財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

財閥でも埋め立て地はダメでしょ。

フリーポーチって廊下部分の幅も含めちゃだめですよ（笑）
廊下2m程度+2.5mもあるのなら、建築容積の無駄使いで稚拙な設計さんでは？
その分を専有に入れたいものです。

無駄遣いとか発想がちょっと貧乏くさいな。
極限まで超高層に、そして無駄なく北向き中住戸
まで作っちゃうタワー派にはそう見えるんかしら。

まあ、田の字供給する時点で十分貧乏臭いんだけどね。
タワーなど関係ないのに突然タワー批判するなんてどうしたの？

もしかして、低層階スレと混同している？連投しすぎで。

まあ昔は内廊下は贅沢でしたよね。
専有部にまわせるところを共用部にしちゃうんだから。
でも１９９７年の建築基準法の改正で内廊下は容積率に
不参入となったから別にぜいたく品でもなくなりましたね。

高層マンションで外廊下だと下見ると怖すぎます

まあ財閥系であっても田の字は嫌かな。
物件は選びたい。

たのじになんのうらみがあるのだいいかげんにしないとさくじょつうちをするぞ

財閥系の物件を契約し、先日内覧会がありましたが、
造りが雑であったり、エントランス・エレベーターホール・外廊下などが団地みたい＆すでに傷だらけでショックでした。
キャンセルしたいが、手付金を捨てるのは一般庶民には無理なことで・・・。
はあ。

エントランスまで団地っぽい仕様ってどういうの？ドア付近にポストが並んでるとか？？
そんなわけないか！

安物買いの銭失い。

財閥系の特徴って、立地の良さだと思います。
供給の少ない地域に駅近で閑静で仕様のいいのが建つようなイメージ。
これらのいずれかを欠いてるわりに高額な財閥系物件が最近増加していますので、
しっかり見極める必要があります。

韓国のマンションのことです。
財閥あるのは韓国。

平均的に、旧財閥系は立地や建物や設備が良いと感じます。その代り、高めの値段かと。統計はありませんが。
でも、個々にきちんと評価しないと痛い目に合うと思います。

痛い目にあったかもしれません。。。

>>882

財閥系について今は～とか、韓国で～としつこーいアラシさんがいましたよね。

財閥系とかやめようぜ。
三井不動産レジ、三菱地所レジ、住友不動産
この３社のみでいいだと別に。

いや財閥商社系も捨てがたいです。

地所は、「ザ」が付くか付かないかで、品質差が出ると思う。
「ザ」が付くと玉石混合だから、付かなかった頃の物件が良い。

財閥系商社？
例えば住商分譲のほうが伊藤忠とか丸紅分譲よりいいとかあるんですか？
商社デベはあくまで商社系であってマンション分譲に関してはアドバンテージは特にないんじゃないの？

時価総額で言うとね、

三菱商事２．４兆円
三井物産２．０兆円
住友商事１．３兆円
伊藤忠１．２兆円
丸紅０．８兆円

こんな感じ。

ちなみに、不動産で言うと、

三菱地所１．９兆円
三井不動産１．３兆円
住友不動産０．９兆円

という感じですね。

だからそれってなんの意味があるの？

わかりません。

商社系は抜くのが一般的。

>888
ダイソーみたい

デベロッパーとしての体制がないので、商社プロジェクトは、ザ千里タワーみたいに、設計施工監理一切を某工務店丸投げした結果失敗したようなケースもあるのではないかな。その点電鉄系不動産会社も同じ。販売力もネットワークもないから、結局売れ残りは、皆アウトレットに流して、購入者はいきなり資産価値が下落して泣くパターンが多い。

その点、御三家とかは、ブランド・イメージを大切にするし、販売ネットワークがしっかりしており、体力もあるので、値下げは極力しないで、5年・6年かけても完売するようだ。

