伽羅コート伏見駅前 柴田屋敷町ってどうでしょう？

１９さんとても詳しい情報をありがとうございます。
やはり地域でしかわからないことってあるんですね。
購入を考えているだけに、少しショックです。
沼地が…というのも気になる点。もう少し様子を見てみようと思います。

22さん

あれから気になって。。。
というのも近くに住んでる知り合いが
建設反対の運動を起こすべく立ち上がったと聞いたので。。。

事業主は滋賀県知事ってのは
まず違うようですね
滋賀県に拠点を置く“拓伸”という会社が事業主だと思いますが

この会社の口コミを見ると
これまた大変なことが書かれてましたよ

知り合いがってことではないですが
高額な買い物ですから
しっかり検討なされるのが宜しいのではないですか

拓伸って、ここですか?
http://www.takushin.co.jp/

HPを見る限りは良い会社のようですが
噂って何があるんでしょうか?

まわりの意見に惑わされずに、自分で決めたらどうですか？
いい歳こいて情けない･･･

いい歳して…は違うと思いますよ。
一生住むところの大きな買い物と言っても過言ではないのですよ。
他でも、マンションが建つ際に近隣の住民ともめているところもあります。
それを知らずにマンション購入した友人がいますが
子供同士も親からの教えからか、いじめみたいなものも聞いてます。
決める前に情報を得ておくことはとっても大切なことだと思います。
住んでからでは簡単に引っ越しできないんです。

長く住まれている住民の方ともめていては購入を躊躇しちゃう。
いくら安くたって住み心地が悪ければ何のために購入するのかわかんない。
資料はとりあえず頼んでみたけど、これでは決めかねるわ。

＞ＮＯ19・ＮＯ23・ＮＯ26・ＮＯ30さん

誰も当事者では無いのにおかしいね。結局は「知り合いや近所のおばさん」やら出所不明の情報ばかり
なのは気のせいかな。

特にＮＯ19は酷い・・・。

『何か近隣住民とも揉めてるみたいです』

●この書き込みから荒れてるような気がする。

『以前は化学薬品を扱う工場が建ってて 有害な薬品の数値も出たらしいです 』

●用途地域知ってるのかな？有害な薬品の数値が出たならどの程度何が出たのか教えてほしい。


『それをごまかすために 何メートルかの土被せて検査をしたとも聞きました』

●土壌汚染対策法指定調査機関はごまかせる程甘くない。何メートルもの土を2746㎡の土地に
搬入する事を考えてみれば・・・できない事はすぐ分かる。

『ちなみに気になって調べたんだけど そのあたり昔は沼地だったんだって』

●調べた方法を教えて欲しい。確認したい。昔とは何年前かも。


●『てことは地震来たら液状化現象も起きるんですよね』
京都市ＨＰの液状化マップをみれば分かるよ。嘘っぽい・・・。

＞ＮＯ35さん

生まれ育ちも京都ですよ。
少なくとも今生きていらっしゃるお年寄りは当時の沼地は知らないでしょう。
伏見区界隈で有名なのは「巨椋池」の勘違いでは？
もっと南の方ですが・・・。

沼地を信用させようと何か必死だね。
歴史的文献があれば逆に教えてほしいくらい。

無理だろうけど。

34（36）さん

荒れている気がすると言われたNo.19です

知り合いが近くに住んでいて
近隣住民と揉めているのは本当の事でしょう

だって私、その知り合いから
“建設反対”を訴えるﾎﾟｽﾀｰ見せてもらいましたから！

ここは個人を攻撃するところではなく
新築ﾏﾝｼｮﾝの口ｺﾐ評判をするところです

知り合いから近くにﾏﾝｼｮﾝが出来ると聞いて
次に聞いたら揉めていると言うから
ﾏﾝｼｮﾝ名を検索したらこちらを見つけたから
高い買い物をされる方に
情報を提供しただけです

根拠のないｶﾞｾﾈﾀではありませんから！

ﾌｫﾛｰ下さった方々ありがとうございます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

荒れているので、部外者から一言

このマンションが沼地だったところかどうかについては、

「京都。観光文化時代マップ（光村推古書院発行）」
を覧る限り
Ｐ２５　幕末維新地図　No0.5
Ｐ４８　安土桃山時代地図 No.05

のいずれでも住居地として載っています。

特に安土桃山時代では、この周辺は川口宗勝等の武将の邸宅があったみたいです。

また、河川の流れは今とあまり変わっていないみたいです。

４０です。

＞＞ＮＯ４０は、なんかこのマンションを擁護しているように感じますね。

４２さん、４０の文章からそのような主観的意見を感じられるとは。驚きました。

このスレを覧たら，沼地だったか、沼地でなかったを問題にしていたので、
客観的に分かるものとして一資料を提出しただけです。

他府県に住んでいますが、京都が好きで京都検定受験の為、
いろいろ資料を購入しました。
また、好きが高じて、京都でセカンドとしてマンションを
買おうと思ってこのホームページに来ました。

