財閥系が良いと言うのは本当か？【その2】

>>173
とりあえずアンカー｢>>｣覚えようよ。
それとこのスレで｢デベ｣と言えばマンションデベロッパーか総合デベロッパーでしょ？
そもそもマンションコミュニティに｢デベ｣という分類があるじゃないか。

まずはそこをよく読んでどんなのが｢デベ｣か勉強してからレスしようよ。

取りあえずここは、国内で売れない集合住宅を外国人に売り付けるためなんだね。
う〜ん、売り主情報や建設地の地盤や構造については、外国人を騙し売れるかもね。

174
マンションコミュニティーさんで用いられる「デベ」と言うのは理解できますが、ここに書き込む人で「デベ」を良くわかっていない人が、訳もわからず使っていると言っているのですが、それがわかりませんか？

１７４さんの言う「マンションデベロッパー」「総合デベロッパー」とは、どこまでの範囲を挿しているのですか？

だから～、地盤の悪いところに建っているブランドマンションのことじゃないんだよ
財閥系＝資金力のある有名会社の建物とそうでないところのマンションの比較なんじゃないの？
安くて

なんか情緒不安定な人がいますが、結局なにがしたいのでしょう？

財閥系が悪いといいたいのではなく、財閥系というだけで盲目的に良いとは言えない。
財閥系というのはセールスポイントの１つではあるけど、
最大のセールスポイントではないと、狂信的で他を見下した発言をする一部の人に
反論したい人が多いのではないでしょうか。

財閥系にないよさがあったのはモリモトとプロパストかなぁ。
好き嫌いはあるかもしれないがデザインがかっこいいし、内装は
標準で他のデベのオプション満載仕様と同等でした。

財閥系でいえば住友不動産のマンションがＷＣＴで一度突き抜けた
のかデザイナーズマンションといっても差し支えないレベルに
なってきていると感じます。

三井、三菱は王道って感じで良くも悪くも無難ですね。
でも三菱の都心物件（千代田区、港区）などはすごいです。

「財閥」と言う日本では消えてしまった歴史でしか習わないことがセールスポイントになるのは、財閥と言う言葉を知っていてありがたく思っている人だけです。
財閥と聞いてもピンとこないし、聞きなれない人も多いです。
つまり、化石です。
だから、「旧財閥」と書かれているのです。
１７２さんなどのようにブランド名で話すのが良いと思います。

あのね、不動産屋ってのは昔っからうさんくさい商売だって
世間からは思われているわけ。
だからせめて三井、三菱、住友っていうような大企業（大財閥）
の看板つけたところで買いたいって人がいるわけですよ。

三越の包装紙みたいなもんだね。
旧財閥系デベロッパーとそれ以外何が違うか？

答え「客層が違う」

もちろん客も中間層はどこでもいっしょだよ。
でもある一定以上のレベルになると三井、三菱、住友以外相手に
しなくなる。そういう層の人相手に商売をしてきた経験があるか
ないか？これが違いだよ。

もっともそれにどこまで意味があるのかはわからない。
別に住宅の機能にそれほど違いがあるわけじゃないからね。
ブランドとはそういうものだ。

もっとわかりやすくいうと１億円以上の部屋をそれなりの
数を売るノウハウがあるのは財閥系デベだけ。
高級マンションなんて手間がかかるわりに儲かんないし、失敗
した場合のダメージが大きい。
それでも手がけるのはマンデベのプライドみたいなもんだね。
もうからないけどブランド維持のためにやっている。

普通のマンションなら財閥、非財閥ではっきり言って違いなど
ないと思う。でもブランドだと思ってもらって高く売れるんだから
ブランド維持には意味があるのだろうね。

＞もっとわかりやすくいうと１億円以上の部屋をそれなりの
＞数を売るノウハウがあるのは財閥系デベだけ。

それは、その通りですね。

カタカナデベや二流デベが億ション（金持ち相手）多数売るなんて
考えられないからね。

財閥系でも、付け足しみたいな３LDKで5,000万円台の安マンションもあるけど内装や設備は
地域性かもしれないけど、品は感じるね。

そうでしょうか？
１億円以上の部屋を、見栄で作り続けなければいけないのが、あなたの言う旧財閥系だと思います。
旧財閥系と呼んでいる会社以外でも１億円以上くらいの部屋はつくりますが、それは立地を熟考し採算を考えて企画していますので売れているものが多いです。
しかし、あなたの言う旧財閥系の１億円以上の部屋の大半は売れ残っていますよ。
そして、それをどうするのかと言うと、系列会社が購入し賃貸で出すとか役員の社宅のように使うのです。

