財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

GHQによる戦後解体前当時の「財閥系の威光」をイメージとして残したいという「閉鎖的」な考えはだめだよ。
財閥系というイメージもあるが旧財閥系が正解、まさに善し悪しだよ。

まだ引っ張ってるのか。よほど怨みでもあるのかな。
下請けか、リストラ社員か。或いは単なるヒマジンか。

ただの歴史の先生なのでは？

>>451はあまりしつこいようだとスレ進行の妨害として
一度管理者に通報した方がいいかもね。

モーニング娘じゃない、モーニング娘。が正解みたいな事か

>454
通報されるのはお前だ！

＞449
意味不明

旧財閥系馬鹿は今後スルーという共通認識で宜しいか。

森ビル

掲示板とかで｢都内で財閥系マンション買いました｣って書いてあったら
何となくイメージが湧くよね。デベや物件名を書かなくとも何となく雰囲気は
わかる。

逆に戸建だったら｢大手ハウスメーカーで建てました｣って少し語呂が悪いし
デザインや構造やグレードもあまりにも違いがあるからそのくくりでは
今一ピンとこない。

マンションで言うところの｢財閥系｣って単語はよくできた言葉だわ。

>460
君は善悪どっちのイメージを持ってるのかな？

人権侵害救済法案を民主党が制定するそうだ。
外国人参政権を通過させるために必要らしい

ここのスレ主、そうなると確実に人権侵害になるよな

シラケちゃったね

でもパークコート(三井)とかなかなか数が出ないけど、品があってよさそうだね。

財閥系って言う人は、白羽の矢が立つ、とか、敷居が高い、などの、本当の意味も知らずに間違った使い方だと言うことを知らずに平気で使っているのでしょうね。
もしかして「未曾有」を「みぞうゆう」と読んだりするのかも知れないね。

そんな人が戦前にあった財閥、今あえて言うなら「旧財閥」とでも言うのでしょうか、これらの物件を薦めても不安を煽るだけではないでしょうか？

せめて、まともな知識を持ち、一般常識くらいは備えている人なら良いのですがね。

三井も迷惑に思っているのではないでしょうか。

個人的には、一般的なマンションであれば、どのデベロッパーのものだから良いとか悪いとかの判断は出来ないと思います。
一流デベロッパーであったとしても、敷地形状や周囲の環境などで利益を上げる設計をせざるを得なかったため、頭をかしげるような間取りなどの、ひどい設計しか出来なかったりと言う物件もありますからね。

465さん
具体的に言わないと、何の話してるのか全く意味が分かりません。

＞４６６
君が全く意味が分らないと言うことのほうが、全く理解できないよ。

「首をかしげる」すらも知らないで、他人に言葉遣いを物申すとは、お粗末過ぎる。

＞465
私もよくわかりません。
前半と後半では、話題を変えているのか？？

車でいえばトヨタ　ホンダ　日産　三菱　マツダ　ってあって、フェラーリだってメルセデスだってＢＭＷだっていろんなブランドあるよ。韓国メーカだったあるし。。自分の満足するものにすればいいんじゃないの？　自分で責任もって選べば。まあ、一流だってリコールはだす。

＞４６８さん、誤用を指摘して頂、嬉しいです。
頭ではなくて首だと良く気が付いてくれました。
突込みがないのであきれているところでした。
ところで、他の人は気付かなかったと言うことですね。
ところで、もう一箇所あるのですがわかりますか？

本当にウザいね
非も認めずスレ違いの開き直り
アク禁にすべきでは

ホントそう思う。アク禁にしてほしい。
なにが｢突っ込みが無いのであきれてるとこでした｣
｢他の人は気付かなかったと言うことですね｣だよ。
顔真っ赤にして負け惜しみコメント書いてるのが目に浮かぶよ
人の文章の些細な間違いにも突っ込むくせに、もし本人が気付いてたなら
｢訂正ですが～｣としてたはずでしょ。