千里タワーの事故は竹中工務店のようなスーパーゼネコンでも事故が起きる（確率の問題だが）という一つの例。財閥系デベロッパーや設計施工別発注案件なら事故の確率を減らせるかと言うと、そうとも言えない。ただしデベロッパーによって「事故後の後始末の仕方」は違った可能性はある。

>その点、御三家とかは、ブランド・イメージを大切にするし、販売ネットワークがしっかりしており、体力もあるので、値下げは極力しないで、5年・6年かけても完売するようだ。
販売ネットワークがしっかり→5年・6年かけても完売？
なににせよ居住者にとっては迷惑きわまりない話。
ところで御三家って表現、なんか言ってて恥ずかしい感じがするね。

三菱地所レジデンス×三菱商事というのは？？

畑違いです。

>>896
>竹中工務店のようなスーパーゼネコンでも事故が起きる

当時竹中は事故と言うかミスが相次ぎ、内部で対策とっていた最中でした。阪神大震災でも、竹中の設計施工監理物件は倒壊が多いとか言われていましたよね。

竹中設計施工監理を使いたがるのは、関西系の電鉄関係とか商社系の副業デベが多いようですね。理由は、推測に任せますが、まあ、原子力と同じで、規制する側と推進する側が同じならば、当然問題は起りやすくなりますよね。

>なににせよ居住者にとっては迷惑きわまりない話

リーマンショック後、マンション需要は一変しましたからね。おまけに震災にこの不景気。完売物件の方が珍しいのではないでしょうか。アウトレットに出されるよりは、じっくり販売してもらった方がまだましでしょう。

財閥系でも不景気（最近も）になると質を落としますから注意
郊外なら田の字やペラボー、圧縮プランなど供給しだす

一部の立地のいいのを除けばボッてるって三井不の友人が話してたよ。コストかけたほうが富裕層に受けるらしいです。

三井さんはアウトレットなどを運営するほうが美味しいからじゃないですか。

>901
そうやってお金は富裕層から貧困層に回るようになってるんですよ。世の中、旨く出来てます。

意味不明。それがデベの所業と何の関係が？

お金が富裕層から貧困層に回っているわけではありませんが、確かに財閥系デベロッパーの方が利益割合や経費コストの占める割合が多いのは事実で、直接工事費の割合は少ない。それは彼ら自身も認めるところですね。

余裕が無いと耐震偽装とか鉄筋間引きしたりコンクリート薄めたりするリスクが高まっちゃうからね。余裕は大事です。

財閥系が良いと言うのは本当だ！

三流の地場デベ物件とは比べ物にならん！

やっぱり財閥系が安心ですよね。

財閥系の名前が入っていても実際倒産寸前の会社がデべの場合だってある。
財閥系の名前を盾に中身はどこからの派遣かわかったもんじゃない。
そういう物件は築年数もそれほど経ってないのに
あとからあとからボロが出てきます。

そうして出てきたボロを通常これだけの年数ででてくるのが普通なんです。
とかごまかしてくる。

ごまかす係と謝る係は管理会社そんなふうにうやむやなのが多いのでは？

財閥系と言うだけでありがたがる人間がいる。恥ずかしいことだ

今、日本に存在しない「財閥系」と言う言葉を平気で使う人って多いですね。
おそらく知らないんでしょうね。

ちゃんと分ってる人なら「旧財閥系」と書くべきです。

財閥系と他の違いってありますか？

旧財閥系てのを分かっててあえて財閥系と言ってると思いますが…
財閥系は大手なのと実績やブランド等での安心感があるとは言われますが、先日のザ•パークハウスグラン南青山高樹町の問題など見てしまうと財閥系とか関係ないんだな、とも思ってしまいますね。