つまり、高いと言うイメージを維持するために、身銭を切っているのです。
その無駄に使う身銭は、一般の金額の部屋に上乗せされているのです。

財閥系はいいが住友はＮＧ

>>184

その通りだと思うよ。
上乗せされた金額が無駄だと思うか、価値があると思うか。
要はそこだと思う。

なぜ住友はＮＧなのですか？
住友の特定の物件がダメとかいうならわかりますが
会社全体がダメってことはないでしょう。
元皇室の方だって購入しているわけだし。

まあ就職するなら三井や地所がいいと思うけど。

住友は管理会社がＮＧなんじゃない？
そのようなうわさがあるよ。知ってる人は知っている。

管理会社って住友不動産建物サービスですか？
前に住んでたマンションは三井不動産住宅サービスだったけど
比べても特に問題ないです。

知らないほうが良いこともあるよ。

比べると全然問題ありだけど。
しかし、三井はアフターサービスによくないうわさが・・・

管理会社の良し悪しは国土交通省のネガティブ情報で確認
行政処分情報が記載されている。
マンコミュにもあちこちに掲載されるが、すぐ流される。
確か、輪番制理事会のマンションで、管理会社の誘導で法律違反の町内会強制加入をさせフロントが町内会費を横領事件を起こしたのだろ？

三菱も住友もフロントが管理費を横領して、管理会社が国交省から行政処分を受けてます。
スミタテはその事件が原因で社長が交代したんじゃないかな。
もっとも国交省で公表されるのは２年間だけだよ。その間に会社の体質・体制が変わるとはおもえないが。

＞１８６
一般的に販売価格の３～８％が売れ残り億ション代のようで、当然、戸数が少ないほど割合は多くなるようです。
高く売れる立地の場合には、もう少し増やしているようです。

最近は財閥系だからといって特筆するほどのメリットは無いと思います。
逆に大きくなりすぎて細かいところまで目が届かない。
利益第一、売りっぱなしで後は知らん振り。
ブランドだけで、プライドは何も無し。
特に三井は評判悪いですね。

>195
代わりにお勧めのところを教えて頂けますか？

ですね。そこに付きます。
財閥系はよくない、お勧めはない、ではね。
じゃあしょーがないから財閥系にするか、ですよ。

賛成！
自分もSを購入していますが、特に不満はありません。管理会社もね。
気の毒だけど、FZみたいなことないしね。
財閥系（大手でいいよ。どこか！で揉めないように）を否定する人は、ほかに代替案もないのに、僻みで文句つけてるとしか思えない。
中小で当たり外れのない不動産会社はありますか？正直、教えてほしいです。

穴吹か大京、あとはハセコーかな

戦前の話じゃないよね？
スレ主は「旧財閥系」と指定してるのに、どうして「財閥系」になるんだ？
「旧」がある無しで全く違うのすら知らないのか？（笑）

また今日もお爺ちゃんの財閥系か旧財閥系かの議論が始まるのか。
それよりお爺ちゃんはスレッドのタイトル見たのかな？　

普通に「財閥系が良いと言うのは本当か？」とスレ主さんも書いてるけど。　　

＞１９２＞１９３
三井のパークホームズは町内会強制加入はないよ
震災のアフターサービスナンバーワンは三井が選ばれたよ

震災のアフターサービスがいいってそれだけクレームが多かったとも考えられる。

↑大京管理の板見た？

財閥系は避けたほうがいいという理由も見つからない

>201
お子ちゃまこそタイトル全部見たのかな？

＞三井、三菱、住友などの　旧財閥系　のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

ちゃんと「旧財閥系」と書いてるし（爆笑）！

>>206
スレタイの件は無視でいいの？
それとあなたどこおデベに住んでるの？
あ、デベの定義は端折るけどいいかな。
｢デベ｣がわからなければまた質問して？

それでそこのデベ物件が財閥系よりどこがいいか説明して。
今度買う参考にするから。
あ、旧財閥系と言わなければ機嫌が悪いだったよね。
旧財閥系でいいよ。それではよろしく。

