マンションなんでも質問「財閥系が良いと言うのは本当か?【その2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-04-17 19:14:49
【一般スレ】財閥系のメリット・デメリット| 全画像 関連スレ まとめ RSS

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか?
財閥系のメリット(あるいはデメリット)を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[スレ作成日時]2011-08-04 18:04:43

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財閥系が良いと言うのは本当か?【その2】

  1. 761 匿名さん

    良い意味?
    悪い意味でですか?

  2. 762 匿名さん

    施工会社がある程度のところであれば、三菱地所のSPEC満たしている訳だから、そこそこ良いのでは?

  3. 763 匿名さん

    デベと施工、両方見ないといけませんね。

  4. 764 匿名さん

    だね。
    元々素人なので細かいことは完璧には判りようがないから
    デベは財閥系、施工は竹中鹿島のどちらかって基準で絞った。
    安心感だけと言われようが少しでもリスクは減らしたかった。

  5. 765 匿名さん

    清水や大成ではだめですか?

  6. 766 匿名さん

    今検討している三菱の物件、
    管理会社の三菱地所コミュニティも可もなく不可もなくってところですか?

    修繕積立金の上昇が大きいので迷っています。

  7. 767 匿名さん

    >>766
    まあ、地所物件なら可も無く不可も無くと言うよりは、むしろ平均点以上と思われます。

  8. 768 匿名

    スーパーゼネコンは、竹中、大成、鹿島、清水、大林、の5社ね。

    地所物件といえどもスーゼネ以外なら要注意なんです。

  9. 769 匿名さん

    実は中堅ゼネの方がマンションは得意だったりするのだ。

  10. 770 匿名さん

    地方なので、あまりスーゼネ?のマンションありません。
    でも会社が清水のものなんですがあまりよくないです....。
    うちの会社が予算ケチっただけかもしれませんがね。

  11. 771 匿名さん

    >>765
    既存のスーパーゼネコン物件を結構見比べましたが
    竹中鹿島の建てたものが好みだったんですよ
    自分が長く住む建物なのでそういう相性も影響が大きいだろうと。

  12. 772 匿名さん

    好みって具体的にどのへんが?
    見た目の部分ってデザイナー次第だと思うけど。

  13. 773 匿名さん

    ま、その程度の知見なのさ。

  14. 774 匿名さん

    その通りですよ
    その程度の知見だからこそ大手を選んだんです。
    >>772
    専門用語はわかりませんからはっきり説明ができなくて申し訳ないですが…
    ゼネコン単位で見てそれぞれデザインや質感に各社の色があると感じましたよ
    ゼネコンの違いなどない、と思われる方はそれはそれで良いのでは。

  15. 775 匿名さん

    >>774
    772です。
    マンションってゼネコンお抱えじゃなくてデベが外部のデザイナーに依頼することも多いですよねって意味で書きました。

  16. 776 匿名さん

    >>774
    ゼネコンの違いはあるだろうけど
    見比べてなんとなく好みだった程度で具体的な話ゼロでは
    説得力ゼロで聞いてるこっちもチンプンカンプンだな。

  17. 777 匿名さん

    説得も何もはじめから自分はこういう選択(財閥系で竹中か鹿島)をしたと書き込んだだけですよ
    何故清水や大成ではないのかと訊かれたので理由を言っただけです
    ここは常に理論的に説得するつもりで書き込まなければいけない場所ですか?面倒なんですね

  18. 778 匿名さん

    >>777
    ゴメン、ゴメン何か出てくるのかと思って期待してたもんで。
    うちもお宅と同じ組み合わせだから別に反論はないよ。

  19. 779 匿名さん

    結局普通のマンションでのゼネコンの違いってなんなんでしょうねぇ。
    スーパーだと自社のみ下請けは無いとか?
    ノウハウや施工技量の違いってどれくらいあるんだろう。

  20. 780 匿名さん

    >>779
    普通のマンションなら大差はないわな。
    ただタワーとか巨大なやつは安心感高いかも。

    むしろ普通の高層マンションでスーゼネだと差はなくてコストは高いかも。
    人件費的にも社員の平均年収だって中堅との差はかなりあるしね。

  21. 781 匿名

    鹿島は知らんけど竹中に限定する気持ちは分かるな。

  22. 782 匿名さん

    住んでみりゃ、財閥系だって地場デベだって大差ないよ。海外に比べれば・・・
    俺は財閥系を買ったけどさ、結果論だけど、どこでも良かったかなと思う。
    俺から見ればどのデベだって構造や設備は微々たる差だね。どこも快適に暮らせるよ。
    要は、立地(=利便性)だな。

