財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

さわると危険なワード

・旧財閥系
・ＧＨＱ
・全角数字
・マッチポンプ
・蔑視

>>597＝>>598だからマッチポンプなんですね
住友叩きするため？なん〜だｗ

６０１はマッチポンプ

まずは財閥の定義を書いてみな

連休最終日も朝からあきれてしまった
旧財閥系なんか意識してないしもうほっとくよ
連休だし書き込みもここまで

>>602はマッチポンプなん〜だな
旧財閥系だと自慢したいの？羨ましいとは思わない
いちいち反応しませんよ

なんだかんだ言ってマンションは財閥系がやっぱりいいよねー。

三井か三菱か野村がいい。
ローコストは勘弁だな。

605は、財閥系と言う言葉を蔑視用語として使用しているが
何処のデベロッパーを叩きたくて使用しているのかな？

単に他人をバカにしたいだけなのかな？

607は、何がローコストだと言っているのかな？
また、ローコストだと何が悪いのかな？

理由はない？
単に、他人をバカにしたいのか、デベロッパー叩きをしたいのか？

戦前まで存在した財閥の住宅部門が作っていたのは戸建住宅です。
マンションが主流になったのは戦後、財閥が解体され日本から消えて何年も経ってからのことです。
厳密には、旧財閥は今のようなマンションを建てていません。

旧財閥の流れの三井や三菱や住友は、一戸建て住宅の豪邸が得意だったので、マンションを建てようとした時にも、一戸建ての豪邸のようなマンションを作ろうとしか発想が出来なかったのでしょう。

結局、今の日本にある旧財閥などと呼ばれているデベロッパーも、その他のデベロッパーと会社の規模は違っても、同じ一般の会社なのです。

全てのデベロッパーのスタートは、時期は違っても同じなのです。

デベロッパーによって、得手不得手があるだけですから、旧財閥かどうかでの判断ではないのです。

三井・三菱・住友と同等の会社は幾つかありますし、高級マンションをつくるのが得意の小さな会社があったりしますが、資金面などで常に建てることが出来なかったりします。

会社名だけでの判断には無理があります。

＞611
ですね。我々は優雅に財閥系マンションで暮らすだけ、ですね。

>>三井・三菱・住友と同等の会社は幾つかありますし、高級マンションをつくるのが得意の小さな会社があったりしますが


だからどこなのよ？具体的に書きなよ。


>>資金面などで常に建てることが出来なかったりします。

だから、ダメでしょうそれ。普遍的に人に薦められないでしょう。

韓国？　中国？
何言ってるか自分でわかってるの？

このスレタイの質問も、完全決着ですね。
財閥系マンションを無理矢理に韓国や中国にするとは。
結局まともな反論ができない証拠でしょう。

財閥系圧勝。
おつかれさまでした！

三井・三菱・住友のマンションは最高。
でＦＡ。

これ、大陸や半島系の人が日本（財閥系）にちょっかいだしてるだけだよ。
しつこいから相手すると喜んで連投する。
相手しないと相手してくれるまで連投。
財閥系住民よりも財閥系に詳しく、財閥系住民よりも財閥系に関心がある。
アンチ財閥系の財閥系ファン。

なるほど、だから文章がおかしいのですね。

財閥系の圧勝とか言っちゃってる人は、一体何と戦って圧勝だと言っているの？

財閥ってこんなに反応がすごい言葉だったんですね。
びっくりしました。

定義的に現在の日本に財閥があろうがなかろうがどうでもいいことで
一般人が三井三菱住友に対して財閥のイメージがあれば
それでいいと思うんですけど。

だって、一般人にとって財閥の定義なんてどうでもいいわけで
三井住友三菱のそれぞれに対するイメージも
マンション選びに営業するのですから。

実際、旧財閥のマンションという理由で選ぶ人より
選んだ多くの理由の中の１つに旧財閥のネームバリューが含まれる
という程度でしょ。

ここのスレを見るだけでも、いかに羨望の目で見られているかわかります。
興味が無いハズのアンチは張り付いているしね(笑)