>207
お子ちゃまに買えるかどうかはわかんないよ？
いつ、どの辺りで、どんな物件で、予算はどれくらいなのかが解らないと、誰もアドバイスできないことくらいはわかるよね？

それから
＞それでそこのデベ物件が財閥系よりどこがいいか説明して。
って書いてっけど、意味不明（爆笑）！

デベ物件が財閥系より

って、何言いたいのかな？ｗ
財閥系（旧財閥系）とデベ物件とが違うってこと？
財閥系（旧財閥系）はデベになれないってこと？

あんたは他に人に何度も書いてるけど、自分こそ「もう少しお勉強しましょうね。」じゃね（大爆笑）

２０７に住んでる物件名でも知られると、怪文書を投函されるかも知れない怖さがあるね。
２０７に良いマンションを紹介したら、そのマンションの居住者に迷惑になるからやめたほうが良さそうだね。
その前に、２０７には買えないんじゃないかな。

＞２０７は
財閥系のイメージを下げるための工作員。
もしもそうじゃなかったら、かなり病んじゃってますね。

日本人には財閥って言っても何も響かないが、成金の外国人にはブランドイメージ効果が抜群なんですよ

それにね、管理会社とか区分所有法とか外国人は知らないよ

>>208
液状化関連スレ・ガスＶＳ電化関連のスレ・バルコニーでプール関連
にいつも常駐してる人だね。

>>212
それ知ってるってことは、おまえのほうが常駐でキャリア長げーんじゃね（爆笑）

>>213
おっしゃる通りでそうかもしれん。
ただ一つお願いしたいのは、一つレスした直後に立て続けに連投でレスするクセは
成りすましっぽくてややこしいから止めてもらいたいところだ。

このスレッドに対する書き込みではなく、ここだけじゃなく他のスレッドなどを常にチェックしているようですが、それが楽しみでここに来ているようですが、そんなくだらないこと書き込むのではなく、スレッドに対するコメントを書き込むべきです。

このスレッドの頭には、ちゃんと「旧財閥系」と書き込まれていることから、今の日本に財閥は存在しないのを理解しているのは明白です。
それがわかっているので次に書かれた「財閥系のメリット・・」と言うのは、「旧」を書き忘れただけだとわかりますね。
しかし、ここに書き込んでいるコメントの中には、今の日本に財閥が存在しないことを知らないかのような文章が見られますね。

というか財閥系をあえて選ばない理由がわからない。
金がない以外に理由はないだろ。

むしろ財閥系に興味もないはずの人が、
延々とここで旧財閥系だの財閥系は存在しないだのと
スレの内容と全く関係ない文句を楽しそうにし続けてるのはまさに七不思議だな。

２１４さん、私も同じ意見です。
この２１６と２１７ですよ。

財閥系買って良かったですね！
私も良かった(笑)
学歴みたいなもので、くだらないけど重要ですね。
財閥系で良かったです！

どれを買ったのかがわからないし、何がどのように良いのかもわからないですね。
この人が良く使うフレーズで表現しますと「妄想」なのでしょう（笑）

どれを買ったのかわからないしって、こんな所で公表する訳が無い。

知らぬが仏といいますからね。

またまた２連投ですね（笑）

スレタイにあるように旧財閥系（三井、住友、三菱など）のメリット、デメリットを箇条書きしてくれるとわかりやすいんだけど？

そういうことなら
三井のパークホームズは、町内会の強制加入がないと言うことでしたね

本当ですか？
パークホームズにしようかな

>221
マジ言ってんの？
ブランド名なら何処とか特定できねえじゃん（笑）
あったまわりーって言われねｗ

三井はアフターもいいよ。

ここには、財閥系を羨ましがってくれる人が多い。
笑いが止まらない。
羨ましいでしょ？(笑)

↑ そうかなあ？
羨ましいと思っている人なんている？
みんな、今は消えてなくなってる財閥なんて言ってる時代錯誤を笑ってんじゃね？
いっつもあんたが使ってる妄想じゃね（大爆笑）

小規模詐欺師か大規模詐欺師かの違い。

ここに来ている時点で、財閥系が羨ましい人たちでしょう。
ほとんどの人はこのスレに来ないし、人によっては財閥系もメジャー７も知らないんだから。本当に興味ない人はね。

