財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

規約違反は管理人に通報だ（笑）

＞３１３
憐れだね、マッチポンプはあんただけだよ
パンダ像でも作ってな

↑ここの大半がこいつの自作自演（笑）

＞３１５
「マッチポンプ」とは、古い表現ですね。
昭和初期の人が良く使う表現です。
無礼な文章内容、貧しい教育しか受けていないようです。
自我が強く相手を受け入れる余裕が無い。
本当に、それでいいのですか？

少ない情報でそこまで妄想を膨らませ
見えない相手を決めつけるオタクこそ
人として如何なものかと思いますよ。

精神分析やプロファイリングなら管単にわかるんじゅね？

出会い系でも相手美化してwktk

例えば３１８はアチコチで書いている文章に「妄想」を良く使うとか

そろそろ結論ですかな。

まあ、「ちょっと高いけど、買えるなら旧財閥系を買っておくのが無難。」でどうでしょう？

こいつはスレ主を無視して自分の意見を結論にしたがるね

旧財閥と言われた大手のデベロッパーだから良いとは限らない。
選ぶ人によって求めるものが違い価値観が違う。

同じ場所に全部のデベロッパーが同じ規模のマンションを建てることは不可能なので比べようが無い。

よって計画されたマンションが良いかどうかを一人一人が各々の基準で判断するしかない。


だからスレ主は比べるのではなく「三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？ 財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。」と書いた。

それを無視して比べるのが好きな奴が自分勝手に比べるスレッドに変えようとしているだけ。

そういえば川崎のマンションで施工不良がみつかりデベである大京が
建て替えると記事になってました。
施工業者に負担させるのでしょうが、まあ財閥じゃなくても大手の
ほうが無難ですね。

旧財閥と言われた大手のデベロッパーだから良いとは限らない。
だが、旧財閥系100物件とカタカナ100物件ではあきらかな差異がでる。

選ぶ人によって求めるものが違い価値観が違う。
なんて1+1=2と同様に当たり前でホームルームでの発言みたいです。

ってことは、＞323の書き込みを認めるということですね？

っもう、早く返答して下さい。＞323の書き込みを認めるということですね？

>三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
本当です。

>財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
メリット　　素人でも安心して買える、何かあった時の対応が信頼できる。
デメリット　分譲価格・管理費が割高
・・・いずれも「傾向がある」と多くの人が思っているといったくらいでしょうか。

私のようにそのデメリット(コスト高)をデメリットと感じないのであれば「本当です」という結論になると思います。

毎度毎度投稿される>>323っていらないよね。

買う理由はそれぞれだが財閥系買わない理由はないね

結論は人それぞれだよ。
スレ主だって結論を求めてないと思いますよ。
メリット、デメリットを聞きたいだけでしょう。

デメリット：コスト
メリット：安心
100件単位で比べれば、財閥系の方が安心です。

と言うことで＞３２９お前は不要ってことです

>>買う理由はそれぞれだが財閥系買わない理由はないね

全く同意w

×買わない理由
○買えない理由＝経済力

だけかと思います。

それぞれ、それぞれ、、と連投するのは哀れです。

>>332までの一連のこの連投ってなんか懐かしいな。
最近見ないからなんかあったのかな？と心配してたところだよ。

＞334
買える財力を持つ人で、三井、住友、三菱を買わなかったという人もいると思いますが、
そういう人は？
財力の無い人は元々買えないのだから関係ないのでは？
どこもでも選べる人が何を重視するかは人それぞれということかと思います。

ベンツやレクサスが高級ってことは、車に詳しくない人でも多くの人が知っているが、
パークシティ、シティハウス、パークハウスが高級ってことは知らない人がほとんど
ではないですか？
はずかしながら、私はマンションを買ってから旧財閥系と言うことを知りました。
思い返すと、検討した物件は偶然にも住友、三菱、東京建物だったので、どれを選んで
も失敗は無かったんだなってホッとしましたが。