なるほど、だから文章がおかしいのですね。

だから、

三井三菱住、もしくは野村、東建か

メジャーセブンでもいいから

それ「以外」で良いと思うところを書けよ

財閥系以外を書く意味ないんじゃないの。財閥系が、良いか悪いかを聞いているんだから。

財閥系より非財閥系が良いとしても、それは財閥系が悪い事にはならない。相対評価ではなくて絶対評価を聞いているわけでしょ。

そう、定義にこだわる人は、これはスルーでいいからね。こちらもスルーするから。

相対評価じゃなきゃ良い悪い判断できないでしょ。
相場とか設備仕様が標準的かそれ以上かって判断するんじゃないの？
絶対的っていうなら自分の求める仕様が全て盛り込まれている物件じゃなきゃアウトだし、もしあったとしたら、それが妥当な価格かは原価から計算しなきゃ判断できないでしょ。
なので他社を出すのは良いと思う。

じゃあさ、三井三菱住友のマンションがいい!!ってのではダメ?
総称をどうするかはともかくとして。

三井・三菱・住友のマンションが、単に良いか悪いかだけで決めることはできません。
何について、何を比べて、などの対比する事柄が必要です。
相対的にみるとしたらどのマンションも同じ様なものでしょう。
それは、得手不得手があるし、同じ条件でマンションを建てられないからです。
それよりも、個人的な感情が大きく左右するでしょうね。
例えば、自分が買ったマンションが三井で、周りの評価は無視して、自分だけは満足しているとしたら、三井のマンションは全て素晴らしいと言うでしょう。
そう言うものです。

自己満足の世界ですね。
これはどこの会社でもそうですが、裏は知らない方が良いですよね。

マンションに非財閥系も財閥系も存在しない。ただ当り外れがあるだけだ。

と、カタカナデベが負け惜しみ。

分ってないなあ。

業界全体が、低レベルだったらその中で良い悪いを言っても意味ないでしょう。
建物の評価は、絶対評価できるんだよ。内装仕様とか設備仕様、構造とか色々良し悪しを評価できるでしょ。

他所と比べてじゃなく、そのデベ自体の製品品質がどうかと言うことをスレ主は聞いているわけだろ。

はい。

また始まりました。アンチくん、今日も張り付きそうですね。

分かってないなあ。

財閥系だから良いとは限らないでしょう。
新興や中小でも、設計と施工しだいなんだよ。時間をかけて掘り出し物、少しでも安い価格で見つけ出すのもお財布に優しいでしょ。

別に財閥系を羨ましがっているのじゃなく、悔しくもないし関心もない。ブランドなんて無意味なものじゃなく品質を聞いているわけだろ。

財閥系が好きでその中から選ぶ。それだけ。
買えない方、ごめんなさい。

第二次世界大戦以前の建物が好きなのですか

「財閥系」が好きな人は、
　ａ、「財閥系」という総称が満足
　ｂ、特定のデベさんのファン
のどっちなのでしょうか？

既出の話題かもしれませんが、具体的にどのデベなら安心と言ってるわけ？？？
もちろん施工会社は問わず！なんでしょうね。

働くんなら財閥系不動産がいいな。ただし住友以外

戦後にＧＨＱに財閥は解体されたのを知らないのですか

さあ早く答えて下さいよ

「財閥系」が好きな人は、
　ａ、「財閥系」という総称が満足
　ｂ、特定のデベさんのファン
のどっちなのでしょうか？

旧財閥系（戦後の日本に財閥はありません）のどのデベなら安心と言ってるわけ？？？
盲目的に設計施工は関係無しなんでしょうね。

>641
“財閥系”が好きなのであって、設計や施工の業者は関係無いのです。
デベが財閥系なら安心。設計も施工もちゃんとやらせているハズ。
財閥系以外のデベより高い金払うのだから当然でしょう。
財閥系 以外は考えられない。