財閥系に住んでいます。とっても快適です(笑)
羨ましいでしょう？

三井のパークホームズだけはいいと言う人がいて、その理由もその人なりにあるが、他にはないのね

>>232マンションは立地だからね。
都区内の旧財閥系なら、羨ましいですね。
郊外ならそうでもないな。

私三井に住んでいます。って言っても
住所が、千葉県とか埼玉県なら、御愁傷様と言ったところです。

三井、三菱、住友は、グループ企業として、その業界の大手企業として、金融・不動産販売関連・その他を有しており、なにかと便利ではある。
物件そのものは、中小と比べても大差がない場合も多いのかもしれませんね。全物件を評価して統計してるわけじゃないから、感度だけど。
ただ、突然死したり、集団偽装したり、する危険性が低いのも安心。グループブランドを傷つけると大変だから安全弁が働きます。
だからって、安心しきってはだめですが。

グループ企業の形態では、何か不都合が起こった場合、東電の原発のように隠蔽工作がしやすいです。
セカンドオピニオンは無いのです。

マンションしかない。

という時点で財閥もクソもない。

↑ぼくちゃんは誰に何を言いたいのかな（笑）

>232

メジャー７て何ですか？
悪の親玉たちってことですか？

>232
妄想くん、相手にされてるよ良かったね（笑）
現在の日本には存在しない財閥系だなんて、もしかして戦前で時間が止まってるのかな？
メジャー７もどこで聞きかじったのか、是非とも説明して欲しいね（爆笑）

いつもの爆笑さんがまた238からいつもの3連投してるけど
できればレスは一つにまとめてほしい。　

↑３連投なんてしてないよ（大爆笑）
知ったか振りなんてしないほうがいいんじゃね（笑）

このスレで財閥系推してるような人が財閥系のマンションを好んで買うのでしょうか？

多分、身分不相応に買ってジリ貧生活している人が１名いると思う
ずっと吠えつづけている人がそうなんだろう

↑
ごめん
財閥系推してる人のことじゃなく
ず―っと財閥系とは、と言葉遊びしてくだまいてる人のこと
財閥系勧めてるのは満足して住んでいるんだからいいでしょう

財閥って解体されて、社名に残っているのは残りカスなんじゃない？

いずれにしても、日本の産業を支えているのは
零細企業や中小企業であるのは紛れもなく事実です。

大企業の業績が良くなるのは、弱い者イジメをして
それらの企業から利益を搾取し続けているだけでは？

それほど利益を出せてなくても、顧客に目を向けて
堅実な仕事をしている中小企業が最も信頼できると思います。

中小企業や零細企業で頑張っている会社が多いのは事実でしょう。しかし、大手がいじめているというのは、いかがでしょうか？そういう大手企業もあるでしょうが、今や、下請法という法律で中朝零細企業も守られています。
ここで問題になっているのは、不動産会社として、大手か中小か、という話題ではありませんか？
つまり、大手不動産会社の中小下請け企業より、中小不動産会社の中小下請け企業のほうが悲惨な状態が多いのでは？
HZのANHもそうじゃないの？コストカット要求されて耐震基準以下の設計しちゃったんだから・・・

財閥系の人の心の支えはヒューザー

三流デベでＨＺみたいな最悪事態に遭遇するなら
財閥系に安心料を納めたほうがマシだ

ハードが良いかどうかはともかく住民の質は間違いなく良い。

勘違いが多いよな

>>245さん、三井住友三菱の社員が『財閥系に勤めてる』とは言うことはありません。
通称は『商社マン』です。
外国人の商社マンも同じく、財閥系に勤めているとは言わないよ

ほんと、財閥系の意味知らずにノリで使ってるんだよね（笑）

>>253
三菱商事、三井物産、住友商事や、丸紅、伊藤忠、双日などに勤めていれば商社マンだけど、前３者は旧財閥系とも言うんだよ。
三菱東京ＵＦＪ銀行、みずほ銀行、三井住友銀行勤務なら銀行マンだけど、旧財閥系。りそなや新生、あおぞら銀行勤務も銀行マンだけど、旧財閥系ではない。
もっといえば東京海上日動、三井住友海上火災、損保ジャパンは保険会社勤務だけど、旧財閥系勤務。
確かに戦後、財閥は解体されたけど、現在でも金曜会（三菱系企業の社長たちの会合）とか、旧財閥は今でも存在しているんだよ。
ちなみに「三菱鉛筆」は三菱系ではないけれど、金曜会では「三菱の名がつく以上、万が一の場合、グループで守る」と合意しているとか。