このマンション建設に対して賛成・反対は現時点では特に関心はありません。
ただ、グーグルアース・グーグルストリートを覧ると、
このマンションの西側の通り幅は狭いでね（６M道路？）。
そのため、その西向かいに住んでいる戸建ての方々の反対する理由は分かります。
グーグルアースでは以前、４・５階建てのビルがあったのが分かります。
その高さでも圧迫感があったのに、さらに高い7階建てのマンションが来る事を知ったら，
僕がそこの住人だったら、「建設完全中止と」までは主張できないものの、
「周囲のマンションに合わせて５階建てぐらいにしろ」と叫んでいるとは思います。

法律違反してる訳じゃ無いので良いんじゃないでしょうか？

日陰になるとか仕方ないじゃ無いですか。

私の実家も隣にマンションが建ちましたが、嫌なら出て行けば良いだけの事。

近くの中古マンションを親に購入しましたよ。

あと反対運動もしたことありますが、入居者は善意の第三者であるから関係無いですよ。

少し冷静になりましょう。
購入を考えている人が情報交換していけばよいと思います。
もちろん、ご近所にお住いの方などの情報もすごく大切です。

それをムキになって、あれこれと言う話にはスルーでいきましょう。
だって、大切なのは快適に暮らせる場所を私たちは見つけたいのですから。

噂話で盛り上がって楽しむ場所でもないので><;

話はそれましたが、
とりあえず資料を取り寄せてから私は考えてみます。

そうですね。

沼地とか沼地と違うのかも重要ですが、近隣の方々は阪神大震災の時は大丈夫だったのでは？？

建築基準法で大丈夫な立て方してるのでは無いでしょうか？

住民反対運動されてる方々がいると言う事ですが、今まで無かった建築物が出来るので気分は良い訳無いでしょう。
だいたいのマンションは反対運動しても建ちますし、止めて欲しいと言って止めれる事業であれば最初からしないですよ。

このマンションを肯定、否定と意見がありますが、客観的なちゃんとした情報が欲しいですね。

52さんへ 気持ちはわかります。しかし、建つのは建ちます。今からでしたら、駐車場の待機場所を作らすとかそのような話しになるのではないでしょうか。 皆さんが変更してもらいたい点は何ですか？

ここの書き込みは反対住民と業者のやりとりばかりなんでしょうね。
ここで訴えずしっかり相手に話せば？

なんか 色々 揉めているような事 滋賀の伽羅のレスみてたら書いてありましたよ～(@_@) コメントしてた営業マン このマンションにかかわってたらしいです～ 住民との話合い始まりだしてから 辞めはったらしく 会社案内にも 載ってなかったし～ 何処いかはったんやろ…？

う～ん、物件があまりにも低価格なので何かあるのかとは思っていましたが。

私も元々の住民であれば、反対運動に参加していたと思います。

ただ、申し訳ないですが、ここは反対運動のことを書き続けるスレッドではないと思います。

どなたかが「建つものは建つ」と書かれていた通り

土地を持っている側は建ててしまうでしょう。

でも、それはそこと戦うしかないと思うんです。

いくらここで書いて購入者をなくそうとしても難しいと思います。

購入者がみんなここを見ているのではないと思いますから。

この物件を管理している拓伸さんが、早く住民の方との話し合いをされることを祈ります。

私は今他のマンションに住んでいますが、買い替えを考えています。なんか近隣ともめてることが書いてありますが、もしこのマンションに住んだとして、近隣の人と仲良くするかどうかは、はっきり言って関係ないと思います。私の友人も多数マンションに住んでいる人がいますが、近隣の人との関係なんて全く考えていません。ってか、そういうお付き合いが煩わしいのでマンションにすんでる感じですよ。お付き合いするのは、結局同じマンションの中の人くらいです。これは私の考え方なんで、みんながそうとは思いませんが、そんな人の方が多いんじゃないでしょうか？　このマンションを真剣に購入するか考えてるんで、売れ行きがきになります。自分が住むマンションは入居するときに一緒に多い方がいいしね。あと、私の知る限りではそこの土地は、何十年も建物が建ってましたよ。すぐ隣にも分譲マンションもありますし、沼だからとやめるってのは、伏見では住めませんよ。それと、虚偽の申請ができるようなものなんですか？建築確認？って。その手続きをするまでにわかりそうなもんやのにねえ。