財閥は現在日本に存在しないから財閥系とよぶのです。
元は華族の出とか大名の末裔みたいな感じです。

↑下手な連投煽りですね。文体でバレますよw

財閥系だからよいとは限らないが財閥系に限定して
よいものを選べばなんの問題もない。
財閥系以外のデベでよいものを選ぶよりはるかに楽

そう思うのなら管理人に問い合わせてみたらいかがですか？

＞＞645
すっかりって感じですね。

私はドムスがいいですね。

結局上記のように張り付いて監視するほど財閥系が気になってしまう
アンチ財閥系の財閥系ファンなんですよ

＞＞648
めっきり財閥系（旧財閥系ですが）に感化されている感じですね。

私はもっと安くて良いものがいいですね。

大建ドムスはとっくに倒産してる訳で、新規分譲は無いよ。

確かに、佐藤秀とかの施工なら、物件が一流なのは間違いないけど。

>>６５０

あの不明金、何なんでしょうね。尋常な額じゃないですよね。浪費にしても恐喝紛いの事件事故にしても。

既に解体され、存在していない「財閥」のことはわかっているのでしょう。
しかし、悔しくてしかたないが、何もすることができないから「財閥」と書き続けることにしたのでしょう。

商事系デベロッパーの団地マンションは、未来の日本を考えると不適合だと思う

これから、人口は増えることはない減る一方だ
（減らなければ、食糧も資源も足りないわけだからそれはいい）
住めない場所を開拓整地して大型マンションを建て続けていいのか？
自然の摂理に従い自然と共存するべきではないのか？

破壊してきた自然のしっぺ返しでこれまでのような生活はできなって来ているのではないか？

旧財閥系にしろ商社系にしろいただけないでしょう。
新興デベや地元勢で設計施工が本流だと思うのが普通でしょう。
別に私が財閥に憧れてたり嫉妬など感じているわけではないのは理解できるでしょう。

既に戦後ＧＨＱに解体され、存在していない「財閥」に憧れる人はいないでしょう。
ましてや私が、「財閥」を買えないとか、悔しくて必死に書き込むなんて有り得ないことが分かるでしょう。

>>655
株主としてもどうかと思うのが、中国でのマンション分譲

ところで、スレ主さんは結局決断されたのでしょうか？

スレ主さんは単に財閥系の評価を知りたいだけだと思います。

最近書き込みが無くなってしまいましたが、荒らす人がいるだけてすからね。
三井　パークマンション、パークコート、パークホームズ
三菱　ザ・パークハウス
住友　グランドヒルズ、シティタワー、シティテラスなど

・・・どのブランドが好きですか?(他にもあるかもしれませんが。)

何が違うのか？ 違いがほとんどないのでは？

三菱も野村みたいな低価格帯の物件に手をつけるようですね。３０００万円～の。
ブランドは別にするのかは分かりませんが

構造仕様にはほとんど違いなし 今どき特によいような違いなし

三菱はかなり前から安い価格帯出してるよ。少なくともうちが検討していた10年前にはあった

以前からプラウドもパークハウスも土地に合わせてパークホームズみたいな物件造ってましたね
野村と地所は高級志向というイメージを持ってた人が多いみたいで驚きます
イメージ戦略というのは効果あるんだなあと

以前とは？割合最近だと思うんだが。

プラウドは4〜5年前には長谷工施工があった
これを最近とみるかは感覚の違いかな

昔から構造に違いなし 特に優れたところなしでしょう。

高級マンションはやはりブランド立地に議論の余地がないですね。
パークコートは品があり仕様に外れがなさそうです。グランドヒルズは最高級で、設備や共用部も豪華ですが間取りに工夫がなかったりしますね。

昔から同じについては同感。
一等地に建つデベも施工も力入れた物件は良い出来のものがあると思う
ただデベがどこかより差が出るとすれば施工の方では

>>661
素人にはわからない大きな違いがありますよん

パークマンションやパークコートを見てみれば(笑)
プラウドとかマジカスだから

具体的に誰も違いが言えない 違いがない

国民生活センターに苦情が殺到してる企業はどこ？

>671
価格帯の違うブランドと比べても意味がない

また僻みを連投してる。

パークコートで勝ち誇ってるのは痛いな
パークマンションなら標準のプラウドにはほぼ勝つでしょう
プラウドも立地次第で差がある

パークホームズとか、、、

今月６日、国民生活センターがＨＰで公表した、
「国民生活センターＡＤＲの実施状況と結果概要について（平成２３年度第２回）」のなかで、
三井不動産レジデンシャルは消費者からのＡＤＲの申し入れを合理的な理由もなく拒否したという理由で
紛争の概要、事業社名・住所及び社長名が、同センターによって公表されています。