客観的にですが、
「どこに住んでいるの？」
「パークシティ○○だけど。」
「旧財閥系でそこそこ良いよね。」・・・なんて言われたら、その人キモイです。

でたw
それぞれ君

>>はずかしながら、私はマンションを買ってから旧財閥系と言うことを知りました。

はずかしいし、そもそも脳内でしか買ってないでしょ（笑）

>>337
>「どこに住んでいるの？」
>「パークシティ○○だけど。」
>「旧財閥系でそこそこ良いよね。」

買った人に向かって｢そこそこ｣とは失礼で普通言わないです。
そもそもデベロッパーもよく知らずに買うとはそこそこ不自然です。

それぞれの人が、それぞれの考え方で、それぞれのライフスタイルに合わせて、
それぞれの予算で決めたらよいと思います。

私の考えはそもそもこの様な考えです。

↑ではスレ違いなのでブログでどうぞ

財閥系嫌いの、それぞれ君が嫉妬から一言

↓

別に財閥系を意識したり、買えないからなのではなく、それぞれの考えがあります。

私は財閥系に住んでいないからといって別に悔しくもありません。人それぞれです。

それぞれがそれぞれのスレッドにそれぞれの意見を書き込めばよろしい。
そしてそれぞれがそれぞれに反応しましょう。

この人もしかすると薬物中毒ではないのかな？
書いてることもだし連投も異常だよね

なぜ一人の人の連投だと決めつけるのか。
その考えのほうがおかしい。

それぞれさんの意見として言わせてもらえば、
日本語の可笑しなあのCMのマンションだけは、恥ずかしい。
子どもが、下校途中でからかわれるのが目に見える。

↑そのＣＭって何ですか？
　知りたいです。

>347
あんたが書き込んだ全部の時刻みてみ（笑）

＞350
マンションコミュニティの管理人に問い合わせてみなよ。
違う人の書き込みだから。

(笑)とか書き込んじゃって恥ずかしい。

もういいでしょう。
財閥系がいいかどうかはわかりませんが、ここのスレを見れば明らかです。
アンチも財閥系を強く意識している、と。

安心を買うってことですか

大京事件見てしまうと、やはり財閥系にしておく決心がつきました

財閥は戦後解体され今では存在しませんが？

旧財閥系の物件の安全性は完璧ですか？

市川タワーの鉄筋不足は全国的に有名な手抜き工事として有名ですｂｙ三井。

安全性に完璧なし。何かあった時なんとかするのが財閥系。でもみなさん財閥系を選ぶというより選んだ結果財閥系が残ったという人が多いのでは？

場所によっては財閥系しかないエリアもありますからね。

同族割引さえしてくれないから、財閥はちょっと・・・。

by旦那が財閥系企業に勤めてる妻

え？してくれるよ
ほんの少しだけど

竣工前に売れる場合がほとんどですから、値引きは難しいのでは？

平社員では無いですよ。
役付きじゃないとね。
物件によって役職によって割引率は変わります。
５％～８％が一般的かな。

旧財閥系企業でなくても、そこそこの企業に勤めていれば１％は優遇されるよ。
ただ、うちの会社の優遇では三菱だけは対象外だった。
結局、そこを買っちゃったけどね。

割引の話になりましたので書きますが、３年前に今のマンションを売って新築を探そうかと思い完成して実際に建物が見られるマンションで見ていました。
ある大手住宅メーカーのマンションで予算よりも高いが気に入った部屋があったのです。
営業マンに率直に話すと、「お勤め先は・・・なるほど。明日電話させてもらっても良いですか？」と言ったのです。
翌日電話がありまして、「実は社員割引がありこれが使えるよう上司に申し出て許可が取れました。３％割引が出来ますが如何でしょう？」と言ったことを思い出しました。