  23. 783 匿名さん

    設備は買い物だからどこも似たり寄ったりだね。

  24. 784 匿名さん

    財閥系のタワーマンション高層に住んでいます。リフォーム業者に、寝室にアクセントクロスを貼ってもらいました。職人さんが、既存のクロスを剥がして驚いてました。たいていのマンションは、下地をパテとかで手直ししてからでないときれいに張れないけど、ここは、下地にまったくキズがなく何もしなくて良いとのこと。下地に震災によるひび割れもまったくなくて、さらに驚いていました。

  25. 785 匿名さん

    つづき。職人さんから、○○不動産ですよね、って言われたので、どうして分かるんですかって聞いたら、見えない部分の仕上げのできが違うって言われました。まあ、お世辞かも知れませんが。

  26. 786 匿名

    デベの違いというのは施工の違いよりも、コンプライアンスとか万一の事があったときの体力勝負に生き残れるって事だよね。耐震偽装事件の時も体力のある施主の物件はあっという間に建て替えしてました。ボイドスラブで設計より太いスラブ入れるとか、RCで使う鉄骨を細くするとか、ごまかす方法は幾らでもあるから、デベと施工の組み合わせと坪単価は非常に大切です。

  27. 787 匿名さん

    タワーで高層階なら間違いなく乾式壁でしょ。
    下地がきれいとかなんなの?
    普通それは湿式の処理の話し。

  28. 788 匿名

    設計より太い『ボイド『』
    RCで使う『鉄筋』

  29. 789 匿名さん

    >>784
    787も書いているけど下地って石膏ボードとかでしょ?
    きれいとか汚いとかあるの?
    コンクリの壁ならきれいに処理されていないとクロスの直張りできないけど。

  30. 790 匿名

    そもそも仕上げはデベがやるんじゃなくて下請けの工務店でしょ

  31. 791 匿名さん

    >789
    石膏ボード、搬入でぶつけて、傷ついたり、へっこんだり、ってよくあるみたいですよ。酷いのはひびが入ってたりするらしい。パテで埋めて使うみたいです。長く使うとパテが痩せたりするようです。下請けの仕上げを確認するのは元請の仕事です。元請の品質管理体制で、同じ下請けでも品質は変わってきます。311地震後、張り替え工事で、表面は大丈夫でも、はがすと石膏ボードにひびが入っている物件、けっこう多いそうです。うちはそういうこともなかった、ということです。

  32. 792 匿名さん

    石膏ボードの小傷や小ヘコミはパテで仕上げるのが標準です。悪いことではありません。
    石膏ボードをLGSにとめるビスタッピング箇所もヘコミになりますが、ツキツケ部と共にパテで処理して仕上げるのが標準工法です。
    ひびが入った石膏ボードなんて現場では使いません。使いにくく仕上げにくいからです。
    尚、地震で石膏ボードにひびが入るかどうかは内装の施工精度や管理品質に殆ど依存せず、建物の変位量や変形角に依存します。割れるものは割れます。ボードなので。
    こうやってみると、知識というのも半端なものは善し悪しそれぞれありますね。

  33. 793 匿名さん

    >792
    つまり、うちのマンションは、311の震災でも建物の変位量や変形がすくなかった、ということですね。財閥にして良かったと思いました。また、私のマンションは、石膏ボードに小キズ、小ヘコミすら、なかったっということですね。品質基準が、高いってことですね。車でもそうですが、板金(パテ)したところは、しないところと比べて確実に品質がおちます。見た目が変わらなくても。

  34. 794 匿名さん

    うちも東京市部の財閥系物件だけど、3・11の影響で梁とボードのつなぎ目がずれて補修してもらったよ。
    コンクリートと石膏ボードの接合部だから歪むのは普通だと思ったけど・・・
    気にしたほうが良かったのかな?