戦後とか解体とか話しも面白くない上に毎回同じ話しの繰り返しだから、
そろそろこのスレからお引取りいただきたいところだ。

不動産は土地をもっているやつが有利という既得権益者の強い
業界だから財閥系が強いのは当然ですね。
マンションの原価においては土地の価格が大きいから、技術革新
でイノベーションは起きにくいのです。

財閥系以外でもインフラ系(電鉄、電力、通信）不動産屋は土地
などたくさんもっているから財閥系と似たような強さがある。

トランプの大貧民みたいなものだ。

471
↑
この人ヤバすぎでしょ

財閥系がいいのはほんとだと思いますよ。
（三菱と合併した藤和物件は除く）

財閥以外でよさそうなのは、
大手ゼネコン系が自前で建てたやつと野村と積水ハウスぐらいじゃない？

大京とか長谷工とかは悪くないけど良くもないという感じでしょう。

財閥と呼ぶかどうかは知りませんが、森ビルはどうでしょう？

森ビルはマンション分譲はほとんどしないですよ。

471
「もう1箇所」じゃないんだけど…。

このスレッドが人権侵害救済法案に該当するのは、他のマンション住民と検討者を差別し蔑視することを目的とした内容ばかりだからです。

私は、物件選ぶ時に財閥系かどうかあんま関係ない。
売主（建築主）よりは、設計・施工会社のほうが気になるかな。
施工はローカル（地元）の業者さんが多いだろうが、変な噂がないかは調べると思う。

財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？

車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。

トヨタの中で、安全なものを買えばいい。
財閥系も同じ。その中で、選べばいい。

私は、物件選ぶときに財閥系は価格面で無理だから関係ない。
売主は必然的に中小やカタカナだから、設計・施工に一縷の望みを託すかな。
施工は価格的に地場企業しかないだろうが、変な噂がないかは必死に調べると思う。調べるのはタダだし。

財閥系だから安心！っというのは、属性も収入もある人だからでは？

私達アンチ財閥系でいうと「財閥系？クッソクッソ。悔しいムキーッ！」という感じで、その嫉妬について消化できないから嫉み丸出しで書き込んでる人だと思う。くやしーっ！

大きな勘違い

財閥系を余裕で購入出来る人の全てが、財閥系を選ぶわけではない。
選ばなかった人がなにも考えていないかといったら、そういうわけでもない。


財閥系が悪いなんて勿論言わないが、全てが良いというわけではない。

結局造る設計・施工会社次第だよ。今、うちの前で造ってるマンション、自分の部屋から作業状況よく見えるんだけど、｢あぁこの人の腕次第でこの部屋の出来が決まるのか｣と実感させられる。財閥系だって長谷工使うしデベが全てではないかと

上記連投をまとめると




財閥系が欲しかった（泣）

です。

４８６は名誉毀損と人権侵害にあたるよ
訴訟されなければ大丈夫だと思ってたら大間違い
人権侵害救済法案が通過したら民事でなく刑事になるからね

＞財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？

＞車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。


これも財閥系購入者への名誉棄損でしょうか？

＞財閥系だから安心！っというのは、実質的な建築物としての評価が苦手な人に多いのでは？
＞車でいうと「トヨタなら安心！」という感じで、そのモデルについての注意事項を調べない人だと思う。
確かにこちらの方が酷いね

たまたまかも知れないが、私が以前新築で購入し、20年以上住んだＭＳ（３流デベ）
では、新築時は結構な仕様のタイル貼り外観で高級感あったが、経年と伴に
外装が剥離したり、凍害したり駐車場のｱｽﾌｧﾙﾄやｲﾝﾀｰﾛｯｸが波打ったりと
すごいことになった。
近隣の同年代の財閥物件は同じような仕様であるが、明らかに劣化とわかる
ようなことはなく、その違いに驚いた。
以来、トラウマになって、今のＭＳは財閥で選んだ。
今の時代はどこも品質重視だし、デベだけでは無いと思うが、参考までに。

財閥系の全てが良いわけではない
非財閥系でもよいものはある

アンチは以上の定型文で無限ループ攻撃です

設計施工の問題じゃないか？ 特によいような仕様はないのでは？

（盲目的に）財閥系が良いと思う人は、財閥系買えば満足なのだろうし、
もし瑕疵があっても「財閥系だから補修も安心」などと、すべてポジティブに思えるだろう。

それは、人生を前向きに生きるという意味では非常に結構なことだと思う。
但し、財閥系じゃない物件を見下したり中傷したりしなければってことで(^^;