消費者の意向に反して裁判所に解決の場を求めるようです。
やっぱり、この会社には気をつけた方がいいですね。
大企業を嵩にきた思い上がった対処は得意なようです。

結論からいうと、財閥系は良くないのでしょうか？
だったら大京でも同じってことかな？
或いは、いい財閥系もあるのかな？

678さん、日本には財閥は存在しないから、韓国や中国で探してね

三菱はあんまり悪い噂出てきてないけどどうなんでしょ？

三菱と内覧会後の確認会での出来栄えで揉めています。

内覧会の手直しが不十分ということ？
仕上げそのものが不味いのですか？

いくつかモデルルームなどを観た結果、やはり旧財閥系の営業の方々は物腰がしっかりした方が(比較的)多いなぁという印象かな。情報の量も多く、また真摯に対応してもらった気がする。まぁ、このあたりは営業個人差があるから一概には言えないのだろうけど。(結果的には諸条件(立地など)が目的にあったために中小デベのマンション購入を予定しているけど(笑))

地所は、過去には土壌汚染を重要事項として説明せず販売なんて大事件を筆頭に、トラブルが突出して多い。まあ、三菱グループ全体に不祥事が多いから、会社の体質なんだろうね。

三井は市川の鉄筋不足タワー、大船の六会コンクリート事件などなどとニュースになった事件を連発。施工管理ってデベの仕事なんだけど、何もして無いんだろうね。

あと、パークシティさいたま北では施工ミスの上に、まともに直さないなんてお粗末さがネットで好評されちゃってる。

野村は長谷工プラウドでコストダウン物件を作り始めたら、さらに上を行ったオハナなんて安普請ブランド立ち上げちゃってるよね。まあ、三井、地所、東建もこぞって禁断の長谷工に手を染めちゃってるけど。

財閥系のいくつかは露骨に客を選別して、見込み客で無いと判断されると門前払いなんてことをするから、モデルルーム行く前に確認しないとね。

すみふは周辺相場を乖離した高値設定をして、売れ残っても値下げせずに大量に完成在庫をかかえてる。売れ残りがあると入居者にも、デメリットがあるから、大手だから安心なんて思って判断を見誤ると大変なことに。

地所はみなとみらいで、販売時に市の計画で今後マンションはこのエリアには建たないなんて説明しておいて、入居後数年で隣接地にマンション計画を出してきた。さらに、系列の管理会社が管理組合を抱きこんで、反対住民を黙らせるなんてことやって掲示板をにぎわしてくれた。売ったら最後ってこと。

世田谷で脱法的手法の空堀地下室マンションを連発して、住民の反対で独立地下住戸禁止の条例ができるきっかけを作って、既存不適格マンションを残したのは地所。

久々に掘り起こしてみました。

財閥系、メジャー７といわれるデベの建物は結局良いのか？
財閥系、メジャー７から逆にそれ以外のデベ物件に移り住んだ方、またはその逆の方教えてください。

個人的にはメジャー以外の物件でも良いものは良いと思ってます。
メジャーにこだわる方は安心感を買っているんですかね。
何かあった時に保障が行き届いているんでしょうか？

良いとか悪いとかじゃなく、都市銀行に預金口座を開設するのと同様に、財閥デベのマンションを買うだけ。

みずほ→東建
三井住友→三井とスミフ
三菱東京UFJ→地所

考える必要ありません。

要するにカモですね

ここは、昔は財閥と呼ばれたが第二次世界大戦で敗戦してから解体され財閥は日本から消え去りましたが、解体され残った一部がマンションを建てて販売しているのを知らずに「財閥系」と今でも呼んでいる大きな勘違いをしている人たちのスレですか？
　

三井、三菱、住友をマンコミュでは財閥系とグレードの高いものと畏怖されているものの、
実際のグレードを含めた現実を明らかにする
探求心を擽るスレです。

よろしいんじゃないですかね？財閥どうでも良いという人も、財閥じゃなきゃだめという人も、自分の好きなマンションに住めばよいと思います。「財閥系が良いというのは本当か？」と疑問を持つのが一番だめです。自分の考えを持ってください。良いと思うなら財閥デベの物件を買えばよいし、どうでも良いなら独立系デベのマンションを買えば良いんです。