↑その通りでしょ！
財閥系と言うわけがない、旧財閥系と言うのです！

「旧財閥系」について正確に説明すると、戦後、三菱、三井、住友、安田の旧４財閥は解体された（ほかにも戦争遂行を担っていた、旧日本製鉄や、中島飛行機なども解体された）。
ただ、戦後の復興・成長期に、旧財閥系各企業は三菱、三井、住友、富士（安田）の旧財閥系銀行から資金を調達する、即ち銀行が預金を集めてその銀行から融資を受けるというメインバンク制度ができた。
そのときに、たとえば三菱地所は当然、三菱銀行がメインバンクになった。このメインバンク制度が、事実上、旧財閥の復活につながった。
だから、「旧財閥系」≒「財閥系」とも言えるんだよ。

＞247
だからさ。いろんな人がレスしてるけど、次の一点だけ教えてよ。能書きはいいから。

ドコの、中小がいいの？（具体的に）

>>253を見たら、このスレッドの意味がわかる

当事者がないとする表現の【財閥系】
このスレッドは三菱三井住友に対するアンチスレッド

>>258

財閥系には絶対まねができない重層長屋
オープンレジデンスがいいのではないでしょうか

＞２５８

ペアシティ。

東高ハウスは会社は存続しているようですが分譲はもうやってないですよね。
都心の高級物件といえば今はなき興和不動産のホーマットシリーズ。
あとは一世を風靡した大建ドムスのドムスシリーズ。今中古でも１億以下では
みたことないがドムス南麻布なんて平均分譲価格１８億だった。
坪単価２０００万くらい。パークマンションなんてかわいいもんですわ。

やらせスレッドですよ
三井のパークホームズについてのレス以外はマンションの長所については論ぜず
差別意識を招くレスを繰り返し、三井三菱住友に対する反発を煽っている。

＞２６２
坪単価が２０００万円なら、平米単価は６００万円くらいだね。
坪単価２０００万円で１８億と言うことは、９０坪！３００㎡だよ！
南麻布でこれだけ広けりゃ別に高くないと思うんだけどね？

３００㎡で１８億なら、高いと言うより安いよね？

もしかして、こんな簡単な小学生レベルの計算も出来ないんじゃないよね？

なるほど、＞２６３が正しい

マンション買うなら財閥系一択！ってこともないと思うけど
三井、三菱、住友分譲のマンションを購入選択肢からあえてはずす理由は
一つとして見当たらない。
カタカナ新興デベとか中小デベを避ける理由はいくらでもあるけどね。

その「いくらでもある」と言う理由を書かないと意味のないスレになりますよ（笑）

このスレは理由を挙げるスレだからね。
思わせぶりだけじゃ駄目なんだよ。

＞266
かなりまともな意見だと思うが。
わざわざ、非財閥系を選ぶ理由がない。
財閥系なら何でも言いわけでは、
もちろんないが。

三井住友三菱に悪感情を抱かせるためにあるスレッドですから
蔑視的内容しか書かないのですよ＞２６６は、その代表
＞２６６は、釣りですよ、煽りです。

でも良い物件を探しているとおのずと三井、三菱、住友あたりに
落ち着くと思います。
あと分譲している数もベスト１０のうち上位は財閥系です。
非財閥だと藤和は三菱と統合したし、あとは野村、大京、大和ハウス
オリックス、東急とそんなもんでは？
そのうち特に資産価値が上昇・維持しやすい大規模×再開発マンション
となるとそのほとんどが旧財閥＋野村に限られますよね。

隣接戸の扉の開閉音は全く聞こえないか？

＞２７１しつこい
三菱三井住友を叩くための釣りレスはやめろよ
違いを書かずに、お前は財閥系を他デベロッパーに対しての蔑称としてしか使っていない
いい気になっているが、いい加減利用される商社関係者にとってもは名誉毀損に等しい