言いあえばいいと思いますよ。


ガス派は、オール電化にする事そのものをよく貶していて
なぜガスがいいかは、ほとんど口にしませんし。

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>1366さん
>1370さん

痛々しいですね。

>1364
>冬場の火事にどれだけ電気火災が潜んでいるか…

そうですね。
ガス併用は、その電気火災とガス火災の両方の危険性がありますね。

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