財閥系デベは何かあったときしっかり対応するから安心、という意味の「安心」でしょう。
何もないと思っているわけではない。造るのは施工会社だから。

>914
それは、知ってる者が知らない者に対する傲りです。
自分が知ってるからと「財閥」を使うが、知らない人や初めて聞く人は「旧財閥」のことを省略して「財閥」言っているとは思わずに、また「財閥」が今の日本には存在しないことすら知らずに三井などを「財閥」と言うんだと誤解させてしまうことになると言う配慮が欠如していることにすら気づかなくなっているのです。
同じ知識を持ち合わせた者同士だけでの会話なら、省略して「財閥」と使っても全員が認知しているので良いでしょうが、不特定多数が立ち寄る掲示板では成り立たないことです。

「財閥」と言えば「旧財閥」のことだって言うのは知っていて当然だろう、と言うのは、言う側に配慮の欠片も無く、相手を見下していることにしかならないのです。

よって、たった一文字なのですから「財閥」と言う誤解を呼ぶ単語ではなく「旧財閥」と一文字加えるべきなのです。

このようなちょっとした誤解から、世の中の常識が変化してしまうことになるのです。

例えば、「白羽の矢が立つ」と言うことわざをご存じでしょうか？
この正しい意味をご存じでしょうか？
簡単に言うと、生贄に選ばれると言う意味なのに、今では誤解して、栄誉のあるポストに選ばれることで用いるような意味になっているのと同じことです。

物事を正しく保つには、知っている側の人が、知らない人に対して、誤解を与えない配慮が必要不可欠なのです。

旧財閥系だとかに拘るのは、建築のことを知らないからです。

うわ、めんどくせーのが居るな…

旧財閥か財閥かの違いなんて、マンションデベの会話の中では何ら意味を持たないのだが、論点ずらしたいだけ？スレの本題から逸脱してることに気づいてない？

財閥系のマンションって、高いけど、立地も仕様も良いから、当然だと思う。
財閥系のマンションなら、中古でも売りやすい。
安心感あるよね。

ブランドが大事なのは買うときより売るときなんだよね。車でも、新車だとメーカーによる差は少ないけど、下取りになると、トヨタ、日産、ホンダは高く売れるが、それ以外は安く叩かれる。

家は、財閥系×スーパーゼネコン
最強ペアです。

有名ブランドは、そのブランドを欲しがる人がいるから高い価値が継続する。

iPhoneやXperiaは高く売れるけど、他社の似たようなスマホは安く買い叩かれる。

三菱×鹿島は最強ですね。

確かに。鹿島は、スーパーゼネコンの中でも特に良い。

建設会社が査定に影響するとでも？

するよ。スーパーゼネコンは安心。

924 パークグラン南青山...

はい。。。924ですが、まだそれほど知られてないんですかね。
賠償資金がある、という安心感はあるかも。< 財閥、スーゼネ

財閥系×スーパーゼネコンだらか、見つかったんでしょ。
３流だと、知らずに買わされてるところですよ。
やっぱり、財閥系×スーパーゼネコンが安心。

安心なだけ？それ程財閥系のメリットはないのでは？

安心って、一番重要。安心がって、その上で、立地、仕様等々、マンションを選ぶことになる。

三菱×鹿島の億ションのニュースをフジテレビでやってましたね。
FNNのサイトでも既に見れなくなってますが、相当な圧力があったんでしょうね。

『建設中の高級マンションで施工に不具合…引き渡しできない事態に』
「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、前年より46%増と好調。
そうした中で、販売された超高級マンションで、工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、
最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。

施工ミスはどのデベでも起こりうる。かつては三井の鉄筋不足タワーとか。

手付金を倍返しして、一年かけて修復するあたりはさすが財閥系。

南青山高樹町の話はこの掲示板にたまたま告発があったからで、なければ緊急処置され誤魔化されて販売されていたのかもしれませんね。
財閥系、スーゼネが安心とは言えない。
マンコミュって大事な掲示板だな。