意見は意見として、どういう話も聞いておくのは大切かな。
ただ、このマンションを考えている人がくるのはいいけど
意見で迷う人を見下す言い方はないんじゃないかなって思うね。
実際、僕もここを考えて現場も見に行ったけど、まだ迷ってるし。

私も現地を見に行きました。確かに近隣の反対運動があるようですが、なんか逆に事業者がかわいそうに思えるくらいです。その様子を見ていたら、近隣の人のやり方に地域性が良くないとも思えます。別に違法にされてるのではないのだから、かえって、地元の印象が悪くなりますよあれは。

我が家も見に行きましたが、車道が狭く
車を他に置いてから見に行くことにしました。
周囲の雰囲気・・・良いとは言えないですね。

マンションに住む人と一戸建ての人が
仲良くすることは考えなくても的な発言もありましたけど
それは無理なんじゃないですかね。

子供がいれば学校での役員など
いろいろ関わらなければいけないことも出てきます。
敵は作らないに越したことないです。

マンションの価格で決めたいと思っていたんですが
それだけではないですね。
そういうことも含めた価格なのかなと考えてしまいました。
即決定はなかなか出来ない感じでした。

私も検討していて現地を見に行きましたが、
マンションはともかく近隣住人の品のなさに驚きですね。
業者も業者、近隣も近隣、目くそ鼻くそですね。。。
アホらし

学校とかで、マンションの人と、近隣戸建ての人が上手くいかないなんて考えられないですよ。
そもそもマンションに住む人は何も関係ない只の一般購入者なのに、そこの近隣住人はえぐいね。何々君はあそこのマンションに住んでいるから、お付き合いしたらだめよ。みたいな感じですかね。なんかありえないっす。

是非ご近所さんならここで言わず、直接言ってあげてくださいな。

近所の者ですが、なんか自治会長さん（？）が変わって急に反対運動始めたらしいですよ。
拓伸さんもとまどってるんでは？
反対側の町の住民は反対してないし。
ちょっと看板恥ずかしいですよね…

ここは、情報交換の場ではありますが
反対運動の方が思いを公表される場所ではないのです。
ぜひ、拓伸さんとのやりとりでお願いしたいと思います。
私は市内に住んでおり、物件探しでたまたまここに見ましたが
同じ市民として悲しくなります。
それぞれの思いはわかりますが、ここでは解決しないと思いますよ。
営業妨害しても仕方ないのですから。
大人なら、大人のやり方で戦ってください。

私としては付き合いで最初協力したのに次々に看板が付いて迷惑です。建設反対だけならまだしも、看板に購入者を訴えると入れるのはかなりマズイですよ。ハァー

「みんなで拓伸のマンション計画を潰しましょう！！」

なんて、はっきり書かれていて
いきなりとても怖いサイトですね(*_*)
近隣なので気になってこのｺﾐｭﾆﾃｨｰを見てみました。
また購入も考えていますが
このような方がいるのなら子供たちを育てるのに危険さえ感じます。

もし自分の親が率先してこんなことを言ったり書きこんでいたりしていたら
私はとても悲しいです。

またこれは営業妨害にあたるのではないでしょうか？
こういうことを募るためのサイトなのでしょうか？？
同じ近隣住民として、とても恥ずかしいですし、
同時にこの方に恐怖を感じます。
残念ですね・・

全部読ませて頂きましたが、私もNO95さんと同じくそう思います。
拓伸が住民の方と話合いをするべきだと思います。看板やサイトに書き込みをされたくないのであれば、相手と向き合うべきではないでしょうか？確かに内容読んでると、拓伸が書き込みしているようにも思います。拓伸が営業妨害という前に、きっと住民は住環境を妨害されてると思いますよ。読ませて頂いて、住民の気持ちがわかります。子供がいる親だって忙しくて時間ないのに誰もがこんなことをしたいとは思わないです。でもこの書き込みを読んでたら住民の辛い気持ちが伝わって来ました。これは真剣だと思います。
もう少し住民のの気持ちになって考えてあげて下さい。拓伸が誠意ある対応をしない限り状況は変わらないし前に進まないと思います。

