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匿名さん [更新日時] 2015-04-17 19:14:49
【一般スレ】財閥系のメリット・デメリット| 全画像 関連スレ まとめ RSS

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか?
財閥系のメリット(あるいはデメリット)を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91820/

[スレ作成日時]2011-08-04 18:04:43

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財閥系が良いと言うのは本当か?【その2】

  1. 114 匿名さん

    建て替えで大金ぶっこむ前提?
    それなら建て替え間近の中古より新築じゃね?
    財閥系ってどのことかわかんねけど、デベのて離れてるし、意味ねえんじゃね?
    中古ねらうなら、デベは無関係、エリアと立地っしょ!

  2. 115 匿名

    居住者の質は関係ないの?

  3. 116 匿名さん

    関係ないっしょ

  4. 117 匿名

    埼玉の地盤がいいとか有り得ない
    川口とかさいたま市あたりは足立区荒川区と似たり寄ったりだよ

  5. 118 匿名さん

    国土地理院にでも就職したらどうだねキミ

  6. 119 匿名さん

    よらば大樹の影

    なんて大手だからと盲信してるうちは幸せにならない。
    埋立地の危険マンションはみんな大手の開発ですよ。
    確信犯。

  7. 120 匿名さん

    確信犯 → 故意犯っしょ

  8. 121 匿名さん

    工業用地は住宅地の法規制にかからないから、土地の詳細公開の義務が無いって、売りやすいね。

  9. 122 匿名

    118
    埼玉南東部が地盤悪いのは本当
    他人をバカにするならちゃんと調べてからにしなさい

  10. 123 匿名さん

    それ、造成地とか河川側じゃないの?

  11. 124 匿名さん

    何県だからでなくて、川沿いは地盤弱いし、津波で河の逆流がある。
    特に大河の中流から下流周辺は下落傾向にあるでしょう?
    その中には地震火災地図で警戒区域にも記載されている地域もあったよね?

  12. 125 匿名さん

    小さい***か
    大きい***か
    その違いでしかないよ。

  13. 126 匿名さん

    >115
    関係なくはない。
    新築なら相当関係ありと思う。

  14. 127 匿名

    ブランドマンション買いたいなぁ
    新築当時高くて買えなかったのが10年落ちなら手がとどく
    10年前片想いだった女性がバツイチになって結婚できそうな状態と似ている

    買うべきか
    冷静になってカタカナ新築を選んだほうが無難なのか


  15. 128 匿名さん

    >>113

    財閥系だろうが新築分譲時にいた高所得者はマンションが
    老朽化するころには大部分いなくなってます。
    10年くらいするとガクンと一気に入居者のレベルが下がるね。

    あと所得と教養(?)は一致しない。
    うちは一番高い部屋(1.3億くらい?)の住民のマナーが
    わるく理事会あてに他住民から苦情がきていた。


  16. 129 匿名さん

    >財閥系が良いと言うのは本当か?

    三菱、三井、住友、野村に限定していいのであれば、本当です
    そうではないと発言される方の多くは買えない方、買えなかった方たちです
    あまり参考にはされない方がいいと思います

  17. 130 匿名さん

    ブランドにこだわる人間は昔から貧乏コンプレックスと在日に限る!

  18. 131 匿名さん

    そうでもないです。
    三井ですが、失敗したと思っています。
    建物はまあまあですが値段から考えるとがっかりしますし、管理に不満があります。
    他の居住者か訪問者かわかりませんが、廊下やロビーで良く大声で話しているの二注意もしませんし、ゴミ置き場が整理されていなくて臭いのです。
    何度か苦情を言いましたが改善されません。

  19. 132 匿名さん

    だから野村は財閥系ではないです。
    財閥系+野村といえばいいのです

  20. 133 匿名さん

    >128
    前半は違うと思う。
    子供がいると諸事情で動きにくいケースが多い。ファミリータイプにはあてはまらない。

    後半はそうかもね。
    特に自営(社長)はワンマンも多い。

  21. 134 匿名

    基本的に財閥系がいい。でも埋め立て地はNGかな。

  22. 135 匿名さん

    それは焦点がズれている
    埋立地はよくない、それはそれとして
    その埋立地に財閥系と中小があったらどちらがいいかというのがこの板の論点

  23. 136 匿名

    同じ場所、同じ広さと条件は一緒でも
    中小より二割高いってことがね~
    そのブランド力に
    安心、信頼、知名度
    高級感を+αで買ってるんだから
    金の使い方は人それぞれ

  24. 137 匿名さん

    シティタワー品川って財閥系でいいよね

  25. 138 匿名

    財閥は日本にはないから
    気にしてるのは財閥のある韓国の人?