私は某独立系新興デベの物件を選んで買ってきました。
理由は、今までの大手にはなかったようなセンスのマンションだったから。
あと比較して安いから(笑
最初に買った時から今でも、名より実を選びますが、満足得るのなら何でも良しでしょう。

今の時代、財閥系といってもその企業の大手株主は外国資金だったりするし、
何を持って「財閥系」と判断されているのか興味あり。

もしかして社名で判断？？？

設計施工
財閥系という定義


注意ワード

＞490

たまたまです。設計施工会社がいいだけ。財閥系がいいということにはならない。
別に財閥系に嫉妬とかはないです。
意識してないし。

財閥系が気になるのではなく設計施工が重要なのです。
アンチでもない。
財閥系が買えないわけでもない。財閥系だからって威張らないで。

もしかしてポイントは「財閥系」の定義に問題あり？？？

財閥系と名前がつけば確かにかっこいい気はしますが、今の時代株主の国籍も様々ですから勘違いしないでください。

盲目的な財閥系信者は「財閥系だから仕様もよい」なんて考えたりしないで。
財閥系を買ったのが満足につながりポジティブに生きられるその安直さがいいね(^^;
あえて財閥系を避け
名より実を得るのが勝ち組かな(笑

財閥系羨ましくないし

独立系振興デベでも設計施工がよければ財閥系に勝る。

「大手だから安心」の上が「財閥系だから安心」なのかもね。
海外の人が「日本製だから安心」と考えるのに似てるかな。

財閥系でもＰＢ二重貼り！とか言って9.5ﾐﾘ2枚とかの場合もあるぞ。信者はそういうとこまで見てるのかね

財閥の高級分譲でも足音などうるさいと言う投稿あるからな。仕様も特に安物とそんなに変わらない。構造はいったい何が違うと言えるのでしょうか？

財閥系に住んでいる、という喜ばしさみたいなものはあるな。
女性のアクセサリーやバッグと同じかも。
安物で頑丈で良質なバッグを買う人が勝ち組だとしても、あえてブランドものを持ちたいという気持ちもあるだろう。
一応補足すると、財閥系マンションは少し高いがモノが悪いということはない。
百歩譲っても非財閥系と同じ。（以下ということはない）
財閥系の中で悪い物件をわざわざピックアップするなら別だが。

>505
別に羨ましくないよ。
今や非財閥系がトレンドでかっこいい。そういうもんです。

財閥の高級分譲物件なんて仕様は安物と大差ない。差別的な優越感を盲目的に抱くなんてやめなさい。
いったい何が財閥系信者を満足させると言えるのでしょうか？
財閥系は意識せず無視。

>505
たぶん盲目的に「財閥系ならなんでも、安心で優越感！」
とでも思いたいのでは。素人はそういうもんです。

財閥系を叩く人は、あまり勉強もせずうっかり入ったモデルルームで舞い上がってカタカナデベのマンション契約しちゃってからあわてていろいろ調べ始めて、世の中には財閥系マンションというものの存在を知るものの時すでに遅しで腹いせと自己正当化のためにネガっています。

財閥系を推す人でも、『財閥系ならなんでも』とは言ってないと思う。
『財閥系の中で良い物件を選ぶべき』と言っています。
意図的な曲解は、議論の質を下げますね。

もしかして、財閥系オーナーは新興カタカナの書き込みにいちいち相手しないとか、ニヤニヤ眺めるとか優越感に浸っていないでしょうね。
財閥でも足音はあるらしいし、仕様も特に変わらない。
嫉妬は感じないし悔しくないぞ。