でもここで話題になっている旧財閥と言われている三井・三菱・住友などでは有り得ないと思っていたのですが、そうでもないようですね。

0.5%くらいならよくあるよ。

うちの職場でプラウドの割引（わずかでしたが）チラシが回りました。
『こちらにお勤めの皆さん限定で』と。
どこでも出しているのかもしれませんが。

で、素晴らしい旧財閥系の中でも、特に良いとされるのはどこですか？

旧財閥から生まれ変わった企業の中だと三菱地所が一番無難だと思います。
総合的に見て無難なのは問題を起こしたが大京かな。

つまり、どれも問題があるし少しずつ良いところもあるが、建物によっての差が大きいので比べようがないのが本音。

デベロッパーだけで判断するのはおかしいと思う。

純粋に建物で見比べるべきで、結果的にどのデベロッパーかと言うだけのこと。

総合的に見て、なぜ大京が無難？

ベリスタとザパークハウスの違いは？
三菱無難か？

藤和とはブランドが別だった去年までの三菱地所なら無難と言えるでしょうね。
ベリスタまでザ・パークハウスに含まれた現状では無難と言えるかどうか・・・。
「ザ」が付いたパークハウスは玉石混合。地所だからと言って安易に決められない。

そこで｢三井に住んでいます｣ですよ。

あ、三井でもコート以上に限定ですね。
ホームズ、シティだと仕様が残念なのが目に付きますからね。

私は三井なら野村の方がましです。

野村住んでますけど三井に憧れてます

お客を選ぶと言われる、住友の都心5区の物件が一番でしょう
割高なことは間違い無いと思いますが、2年住んでみて住民層が穏やかで
プライバシーが保たれていて住みやすいですよ。
管理組合も細かいこと言う理事が少ないみたいです。

＞３７５
憧れだけにしといて正解！
管理を考えると野村がのほうが良心的だよ！

野村は会社の体質がどうもねぇ。

管理組合は、細かい事を言う人も少しはいないと、管理会社の思うままになっちゃうよ。
まあお金持ちはぼったくられてるとか気にしないんだろうけどね。

野村は将来大京みたいになりそうで不安です。旧財閥は営業・販売の仕方が上品なんですかね？

そこそこ売れてる物件だと、あまりガツガツ来ない感じだったけど、
売れ残りが多い物件だと、あからさまに他社の悪口言ったり、
他社MRの目の前でチラシ配りしたりしてるよ。

ただ、余裕は有るだろうから、そういう面では安心感はあるのかな。

スミフはどうも趣味じゃない。在庫が多いのも気になる。
地所はやはりベリスタが。
個人的には三井か野村。

どこが違うと言えるか？どこも似た仕様だ。長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

野村はDMがしつこすぎる…
三井や三菱は3ヶ月ほどで来なくなったけど、野村は半年経った今も週1のペースで色んな物件のDM。
大手様はこんなとこにかけるお金なんて、気にしてないんだろうなぁ〜

＞長谷工の長期優良物件なら明らかに現在の最高仕様だ。

ダウト（笑）
バルコニーがペラペラや田の字、窓無し行燈部屋は無しだよ（爆笑）
茶吹いたw

長期優良仕様ではない物件は比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。
比べると陳腐になる。長谷工のが良いな。