  35. 795 購入経験者さん

    東日本大震災でマンションが傾いたのは適切な基礎工事をしなかったからだとして、仙台市青葉区のマンションの管理組合が、いずれも名古屋市のマンション販売会社と建設会社に計12億5100万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

     提訴は23日付。

     訴状などによると、マンションは10階建てで35世帯が入居。販売会社が分譲し、親会社の建設会社が設計、施工した。販売会社は「固い地盤で地震に強い」と宣伝していた。

     マンションは、震災の揺れで最大1度傾き、大規模半壊と認定された。管理組合が専門家に調査を依頼したところ、敷地の大半は盛り土で、管理組合は「近隣のマンションがくいを打つ基礎工事をして傾かなかったことからも、瑕疵(かし)があったことは明らか」と主張している。床が傾いたことで自律神経失調症になった住民もいるという。

  36. 796 匿名さん

    >794
    設計が古い?耐震?耐震は揺れるっていうから仕方ないと思う。それでも軽微な修繕なら、大したことないと思う。うちは、運良く(?)、軽微な修繕も必要なかったってことだと思います。

  37. 797 匿名

    地震中の揺れによる変位の話と地震後の傾きの話を一緒にしないようにね。

  38. 798 匿名

    ここはカタカナデベ擁護の意見があるから割り引いて読むと良いね。

  39. 799 匿名さん

    財閥系デべで地元の施工業者を使った物件。
    築1年で吹き付けアスファルトに亀裂が多数できてて、ペンキを上塗りしてた。
    まさに恥の上塗りみたいだった。

  40. 800 匿名

    吹き付けアスファルトって何ですか?

    部位はどこの話?

  41. 801 匿名さん

    吹き付けタイルのことかと。
    吹き付けアスファルト、ペンキと書いている時点で投稿者自身もかなり恥ずかしい存在だな。

  42. 802 匿名さん

    うちは財閥系マンションでスーパーゼネコン施工のタワマン

  43. 803 匿名さん

    >793
    建物の中でも住戸位置で変形角や変位量は大きく変わりますので「財閥系だから・・・」というものではありません。また、どのように建物を変形させるかどれだけ変形させるかは建物の適性を含めた設計の考え方なので、財閥系かどうかと関係はありません。
    >793のマンションがに石膏ボードに小キズ小ヘコミすらなかったということでもありません。まあマンションのボード貼では傷やヘコミなんてあまり出ませんが。ちなみに石膏ボードを最良の下地状態にするためには総パテをします。内装は車の板金とは違うので。

    一方、財閥系なるものは>793のように知識がない素人さんが買うにはとても良いものだと思います。
    これまで彼らが行ってきた中長期視点のブランド戦略や落とし穴の少ない計画は、素人にこそわかりやすく安心で選びやすく良いものでした。今でもしっかりとその傾向があります。ただし財閥系と言っても今は藤和が三菱に吸収され新会社となるなど混沌とした部分もありますから、そのあたりは見極めなければなりませんね。
    当然価格面ではデメリットもある財閥系(&大手ゼネコン施工)。自分の見極め能力と何を重視するかで判断すべき部分です。

  44. 804 匿名さん

    財閥系はカビが生えるらしいよ

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149824/

  45. 805 匿名

    財閥系の価格は値落ちしにくいからデメリットじゃなくてメリットだろ。

  46. 806 匿名さん

    >803さん
    総パテのマンション教えてください。
    パテの部分とそうでない部分では、素材が違うから熱膨張率が違う。ボードは工場で作成するため品質管理が良く、均質なものを作成できます。パテは現場で職人さんの手作業です。職人さんの技術によります。竣工に間に合わすため、ちゃんと乾かないうちにクロスを貼る可能性もあります。それを品質基準の低い非財閥系不動産会社が竣工検査に立ち会う。考えただけでも心配です。まあ、壁紙くらいなら、致命傷にはなりませんが。803さんが、工事中ずっと自ら立ち会って施工管理されるなら、非財閥系でも宜しいかと思います。玄人か素人かと言うより、時間があるかないかで、非財閥系か財閥系か選べばよいのではないでしょうか。

    >建物の中でも住戸位置で変形角や変位量は大きく変わります
    当たり前ですね。それをちゃんと詳細に把握してるから、財閥系(スーパーゼネコン施工)の我が家は、311でも無傷だったのかもしれませんね。