他のデベロッパーが建設する物件に対するマンションコミニティーには、これだけの批判的な書き込みはありませんが、何故、この物件と言うよりも事業主に向けての批判が相次ぐのでしょうか？「火のない処に煙りは立たない」とはこの事でしょうね。事業主の関係者さんも一方的に否定せず、デベロッパーである自分達の使命は何なのか？このマンション事業がどの様な社会貢献をもたらすのか？エンドユーザーの方々がどれだけ苦労して自分達の城を取得するのか？その苦労よりも利益の方が優先ですか？今からでも遅く無いので、もう一度考え直してみてはいかがでしょうか。近隣周りを偽装してまで有利な情報を得てどうするおつもりか？幹部の方々もトップの指示にうなずくだけでは、必ず将来後悔しますよ。近隣さんの意見にも耳を傾け、お互い丸く納まる様に歩みよって頂きたい。近隣さん達も同じ日本国民です。敵では無いのですから、共に手を取り合って共存して頂きたい。損得勘定よりも、善悪で判断し実践して頂きたい。それがこのマンションに入居される方々に対する最低限の礼儀であり、この日本に貢献するという立派な意味と価値がそこにあるのではないのでしょうか。

質問です。（野次馬根性的な質問ですが）

このスレ読んでも、
「デベが約束守らない」「勝手に申請した」という住民の
主張はわかりますが、

「建築に対してどう希望しているのか、どんな建物ならいいのか」
という具体的な事項が全くわかりません。

簡単に箇条書きででも書いていていただけるとうれしいのですが。

＞９９さん

質問をして答えていただいたら「うれしい」。

人間の感情として当たり前のことではないですか。

このスレには、そんな普通の感情が分からない人がいるのですね。

驚きました。

100>そうですね
質問をして答えてもらえたら嬉しいでしょう

当たり前の感情くらいわかりますよ
少なくとも ここで
そのような質問をされるあなたよりは

業者が書き込みをしているサイトで
要望を箇条書きにしてくれと言われ
ホイホイ書くほど浅はかではないでしょう

ここにあなたのために箇条書きをして
本当に嬉しいのはあなたではなく
業者でしょうからね

101さん

不思議な返事ですね

自分たちの希望が相手に伝わり、それに応じてもらえたら
円満解決ですね。

よっぽど無理な注文をしていない限り、書いて損はないですね。

98>100>102>さんへ
あなたがこの掲示板で「どんな建物ならいいのか」箇条書きで要望されるのは何故ですか。変すぎでしょう。誰ですか？デベ関係者なら、まずこんな要望の聞き方せず、ちゃんと話し合いの場をもったらいいじゃないですか。相当おかしな事してますよあなたは。

９８です

１０３さん　　文章を読めない人ですね。

ただの野次馬と書きました。


スレ全体を読んでも、住人が実際何を要求しているのか分からないので
質問しただけです。

９５番さんが「は建つものは建つ」と認め、さらに「誠意」を要求していますが。
それって◎◎ではないでしょうね。

それでは民度低すぎ。

そうではないことを祈って、質問してみました。

私は特にこの物件を検討している訳でも、近隣住民でもないんですが・・・

関係なく　詳細を良く知らないからこそ、何でこんなに揉めてるんだろう？
という疑問は普通に湧きますよ。

だから　９８さんの質問がおかしいとは全然思いませんが・・・

というか、反対している方も　メディアを使ってまでこの問題を広く知って
欲しいとまで　おっしゃっているのに、要望も明かせないというのは
そっちの方が不自然なような気も・・・

だいたい　９８の方が本当に業者の方ならいいですが、全然関係ない第三者なら
めちゃくちゃ失礼な言い方じゃないかな？と　
全く関係ないので、おせっかいですが　思いました。