  26. 139 匿名さん

    財閥のことを知らないので、聞きかじった言葉を意味もわからずに使っているのでしょう。
    意味を知らずに使っている人、意味を間違って使っている人って意外と多いのですね。

  27. 140 匿名さん

    財閥ではなくて財閥系です。

  28. 141 匿名さん

    それを言うなら、「財閥系」ではなく「旧財閥系」です。

  29. 142 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズのようなのを見るとさすが財閥系という感じはしますが、
    聞かないと識別できない程度の物件は設備が充実してる分高値になっているだけだと思います。

    三井不で総合職やってる友人がいうには、
    自分たちは新しいものを積極的に取り入れているが、他社にどんどんパクられてしまってるので、
    差別化が図れていないのだそうです。

  30. 143 匿名さん

    同じことを他社でも言っていますよ。
    つまり、パクり合いと言うことです。

  31. 144 匿名さん

    財閥系以外を推す人って、次のどっちですか?
    1.一応大手(メジャー7とか)、もしくは名前を聞いたことがあるデベがいい。
    2.聞いたことないデベでもいい。

  32. 145 匿名さん

    今は亡き旧財閥系と呼ばれた生き残りのデベロッパー以外を探すと言うつもりはありません。
    どうも、「財閥」と言う解体され消え去った亡霊を持ち出して、何がなんでも比べようとしているようですが、私にはそのような偏見が無いのです。
    どのデベロッパーが計画して建てようが、気に入らないものは気に入らない、良い物は良いのです。
    そんな昔のことをとやかく言う狭い了見では、ろくな選択は出来ないのではないでしょうか?

  33. 146 匿名さん

    スレタイに絡むのやめませんか?
    いい加減、めんどくさい。
    ここのスレタイが嫌いなら、ご自分でスレたてりゃいいでしょう。

  34. 147 匿名さん

    日本語が変だよ。冒頭の文章の意味が伝わらない。

  35. 148 匿名さん

    ①三井三菱住友が良い
    ②三井三菱住友野村が良い
    ③三井三菱住友東建が良い
    ④メジャーセブンが良い
    ⑤メジャーセブンマイナス大京が良い
    ⑥新興無名カタカナデベでもよい

    本来的に、このスレの縛りで言えば、業界内のくくりでは③。
    とにかくわかりにくいのがいけない。
    個人的には、電鉄商社系含めてとりあえず名の通った財務的に問題が無さそうなところ「以外」はそもそも手を出しづらいように思う。

  36. 149 匿名さん

    ②に1票。

  37. 150 匿名さん

    おいおい、
    東建なんて入れるなよ

  38. 151 匿名さん

    財閥盲信する人

    リテラシーが貧しい人

    だよね。

    鉄筋足りなくても液状化しても、財閥選びますか?

  39. 152 匿名さん

    ヒューザーは財閥系でしたっけ??

    説得力が、無いわな。(笑)

  40. 153 匿名

    日本人でないから日本には財閥がないのが分からない?
    騙されて、危険なマンションを押し付けられた気の毒な人がいる?

  41. 154 購入経験者さん

    結論。

    財務体質や信用度の高い(帝国データバンク調査)大手企業以外は、どんな瑕疵が潜んでるか分からないし、何か問題(施工会社や設計事務所のトラブル・自然災害)があった時、顧客対応する思想も余力もないから、物件そのものが良いと思えても、危険度が高い。
    その反対も真理。

    財閥は、その点で危険度が極めて低い。

  42. 155 匿名さん

    東建入れるなって、
    東建コーポ入れてるわけじゃなし
    業界の括りで入ってるものは仕方がない
    君がトヤカク言うたぐいの話でない

  43. 156 匿名さん

    自分勝手に結論?
    バカみたいですね。
    頭悪いとは、まさにこのことなのでしょうね。

  44. 157 購入経験者さん

    156さん

    頭のいい、あなたの考えは?自分の考えを言わずに、具体的な理由もなく誹謗中傷するのは卑怯な人間のすることですよ。
    もう少しお勉強しようね。

  45. 158 匿名さん

    157さん
    あなたのほうが皮肉一杯に思えるのですが違いますか?
    156さんの肩を持つ気はありませんが、何度読んでも154さんがスレ主でもないのに勝手に「結論」としたことに対しての怒りだと思います。
    私には157さんのほうが「頭のいい」と遠まわしに相手を侮辱するような子供じみた書き方に思えます。
    更に「もう少しお勉強しようね。」こそ、中傷に当たりますよ。