  47. 807 匿名

    803は総パテをマンションに使うなんて言ってないよ。あんまり一般的ではないけどかなりグレードの高い建物ではあると思う。
    変位なんて理論上一定の基準をクリアしてればそれ以上でも以下でもない。その上で如何にして経済設計するかが構造設計者の腕の見せ所。

  48. 808 匿名さん

    >807
    グレードの高い総パテマンション、具体的に教えてください。
    品質管理が難しくなる現場作業(パテ作業)が多いマンションが、
    グレードが高いマンションとは思えませんが。

  49. 809 匿名803

    >閥系の価格は値落ちしにくいからデメリットじゃなくてメリットだろ
    財閥系やスーパーゼネコンは、他と同じものを作らせると他より高くなります。仕方ありません。そのことを指して価格面でのデメリットがあると書きました。

    >>806
    総パテなどの下地処理はグレードで使い分けるのではなく、仕上材の種類で使い分けます。たとえば下地の凹凸を拾いやすい極薄のクロスや透けそうな程の和紙類、間接照明際の塗装、ダイノック等のシート施工前などで総パテが行われる場合があります。
    一般的にマンションでは多少パテヤスリが荒くても仕上に出にくいタイプのクロスが標準仕様で選ばれています。そのためマンション標準施工では総パテはしません。必要ないからです。また基本的にパテを全くしていないマンションはどこにもないですよ。ボードには必ず継ぎ目が出ますからパテで埋める必要があります。
    また、竣工に間に合わすためパテがちゃんと乾かないうちにクロスを貼る可能性はありません。パテは乾いた後にヤスってから仕上のクロス貼を行うからです。
    これらの部分購入者が心配すべき部分ではありません。工事会社や監理者で大きな差が出る部分でもないし、語弊を恐れずに言えば、些細なことだからです。そんなことを気にかけるより、購入者がもっと注意すべき部分はたくさんあります。
    また、時間があるかないかで、非財閥系か財閥系か選ぶという考えも、建築を知る私には正しい判断基準とは思えません。

    >それをちゃんと詳細に把握してるから、財閥系(スーパーゼネコン施工)の我が家は、311でも無傷だったのかもしれませんね。
    財閥云々とは関係ありません。あなたの住戸が無傷でも、他階や他部屋ではひび等の被害があってもおかしくない話です。何度も言いますが、これは「財閥系だから・・・」というものではありません。

    ちなみに、以前
    >職人さんが、既存のクロスを剥がして驚いてました。たいていのマンションは、下地をパテとかで手直ししてからでないときれいに張れないけど、ここは、下地にまったくキズがなく何もしなくて良いとのこと。下地に震災によるひび割れもまったくなくて、さらに驚いていました。
    という話も書かれていましたが、普通、標準クロスのからの張り替えでは、下地のボード表面紙が見えるまで古いクロスをハガシません。クロスの表面だけをハガシて、裏紙は残します(残ります)。張り替え時のクロス下地に傷が有るか無いかは、以前の施工精度よりも竣工後に何かを壁にぶつけたかどうかに大きく依存します。クロス屋が以前の施工をほめる意味でそんなことを言っているのを私が聞いたら「こいつ怪しいな、素人か?」とすら思います。「お部屋をきれいに、物をぶつけずにお使いだったのですね」という意味でのほめ言葉とるのが正しいと思います。

    とは言ってもまあ、あまりに稚拙な>>806あたりの書き込みは、他人をおちょくって遊んでいるだけの話ですよね?きっと。

  50. 810 匿名さん

    >809
    あのちゃんと剥がしてましたよ。でないと、貼っても剥がれてきちゃうでしょ。
    誰もまったく、パテ使ってないなんて言ってないんですけど。少ないほうが良いに決まってるってだけ。
    ちなみにパテは表面が乾いてれば削れます。
    あ、あと車のパテはダメで、壁のパテは問題ないか、ご説明願います。

  51. 811 匿名さん

    不動産は、価格相応って、言うからね。安いものには安いなりの理由があり、高いものには高い理由がある。安普請を買いたければ、非財閥系。品質の高いものが欲しければ、財閥系。