>>513
財閥系ならすべてがいいわけではないよ。
設計・施工が重要。
財閥系だから羨ましいとは思えません。
買えないわけではない。意識しすぎ。

なるほどね、日本にはない財閥と言う単語を使うのは、ここで財閥と言われるデベロッパーではないと言うことですね

実は反発意識を誘うために使っているのですね

ほんと、戦前にタイムスリップしたのかな？

なるほど、財閥というものは戦後は解体されたはずですね

ほんと、定義が曖昧で良いイメージばかりで悔しいですよ

なるほどね、財閥系という素敵な感じより、設計施工が重要なんですね

519さん、中国や韓国なら財閥系企業がありますよ
移住されてはいかが？

不動産で財閥系といえば三井、住友、三菱です。
東京建物は格下なのでどうでも良い。
大手不動産というと大京とか野村とか品がないのが入ってくるからね。だから財閥系と
丸めて曖昧に言います。

521さん、財閥系の解釈に間違いがありますよ
盲目的に財閥系を評価せず勉強してはいかが？

やっぱ、社名で判断してるっぽい。

ほんと、自分が住んでいるのに財閥系に詳しくない人ばかり
財閥系と無関係の他人に教えてもらわず自力で調べては？

森ビルは？

だから、財閥系の全てがいい、などと誰も言っていない。
財閥系の中で、いい物件を選べばいい、と言っているんです。
意図的に曲解するのは、やめて欲しいです。

526さん、財閥系を購入できた人よりも、経済的に手が届かなかった階層の人の方が財閥系について詳しいですよ。

526＝527
連投マッチポンプやめれ
財閥系デベロッパーは日本にはない
差別用語を使い、蔑視コメント続けてると人権侵害だぜ

GHQが解体し財閥は日本にはない
差別、人権侵害反対だぜ
大企業優遇、強者が勝つような風潮はやめれ　　

財閥は日本にはない
わかった？
ちょっとしつこいかな？

旧財閥系が買えなくても悔しくない
羨ましくもないぜ
名称はイメージいいかもしれんがな

深夜だし寝る
旧財閥系なんかに関心はない
あっさり去るぜ

結局、まともな反論はなく。
今回も、財閥系の圧勝！

4時になりすましカッコ悪い。
きもちわるー。

あなたは財閥系の定義や財閥系への嫉妬カキコがお似合い。

足音の聞こえない分譲物件ありましたか？

構造仕様に安物と特別に違いがないなら同じだ。違いがあるなら言っ見てよ。

別に連投してないから誤解しないで。

財閥系も意識してないから。今はローコストデベがトレンド。

仕様にたいした差はないから財閥系かどうかより、設計施工が重要。財閥系信者はそこが盲目的。

そもそも財閥系を自慢するひとは財閥系の定義を言っ見てよ。早く反論して見てよ。ほらほら。

財閥系信者からの反論ないね。連休初日の朝から書き込みはもうやめだ。足音の聞こえない財閥系物件も返答ない見たいだな。財閥系など関心ないし。

>>521

その中に圧倒的に品が無いのが入ってますね。

財閥が良ければ韓国にどうぞ。財閥は格差社会の象徴だ

だからといって財閥系が羨ましいなんて思わないぞ。今は逆に新興デベの評価がいいんだ

ようやく、「財閥」が日本には存在しないと分ったが、今更「旧財閥」とは書きたくないからでしょう。
　

同意。ようやく、「旧財閥系」信者も誤りを認めてしおらしくなっていることでしょう。
こちらも、別に「旧財閥系」に嫉妬なんかしていませんから無視します。
3連休に連投などもうしませんからね。

さらに、「旧財閥」が高評価の代名詞ではないことも分かったが、設計施工がよい新興デベやカタカナデベの方がいいと分かったことでしょう。

「旧財閥」は、財閥と呼ばれた時代のものだったのです。

今では、時代遅れなのでしょう。
　

定義定義って。
貧乏人が金持ちの定義は何だ？と絡んでいるのに近いな。
結婚できない人が結婚の定義とか言うとか。

非財閥系が好きな人は、非財閥系に住めばいいんじゃない？
私は財閥系が好きなので、財閥系に住むけど。
お互いにそれで満足。いがみ合うこともないと思うが。

財閥系は旧財閥の流れを組んでるから財閥系というのです。旧帝大みたいなもんですよ。