確か長谷工は財閥系でいいんだっけ。大手だし。

旧財閥系も使ってるくらいだからね。

おまいらハセコーハセコーって馬鹿にするけど
深沢ハウスだってハセコーだぞ。

長谷工の話はやめませんか？　スレ違いだよ。
最低、でも、メジャー７（大京）くらいまでで。

長谷工やローコストマンション語りたかったら、別スレでお願いします。

大京も長谷工も野村もマンション大手ですが
財閥系じゃないと思うんですけど。
せいぜい財閥系と絡んだ物件という程度でお願いします。

財閥系居住者だけど、野村と長谷工は明らかに別格。

三井、三菱、住友はど真ん中だけど、野村も微妙にＯＫじゃないか？

それなら丸紅もＯＫじゃない。

野村なんてイメージだけ。

プラウドいいよ

なんだかんだで一番良いのはコスモスイニシアです。財閥より上です

三井や三菱や住友のマンションで良いと言えるのは、都心のかなり値段が高級な物件で、絢爛豪華なものでしか良いとは思えないです。
一般的な価格帯だとコスモスイニシアとかプラウドなどの物件と変り映えしないどころか、手馴れていないせいからか、どこかチグハグな印象を受けますね。
主婦目線で貫いてきているライオンズやダイヤパレスなどのようなマンションのほうが、三井・三菱・住友などの物件よりも選びたくなります。

棲み分けすれば良いと思います。

＞398
なるほど。
上手いこと言いますね。納得しかけました。

しかし、供給戸数でいえば、財閥系と言えども、あなたの言う一般的な価格帯、の方が多いんじゃない？
特に最近は。

398はどの売主に住んでるのかなw

ダイヤパレスじゃね？

>399
それは当然でしょう。
三井や三菱・住友と言っても、昔のように金持ちだけ相手に出来ませんからね。
普通の人を相手にしないと成り立ちませんから力を入れるのは当然です。
でも、超高級物件ばかり作っていた人がトップにいる会社なので、普通のものを作るのが下手なんです。
ですから名前だけは三井や三菱・住友ですが、実際に企画して主体となって動いているのは社外の部隊です。
それに任せっきりにしたほうが良いのに、つい口を出すのでおかしな建物になってしまうのです。
超高級物件なら良いのですが。

↑自己レス禁止www

４０３って馬鹿？

＞402
その、おかしな物件、が市場では売れているからね。
売れているうちは、あなたの意見はあなたの主観でしかないと思うよ。

あなたの言うとおり、任せっきり、にしたら、
もっと売れるようになるか、逆に売れなくなるか、
それはわからないよね。やってみてからでないと。

>405
あなたって人が言っていることは全て本当だと思っているんですね！
売れているって、売れ残りを自社で買い取ったり関連企業に売りつけたりしても売れたことにはかわりがないからね。
また、最後の数戸になったら、びっくりするような値引きするからね。
つまり、薄利多売、自転車操業とおなじようなものです。
少々赤字でも数さえ売り続ければ何とかなるからね、こいつらは。
そんなことも知らないんだね。

＞406
意図的に論点をずらしてますね？
最初の話しでは、高級物件以外は、非財閥系＞財閥系、という話しだったはず。
非財閥系は、値引き、薄利多売、自転車操業、が、財閥系に比べて少ない、といいたいの？

非財閥系は、値引き、薄利多売、自転車操業は明らかに財閥系より多いからそこは突かれたくないんだろう。
要は財閥系に対するやっかみだからね。

財閥系、嫌い！その結論のために材料探しして取捨選択して独自に書いてるんだからさ。

売れているって、売れ残りを自社で買い取ったり関連企業に売りつけたりしても売れたことにはかわりがないからね。
また、最後の数戸になったら、びっくりするような値引きするからね。
つまり、薄利多売、自転車操業とおなじようなものです。
少々赤字でも数さえ売り続ければ何とかなるからね、こいつらは。

↑
これ。。カタカナデベのことでしょw

勝手にホイホイ持ち上げてくれるから、建て易いし売り易い(笑)
って声が何処からか聞こえてきそう。

マンションだけじゃなくてオフィスビルもそうだが、客観的に見て財閥系は立地のいいとこに建ってんだよな。
だからリーマンショック直後の郊外が全然売れなくて中小がバタバタ潰れた時でも売れた。

財閥系はイヤイヤ。だって妬ましい。でも買えない人多いから叩きやすい(笑)
って声が何処からか聞こえてきそう。

なぜ立地がよいかというと財閥はグループ企業が所有する社宅、工場、福利厚生施設
跡地などが活用しやすいからですね。
私のマンションも旧財閥系銀行の社宅跡地です。