  52. 812 匿名さん

    >811
    価格=品質ではないでしょ。
    価格の内訳、土地、上物、利益が分からないとね。
    財閥だからと言って必ずしも品質が高いわけではない。

  53. 813 匿名

    何も考えずに財閥系を買うべし。

  54. 814 匿名さん

    >812
    当たり前。財閥が品質高いのも当たり前。だから、高いんでしょ。

  55. 815 匿名

    こいつは、商売が楽でいいや

  56. 816 匿名さん

    この掲示板から、次の2点は、分かった気がする。
    ○809さんは、スーパーゼネコンにお勤めでない。
    ○815さんは、財閥系にお勤めでない。
    何にも役に立たない事実だけどね。

  57. 817 匿名さん809

    >816
    当然ながら、正解。
    スーパーゼネコンに仕事を依頼することは多々ありますが、スーパーゼネコン勤務ではありません。

  58. 818 匿名さん

    >あのちゃんと剥がしてましたよ。でないと、貼っても剥がれてきちゃうでしょ。

    貼っても剥がれないですよ。標準クロスから別クロスへの張替えをなるべくパテせずにする場合、古いクロスを全部剥がさないほうが下地状態が良いんですよ。
    もちろんパテはすべき箇所が少なくて済むにこしたことはありませんが、財閥系か非財閥系かでそんなところに差は出ません。差か出るとしたら工法です。例えば乾式耐火壁を選ぶと通常の乾式壁に比べてパテ箇所が3倍以上になります。

    >車のパテはダメで、壁のパテは問題ない
    とは私は言っていませんが、その上で、壁のパテは問題ないです。それを問題としてしまえば全ての乾式壁が問題ありになりますから。

  59. 824 匿名さん

    817さんはどちらにお勤めなんですか?非財閥系の不動産会社??

  60. 830 匿名さん

    マンション買う人がみんな宅建やマンション管理士ほどの知識があるわけではないのだから、その知識不足のリスク回避として、ちょっと高くても財閥系を買うというのが正解だろうね。

  61. 831 匿名さん

    知識があっても財閥系だろ。

  62. 832 匿名さん

    財閥系とかあいまいですね。
    定義はいろいろありますが普通は三井、三菱、住友の3社で限定でいいでしょう。ただ三井は販売戸数が多い分グレード間で結構幅があるので要注意だね。普及グレードはけっこうヤバ目な物件もあるからね。

  63. 833 匿名

    デベだけ選んでも意味なし。3財閥+5スーゼネ、これを死守すべし。

  64. 834 匿名さん

    最強は三井+鹿島?

  65. 835 契約済みさん

    何だうちかよ。まあたいして高くもないタワーだけどね

  66. 836 匿名さん

    うちは住友+竹中。負けた(涙)。

  67. 837 匿名さん

    834は懐かしの「三井鹿島君」だね。
    まだ活動してたんだ~

    確か、、、パークホームズでも鹿島なら~だよねw

  68. 838 匿名さん

    >・817さんはどちらにお勤めなんですか?非財閥系の不動産会社??
    組織設計。マンションを生業とする不動産やデベロッパー、ゼネコン担当なんて、建築関連業界にとっては規模的に端々たる存在でしかないです。
    マンション購入には知識で避けられるリスクと知識で避けられないリスクがあるけど、後者は財閥系だろうがスーパーゼネコンだろうが結局確率の問題で完全には避けられない。スーパーゼネコンは施工もしっかりしていて良い場合が多いけど、マンション建築での費用対効果という観点では疑問が残る。要はその確率差分を金を出して買うかどうか。金を出してブランドやイメージを買うという考えは好み次第でアリだと思うよ。
    加えて言うと、財閥系やスーパーゼネコンの高コスト物件を買うなら低価格帯はおすすめしない。低価格物件では彼らの良い面よりも悪い面が強く出がちだから。彼ら自身も体質的に低価格物件が得意ではないことはわかっている。

    財閥系やスーパーゼネコンだから安心というのは間違い。
    ただ、彼らは高コストながら高価格でも高付加価値の物件つくって売るのが得意。それを実現するための技術(ただ建築技術という話ではない)は持っている。

  69. 839 匿名さん

    要約すると、知識のない一般人は、財閥系&スーパーゼネコンの高価格帯物件を、買えば安心ってことでしょうか。一方、知識のある人は、それと同じような物件を、安く手に入れることができる、ってことですか。前半は同意。後半は、そんな物件あるかなあ、という印象です。

  70. 840 匿名さん

    いつかでる?ずーっとでない?お宝無名デベ物件を探す手間も時間もかけたくない人もいます。
    些少のお金で解決できるならその方が楽で安い。些少のお金っていうのも属性により違いますがw