>>695
財閥の系譜だからおかしくないのでは？

三井・住友・三菱に限らずとも、商社系、証券系、電鉄系、鉄鋼系とかＮＴＴとかスーゼネ系とかでも良いと思うけど、独立系だけは許容範囲外ですね、私は。

野村も財閥系です

こだわる人は「旧財閥系」と言います。
野村は入っていません。

旧財閥系が良いかどうかと言うよりも、安普請のマンションは作らなかったからでしょうね。
いまでは、旧財閥系の仕様が特段凄いわけではありません。
それでも旧財閥系が良いと言うのは、管理と売却時の売りやすさではないかと思います。

売りやすいのは本当でしょう。
この板のように旧財閥系を意識している人が多いのですから。

多分最近マンションを買おうとしてる人はあんまり意識してないんだろうなぁ。
すみふも物件によっては２流デベ並だし

今の日本に「財閥」は存在しません。

よって「財閥系」と言う企業は、今の日本に存在しません。
　

財閥系に就職すれば分かります。

>>703
つ698

違いがない

物件に何かあったときヒューザーのようにならずに体力ありそう
という安心感は圧倒的

まあヒューザーみたいなことは無いよね♪

財閥系は別格

『財閥系』

ムカッとした？

と地場デベ物件から書き込んでます。

あなた財閥系？クヤシー！

旧財閥系の物件は、中古で売りに出たときもチラシには必ずと言ってよいほど「三菱地所旧分譲」とか記載がある。
それだけ、今でも「旧財閥系」のネーミングには力があるし、購買層も意識しているってことだよ。

うちは買った当時はあんまり知識もなく買っちゃいましたが
たまたま三井不動産の物件でした。
総会で理事のおじさんが「うちは三井だから」「三井なのに
これじゃ近所にみっともない」となにかのたびに連呼していて
「うざいなーだからなに？」って思っていましたが財閥系分譲
会社に価値を見出す人がそれなりに居るということがわかった
のはずいぶんあとになってからです。

財閥系

クスっ
言ってみただけ

財閥系

カタカナ財閥

財閥系の中で選ぶから、財閥以外は見えない。存在しないも同然です。

地ぐらいによっては財閥系しかないでしょ。そもそもの選択肢が。

そうですね坪４００越え位で、かなりデベが限定されてきます。

しかしまあ、坪２００でも３００でも、財閥物件はあるので、適宜選んで下さい。

財閥物件は同じものなら高額になる。
これ、まぎれもない事実。

カタカナデベを買うと財閥物件に嫉妬カキコするようになる。
これ、まぎれもない事実。

安心料と思って高いマンション買おうぜ！漢字デベの！

安心料どころかお金が全然無いから俺はカタカナデベ買うんだけどな！財閥うらやまクッソー！

財閥系のメリット
なんとなく安心。無理なプランニングや表記はしないので騙されにくい。

財閥系のデメリット
同じものなら高い

旧財閥系が良いと言うのは本当だろう。
二流以下のデベだと、売主がいつのまにか変わってしまうような恐ろしいケースがあるからな。

そうですね、デベが倒産して管理が「日本ハウズイング」に変ってたりとか。

築１０年で中古売却する際の資産価値に影響しそうですね。

管理会社に問題があれば、管理組合で変えればいいだけ。

財閥系が破綻リスクが低いから安心ってのはあまり意味無いかもね。ミニバブル期に中堅デベがばたばた破綻したけど、引渡しに支障があった物件の話しは聞かない。むしろ売掛金なので、回収しようときっちり仕事するみたい。