南青山高樹町の物件は、震度５以上で倒壊の恐れがあるので販売中止なんてレスもあるね。
ガセかもしれんけど。

しかし、本当なら、次に来る大震災で倒壊する財閥系、スーゼネ物件続出かな？
そうなると、いろんな意味で阿鼻叫喚となるだろね。

>936
ガセだろ。そもそも建築許可が降りん。
マンションが倒壊するなら、戸建ては全滅だね。

コア抜きって聞いてたが。
真相は、建築許可取り消しの状態だったということなの？

コア抜きだけで販売中止なんておかしいと思ってたが、
それなら納得

万が一のことを考えると、やっぱり財閥系だね。
今回のことで、よりいっそう、そう思った。
手付金を倍返しだ！
３流デベだと、そうはいかない。

939
↑
内部告発でばれなきゃ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょ。

３流デベなら、引き渡されてたかもね。

３流デベなら、垂れ込まれた時点で倒産だよ

倒産するから、そんなミスしない。

３流デベの現場

職人「親方、これ変じゃないですか」
親方「あれ？監督、これどういうこと？」
監督「え！」

親方｛え！」
職人「え！」

確かにミスしないかも。

↑デベと施工会社がごっちゃになってるな(笑)
パークハウス買っちゃって不安なのね。

鹿島って大丈夫なの？

>946
いや
３流デベ（が発注した）現場
はこんなもんよ。

家庭的雰囲気ちゅうかｗ

>948
で、あなたは何者？

やっぱり、財閥系が安心で良いよね。
値段出すだけとのことはある。
安物買いの銭失いにはなりたくない。

そうでない関係者が飛んで来られますよ＾＾

>>950
イヤこのサイト見ている99％が今、「そっかー、財閥系とて安心はできないんだなあ」と思っているまっ最中なわけだが。

財閥系の株、さらに上がったでしょ。
もし、問題起こしたのが、財閥系でなかったら・・・。

コア抜きを三菱、住友もしていたわけで、どれほどの物件で財閥系だから大丈夫と考えた購入者が悲しい犠牲になっているかわからない。

財閥系じゃないと、下手したら倒産だよね。手付金も帰ってこない。
財閥系って、万が一って時の保険だよね。

>>955
手付金は法律で別の保証会社での保全が義務化されてるからどんな小規模デベでも関係ないです。
潰れようが確実に戻ってきます。

３倍返しは、財閥系じゃないと無理だよね。
しかも、法律で義務でも、無い金は払えないからね。

３流デベだと、まず、瑕疵を簡単に認めないだろ。

住友は二重耐震偽装のシティハウス道庁前がホットな様ですが長い間住民と揉めているようですね。
三菱のグラン物件はあれだけ注目されたからの対応なのでは？告発者の行動がなければそのまま引き渡されていたのではと考えざるを得ない。
財閥系だから安心だと信用できない事がはっきりとしたし、コア抜きやなんちゃって一級建築士による設計なんてよくある事かもしれない。

住民と揉めてるだけいいじゃん。
3流デベじゃあ、倒産して、揉めることもできないかもしれない。

最低でも、財閥系、買っとけ、ってことだね。

「財閥系である」は「安心である」の必要十分条件ではないが、必要条件である。

>>957
売主側からの契約解除は、通常は2倍返しですね

財閥系もピンキリ。

上位シリーズは良いけど、廉価シリーズは三流デベ以下の物件も多い。

結論、財閥系で良いのはハイ・グレードシリーズのみ。

三井＞＞住友＞＞東京建物＞＞三菱＞＞＞野村＝積水＞＞＞＞ダイワ
こんな感じですか？

東京建物は微妙。

東京建物のブリリアってそんなに良いの？
それともパークマンションみたいなハイグレードブランドがあるの？

>>>967
当然、三井には及ばないんじゃないですかね、三菱地所と似たり寄ったりという印象です。

そうですね

普通に考えて財閥系は丸投げが多いからコストダウン出来ないんじゃないかな？決して仕様がいいからとか立地で左右される所が多い。問題は現場の監督次第でマンションの良し悪しが決まる。2流以下の建設会社を批判している人が多いが、尺度が異なるのでは？