ちょっと冷静になられた方が良いのでは？？

104さん>

◎◎とは何でしょうか？

私が思う誠意とは
業者と近隣住民の話し合い
近隣住民の要望に耳を傾け
全てでなくとも互いに納得出来る結論を導き出すことと思っています

聞けば全く話し合いをしていないワケではないそうですが
話し合いと異なることが起きているのもまた事実

その異なることを知らぬ存ぜぬではなく
なぜ異なっているのか等々
今一度話し合いを求め
その姿勢 すなわち誠意をと言っているのです

変に誠意を勘ぐる方がおかしいと思います。

９８です

１０６さん

＞近隣住民の要望に耳を傾け


そう、その要望がどんな内容なのか聞きたかっただけです。

すでに話し合いに出ている事なら別段デベが得することは無いですね。
それを簡単に箇条書き程度で教えていただきたいと質問しただけです。


それをいろいろ回りくどい言い方で、避けるのが不思議です。

１０９さん

＞拓伸でもなく反対派でもない方々が要望を書けとか、書いた方が良いとか、要望書は拓伸に提出されています。
＞拓伸ならば、直接要望を聞いたらどうですか。

読解力無い人ですね。

僕は単なる野次馬です。

このスレで、反対派の人が「デベが悪い悪い」とさんざん言うので、
具体的にどのようの事を住民が希望しているのか知りたくなっただけです。

悪い悪いと煽るだけならはっきり言って意味はありません。
「自分達はこう希望し、こう考えている。」
それを言う気もないのなら、このスレでわざわざ書いている理由は何ですか？

賛同者を得たいなら、自分達の主張・要望をスレを読んでいる者たちに
知らせるにも、必要なことであり義務と思いますが。

それとも単なる自慰ですか。
それなら書かれなくても良いです。
「相手が悪い悪い」という単なるお遊びということですから。


馬鹿らしくなりました。

自分達の主張・要望を書かれないなら、後者考え、今後は
流し読みするだけにします。

的をえてますね。

失礼します。 住民の希望って 現地を見てみなければ 具体的に理解しにくいのでは… 私はこのマンションが建つ所もよく知ってますし、マンションの広告も見ましたが あの敷地目一杯使ってマンション造るんやな～ ゆとりも全然無さそう(?_?) 道路も狭いし威圧感あるやろな… と なんか住民の方々の要望を想像出来ました。 まず 日照権でしょう？そして あの狭い道にマンションの住民の車が利用しだしたら なんかトラブル多そう～(-o-;)とか。 前のスレ読んでると 既に要望書を業者さんに提出しておられるらしいし 第三者が聞いてみた所でなんの解決にもならないわけやし…そんなにヤリ合わなくても…
なんか 4戸既に契約されたらしいんですが… 私 魅力感じてましたが もう少し様子見します。

マンション購入を考えてここに来た人は

書き込みを見てびっくりしているのではないでしょうか？

はじめて見て私もびっくりしましたから。

反対運動の方は、違うところでの活動でお願いします。

現地拝見しました。　
住民の訴えは大きく3点

①虚偽申請
②日当たりの阻害
③工事車両・マンション建設後の入居者の車の往来。違法停車・駐車。

西側の町内の一部だけ反対運動。
裏のマンションや東側の住宅地は反対していない。

９８です

１１４番さん　現状説明有り難うございます。

書き方から、いつもこのスレで反対派として書いている人ではないようですね。
　(簡潔な説明の中にも知性を感じます。）

②の問題は、確かに住人としてはいやですね、
　　ストリートビューを見ると、西側の住人とって東側の狭い道を挟んで
　　　　　　　　　　　　　　　(道路幅と一階駐車場分で１２ｍ弱？）
　　７階建て(約２０ｍ）のマンションが聳え立つのですから。
　　東側は若干道路幅も広いようだし、西日が当たらなくだけですね。

③の入居者の車の往来に関しては、
　　機械式駐車場の車が西側の道に出るようになっているようです。

＞西側の町内の一部だけ反対運動。
＞裏のマンションや東側の住宅地は反対していない。

確かに西側の住人にのみ負担の大きい建て方のマンションですね。



　　

NO.107さん
お気の毒さまです。でも、怒らないでやって下さい。事業主の社員さん達は、お客様から頂いたお金が自分達の給料になっている事を知らない、もしくは教えてもらっていないので知らないのです。お金を儲ける事が最終目的の会社と、社会に貢献するための手段としてお金を儲けている会社との差は、社員さんの熱意、誠意を見ればよく分かりますね。表向きのアピールは後者で、でも本質は前者ですね。その程度なんですよ、何だかんだ言ってますが・・・。

聞く所によると 北側にある藤和ライブタウンを造るときは すごく真摯に住民と向き合ってくれたとか。 歩道を作るとか 子供の為の公園を作るとか…etc そういえば 更に北側にあるファミールハイツも公園整備されてたな… なぜ 話し合いが出来なかったのかな～？なにか 先入観でもあったのかな？ ボタンの掛け違いは元に戻らないとキチンとならないよ(-o-;)

もう反対運動の方の考えや気持ちはおなか一杯です。
IPをとれば、誰が書き込みをしているのかわかります。
もっとほかの方法があると思います。
マンション購入を考えている人のみで進めていきましょう。