ミニバブル期⇒ミニバブル期後だった。

ミニバブルじゃなくてプチバブルじゃなかったかな。

新興デベ破綻による引渡しに支障云々はそんなに
心配してないけど、アフターサービスとイメージ
ダウンによる風評的中古値崩れは大いに心配だね。

心配というより実際被害を受けたんだけどね。
売却中に破綻してしまい。。。

後になってから施工に不具合があって建て直しの必要がでてくるマンションとかたまに報道されますよね。
その時にデベが倒産していると保証の問題とか面倒じゃない？
昨年川崎？で大京のマンションで問題が発覚した時は建設会社が更に下請けに丸投げしてた箇所で問題が見つかって建て直しになったけど、建て替え費用とその間の住居の費用を大京が全額出すと発表してむしろ新築になって得なんじゃね？みたいなことが話題になったと記憶しているよ。
デベが倒産してもどこかしらが対応してくれると思うけど同じようなレベルの対応を求めるならそれなりに体力のあるデベじゃないと不安じゃない？

財閥系というのは、三井、三菱、住友など昔からブランド力があり資金力もある旧財閥を言います。

このスレで財閥系と言うのも同様で、これら資金力のある旧財閥系をまとめて現すための表現です。

現在、財閥は解体済みですが、旧財閥が再結集し緩やかなグループを形成しています。銀行や商社が中心となり同じ三井や三菱の冠を背負うグループ会社を引っ張っていますので、同じ冠を汚さない会社運営が必要です。

そう言った意味で、財閥若しくは旧財閥系という表現は正しいでしょう。

不動産とは関わりありませんが、三井、三菱の旧財閥系列の企業に勤めていました。

因みに、野村不動産は野村證券系列ですが、野村證券は旧野村財閥系列です。
三大財閥若しくは安田を含めた四大財閥には入りませんが、これらに続く中堅財閥に位置します。

732続きです。
そう言った意味で、旧財閥系列の不動産会社は、冠を汚さない会社運営やブランド戦略を、銀行・商社をはじめとしたグループ会社から求められており、品質やサービス等々においても相応のレベルを有しているはずです。

これがオリックスや電鉄系と異なる大きなポイントでありブランド力や信用力になります。

野村財閥系列は、りそな銀行と野村不動産になってますね。

ちなみに安田財閥系列が、みずほ銀行と東京建物ですね。デベとしては野村と東急と同じ位の規模になってますけど、社員のプライドが高いことは間違いありません。

あ、野村は証券系でした。

アフター対応の安心感だけでも違うかと。
また、無名デベの掘り出し物を探す時間と労力が嫌で、それを些少の金額差で買えればいいという人もいる。

財閥偏重＞古臭い

財閥ネガ＞金が無い

知識が無いってただ単にお金が無い人の負け惜しみでは？

何か代名詞みたいな感じでわかりやすいのもあるのかもね。
マンションは三井
車はアウディ
時計はIWC
靴はセルジオロッシ
みたいな。
何か住居という観点よりはライフスタイルという観点の所有欲の
方面の人も多そう。

財閥デベとそれ以外何が違うかというとぶっちゃけ客層が違いますね。

客層の違いは財閥デベかどうかではなく、物件価格に依存します。
財閥デベの物件価格は高いので必然的にそうなりがちですが、財閥デベでも安めの物件だとそうはなりません。
むしろ安く財閥物件が買えるとあって、色んな人が集まってきます

安かろう悪かろう

いわゆる財閥系だけど施工が長谷工物件ですね

ハズレ物件を引きたくなかったら財閥系で平米１００（坪３３０）以上の物件を狙うとよいんじゃないかな。

中古だと財閥系かどうかはあまり関係ないが新築だと財閥系じゃないとこ買うのは勇気いるかな。
当たり外れが財閥系以上にあるから・・・。

>>747

売主がワンストップサービスしたり、売主から施工に言わせると楽でいいよ。
あと、物件選べよ。

能村ってどうなんですか。プラウドとか。

↑野村です。

デベだけで判断しては駄目で、デベと施工を見なきゃいけませんね。

野村は旧財閥系からはやや外れてますね。
ハセプラが評判悪いので開き直ってオハナなんていう廉価ブランド立ち上げましたね。
しかもオハナが人気がある。まあ旧財閥系を狙っている人とは購買層が違うと思いますが。