  71. 841 匿名さん

    3~5階建てなら、無名施工会社でも構いませんね。

  72. 842 匿名

    一番差が出にくいのは低層より中層の箱型でしょう

  73. 843 匿名さん

    低層でも差が激しく出ると思います。

    低層=チープ 841さんはこういった土地で生活されているからでしょうか。

    第一種低層地域の高級物件は一番素晴らしいと思います。

  74. 844 匿名さん

    低層がチープという意味ではなくもともとの地盤がよく
    風や地震の影響を受けにくい低層の建物であれば特別な
    施工技術も必要ないのでスーパーゼネコンだろうが
    中小ゼネコンだろうが基本設計・施工には差がでにくい
    ということではないでしょうか。

    超高層マンションとか、埋立地とか傾斜面とかもともと
    建物を建てるのに困難なエリアであるとか、建物の
    意匠が特別であるとかあるかもしれませんが、施工の
    難易度が高いからといって別に高級物件というわけでも
    ありませんから、別にスーパーゼネコンでなければ高級
    物件は作れないということもないと思います。

  75. 845 匿名さん

    ↑あの~
    施工ではなく売主のことで議論が進んでいると思いま~す
    財閥系施工会社(三井住友建設)とかのことと混同しているみたいですね

  76. 846 議論

    いや財閥だけでは不十分で財閥+施工会社の組み合わせが重要という提議から派生した話です。

    例えば三井不動産もグレードによって施工会社を使い分けていますので、売主(重要ですが)だけ見て安心するのは違うよという話でした。



  77. 847 匿名

    しかし、低層物件であれば施工は気にする必要はないかもね、という話。

    中高層では大いに気にして下さい。スーゼネ限定で。

  78. 848 匿名さん

    >839
    >要約すると、知識のない一般人は、財閥系&スーパーゼネコンの高価格帯物件を、買えば安心ってことでしょうか。一方、知識のある人は、それと同じような物件を、安く手に入れることができる、ってことですか。

    >838のどこをどう要約したらそうなるのか。
    もう一度>838を読み直してください。

  79. 849 匿名

    知識があったらタワマンは買わんだろ。

  80. 850 匿名さん

    施工はスーゼネとか言ってるけどね、超高層とかだったらわかるけど
    それ以外の20,30階のマンションなんて、中堅ゼネの方が件数やってるでしょ。
    それ以下の階数なら尚更中堅の方が得意。
    スーゼネがマンション建てるって、はっきり言って不況もここまできたかという感じ。

  81. 851 匿名さん

    逃げちゃダメ。中高層ならスーゼネ限定で。

  82. 852 匿名さん

    うちは2棟で30戸以下だがすみふ+鹿島だよ

  83. 853 匿名さん

    >>851

    逃げないで!低層でもスーゼネだよ。

  84. 854 匿名

    実は中堅ゼネコンの方がマンションは得意。

  85. 855 匿名さん

    スーゼネがマンション作るって、背に腹はかえられないから仕方なくでしょ。

  86. 856 匿名さん

    スーゼネはせめて200戸以上でないと意味がないようなきがするー

  87. 857 匿名さん

    著名な建築家とかに設計させるときはスーゼネが活躍しますよ。
    まあぶっちゃけすべてゼネコンが設計して建築家は基本名前貸し
    に近いですけど。

    当たり前だけど財閥系不動産会社って社員はすごく少ないです。メインは土地の仕入れでその他の業務は外注します。スーゼネは大手広告代理店とかに近い感じで丸投げできるので大規模PJには参画は必須ですね。

  88. 858 匿名さん

    とネットからコピペしました。

  89. 859 匿名さん

    財閥系でもワイドスパンは減り田の字間取りが増えている。
    ワイドさんには残念ですが。

    田の字のよさを再発見して評価急上昇というのが流れ。
    都心にも田の字が増えますよ。

  90. 860 匿名さん

    ワンフロア3邸スレだけでは飽きたらずこのスレも荒らす気か。
    田の字いい加減にしろ。

  91. by 管理担当
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50.02m2・52.63m2

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

未定

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4290万円~9490万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

55.06m2

総戸数 32戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

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未定

1LDK~3LDK

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総戸数 815戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

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総戸数 36戸

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東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