やっぱり、財閥系で坪３００以上というのを死守しないとダメなのよ。

三菱で錢高組ってどうですか？

それは最高クラスの組み合わせです。言うことなし。

なんで銭高で最高なの？？

教えてあげません。

創業300年だから

良い意味？
悪い意味でですか？

施工会社がある程度のところであれば、三菱地所のＳＰＥＣ満たしている訳だから、そこそこ良いのでは？

デベと施工、両方見ないといけませんね。

だね。
元々素人なので細かいことは完璧には判りようがないから
デベは財閥系、施工は竹中鹿島のどちらかって基準で絞った。
安心感だけと言われようが少しでもリスクは減らしたかった。

清水や大成ではだめですか？

今検討している三菱の物件、
管理会社の三菱地所コミュニティも可もなく不可もなくってところですか？

修繕積立金の上昇が大きいので迷っています。

>>766
まあ、地所物件なら可も無く不可も無くと言うよりは、むしろ平均点以上と思われます。

スーパーゼネコンは、竹中、大成、鹿島、清水、大林、の５社ね。

地所物件といえどもスーゼネ以外なら要注意なんです。

実は中堅ゼネの方がマンションは得意だったりするのだ。

地方なので、あまりスーゼネ？のマンションありません。
でも会社が清水のものなんですがあまりよくないです....。
うちの会社が予算ケチっただけかもしれませんがね。

>>765
既存のスーパーゼネコン物件を結構見比べましたが
竹中鹿島の建てたものが好みだったんですよ
自分が長く住む建物なのでそういう相性も影響が大きいだろうと。

好みって具体的にどのへんが？
見た目の部分ってデザイナー次第だと思うけど。

ま、その程度の知見なのさ。

その通りですよ
その程度の知見だからこそ大手を選んだんです。
>>772
専門用語はわかりませんからはっきり説明ができなくて申し訳ないですが…
ゼネコン単位で見てそれぞれデザインや質感に各社の色があると感じましたよ
ゼネコンの違いなどない、と思われる方はそれはそれで良いのでは。

>>774
772です。
マンションってゼネコンお抱えじゃなくてデベが外部のデザイナーに依頼することも多いですよねって意味で書きました。

>>774
ゼネコンの違いはあるだろうけど
見比べてなんとなく好みだった程度で具体的な話ゼロでは
説得力ゼロで聞いてるこっちもチンプンカンプンだな。

説得も何もはじめから自分はこういう選択(財閥系で竹中か鹿島)をしたと書き込んだだけですよ
何故清水や大成ではないのかと訊かれたので理由を言っただけです
ここは常に理論的に説得するつもりで書き込まなければいけない場所ですか？面倒なんですね

>>777
ゴメン、ゴメン何か出てくるのかと思って期待してたもんで。
うちもお宅と同じ組み合わせだから別に反論はないよ。

結局普通のマンションでのゼネコンの違いってなんなんでしょうねぇ。
スーパーだと自社のみ下請けは無いとか？
ノウハウや施工技量の違いってどれくらいあるんだろう。

>>779
普通のマンションなら大差はないわな。
ただタワーとか巨大なやつは安心感高いかも。

むしろ普通の高層マンションでスーゼネだと差はなくてコストは高いかも。
人件費的にも社員の平均年収だって中堅との差はかなりあるしね。

鹿島は知らんけど竹中に限定する気持ちは分かるな。

住んでみりゃ、財閥系だって地場デベだって大差ないよ。海外に比べれば・・・
俺は財閥系を買ったけどさ、結果論だけど、どこでも良かったかなと思う。
俺から見ればどのデベだって構造や設備は微々たる差だね。どこも快適に暮らせるよ。
要は、立地（＝利便性）だな。

設備は買い物だからどこも似たり寄ったりだね。

財閥系のタワーマンション高層に住んでいます。リフォーム業者に、寝室にアクセントクロスを貼ってもらいました。職人さんが、既存のクロスを剥がして驚いてました。たいていのマンションは、下地をパテとかで手直ししてからでないときれいに張れないけど、ここは、下地にまったくキズがなく何もしなくて良いとのこと。下地に震災によるひび割れもまったくなくて、さらに驚いていました。

つづき。職人さんから、○○不動産ですよね、って言われたので、どうして分かるんですかって聞いたら、見えない部分の仕上げのできが違うって言われました。まあ、お世辞かも知れませんが。

デベの違いというのは施工の違いよりも、コンプライアンスとか万一の事があったときの体力勝負に生き残れるって事だよね。耐震偽装事件の時も体力のある施主の物件はあっという間に建て替えしてました。ボイドスラブで設計より太いスラブ入れるとか、ＲＣで使う鉄骨を細くするとか、ごまかす方法は幾らでもあるから、デベと施工の組み合わせと坪単価は非常に大切です。

タワーで高層階なら間違いなく乾式壁でしょ。
下地がきれいとかなんなの？
普通それは湿式の処理の話し。

設計より太い『ボイド『』
ＲＣで使う『鉄筋』

>>784
787も書いているけど下地って石膏ボードとかでしょ？
きれいとか汚いとかあるの？
コンクリの壁ならきれいに処理されていないとクロスの直張りできないけど。

そもそも仕上げはデベがやるんじゃなくて下請けの工務店でしょ

＞７８９
石膏ボード、搬入でぶつけて、傷ついたり、へっこんだり、ってよくあるみたいですよ。酷いのはひびが入ってたりするらしい。パテで埋めて使うみたいです。長く使うとパテが痩せたりするようです。下請けの仕上げを確認するのは元請の仕事です。元請の品質管理体制で、同じ下請けでも品質は変わってきます。３１１地震後、張り替え工事で、表面は大丈夫でも、はがすと石膏ボードにひびが入っている物件、けっこう多いそうです。うちはそういうこともなかった、ということです。

石膏ボードの小傷や小ヘコミはパテで仕上げるのが標準です。悪いことではありません。
石膏ボードをLGSにとめるビスタッピング箇所もヘコミになりますが、ツキツケ部と共にパテで処理して仕上げるのが標準工法です。
ひびが入った石膏ボードなんて現場では使いません。使いにくく仕上げにくいからです。
尚、地震で石膏ボードにひびが入るかどうかは内装の施工精度や管理品質に殆ど依存せず、建物の変位量や変形角に依存します。割れるものは割れます。ボードなので。
こうやってみると、知識というのも半端なものは善し悪しそれぞれありますね。

＞７９２
つまり、うちのマンションは、３１１の震災でも建物の変位量や変形がすくなかった、ということですね。財閥にして良かったと思いました。また、私のマンションは、石膏ボードに小キズ、小ヘコミすら、なかったっということですね。品質基準が、高いってことですね。車でもそうですが、板金（パテ）したところは、しないところと比べて確実に品質がおちます。見た目が変わらなくても。

うちも東京市部の財閥系物件だけど、３・１１の影響で梁とボードのつなぎ目がずれて補修してもらったよ。
コンクリートと石膏ボードの接合部だから歪むのは普通だと思ったけど・・・
気にしたほうが良かったのかな？

東日本大震災でマンションが傾いたのは適切な基礎工事をしなかったからだとして、仙台市青葉区のマンションの管理組合が、いずれも名古屋市のマンション販売会社と建設会社に計１２億５１００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

　提訴は２３日付。

　訴状などによると、マンションは１０階建てで３５世帯が入居。販売会社が分譲し、親会社の建設会社が設計、施工した。販売会社は「固い地盤で地震に強い」と宣伝していた。

　マンションは、震災の揺れで最大１度傾き、大規模半壊と認定された。管理組合が専門家に調査を依頼したところ、敷地の大半は盛り土で、管理組合は「近隣のマンションがくいを打つ基礎工事をして傾かなかったことからも、瑕疵(かし)があったことは明らか」と主張している。床が傾いたことで自律神経失調症になった住民もいるという。

＞７９４
設計が古い？耐震？耐震は揺れるっていうから仕方ないと思う。それでも軽微な修繕なら、大したことないと思う。うちは、運良く（？）、軽微な修繕も必要なかったってことだと思います。

地震中の揺れによる変位の話と地震後の傾きの話を一緒にしないようにね。

ここはカタカナデベ擁護の意見があるから割り引いて読むと良いね。

財閥系デべで地元の施工業者を使った物件。
築1年で吹き付けアスファルトに亀裂が多数できてて、ペンキを上塗りしてた。
まさに恥の上塗りみたいだった。

吹き付けアスファルトって何ですか？

部位はどこの話？