  46. 159 匿名さん

    東建ははずしてください
    東建と地所を同列に論ずることができますか

  47. 160 匿名さん

    158さん 157です

    何故、156さんは何故怒りを感じる必要があるのですか?
    私はみなさんの議論を見ていて、個人的に「結論」と書きました。それに対する反論はいくらでもお受けしますが、「バカみたいですね。頭悪いとは、まさにこのことなのでしょうね。」
    と誹謗中傷される必要はないから、同じ手で批判しました。それが嫌なら同じ手段で人を批判しないことです。

    あなたの仲介は不要と思います。ここは個人の意見を述べ合うところで、スレ主が結論を出すところではないと思いませんか。

  48. 161 匿名さん

    >159
    藤和と地所はどーなの?

  49. 162 匿名さん

    >顧客対応する思想も余力もないから

    どのデベを対象にしてるか知らないけどここまで言い切り。

    >物件そのものが良いと思えても、危険度が高い。
    >財閥は、その点で危険度が極めて低い。

    そこまでは差があるか疑問なのに言い切り。

    これでは盲目信者と言われてもしょうがないし、頭が良いとは思えない。
    そりゃ反感買うでしょ。よく空気が読めないとか言われない?

  50. 163 匿名さん

    160さん
    余りにも見苦しかったので書き込んだのですが、逆効果でしたね。
    しかしこれであなたが利己主義で、しかもそれがかなり強いと言うことがわかりましたね。
    自分の考えに反することは、徹底的に叩き潰さないと気が済まないのでしょう。
    ただ、利己主義には悪い面ばかりではなく良い面もありますので、良い方向に向くようにされたほうが良いと思います。

  51. 164 匿名さん

    提案なんだが、
    いつも財閥系の文句ばっかり言ってる人はぜひ
    どこのデベがお勧めか教えて欲しい。

    そしてこういう理由でここがお勧めと言われたら
    議論も活発になる。

    次買う時の参考になるかもしれないから。

  52. 165 匿名さん

    デベ
    デベロッパーのことで良いのかな?

    今の時代、デベロッパーだけで決めるのは不可能でしょう。

    デベロッパーとは開発業者ですが、日本では非常に曖昧に使われていますし、ちゃんと理解して使っている人が本当に少ないので支離滅裂になるのは必死です。

    特に「デベ」なんて意味も無く省略して呼んでいる人は、何を指してデベと言っているのかが不明確です。

    数社が共同体となって企画開発し、設計は別会社、施工はやはり数社の共同体である場合、「デベ」と省略して呼ぶのはどの部分に当たるのでしょう?

    デベロッパーにはゼネコンが含まれていたり、不動産業者や戸建業者までも含まれていたりもします。
    まずは、その辺りのことを決めてからでないと、意見が出ても基準がないから意味無いです。

    その前に、このスレッドにはかなり明確な方向性が示されていますよ。
    皆さん、読んでから書き込んでいるのですか?
    それは「三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか?財閥系のメリット(あるいはデメリット)を教えてください。」
    ちゃんと旧財閥系と呼ばれる三井・三菱・住友などが本当に良いのかどうか、旧財閥系のメリットデメリットを教えて欲しいと書かれてますからね。
    少なくとも、これからはみ出さないようにすべきではないですか?

  53. 166 匿名

    三井はよいです。
    理由は住み心地です、高級物件は違います。

  54. 167 匿名さん

    パークハウスのほうが、洗練されている。

  55. 168 匿名さん

    まずは地盤立地のよさ。
    これを無視して良し悪し語っても意味無い。
    不動産ってそういうもの。

  56. 169 匿名さん

    164さんの質問に、答えられる方、いましたらお願いします。
    言葉の問題に逃げないで、真っ向勝負で。

  57. 170 匿名さん

    パークホームズですが、三井はいいと思います。
    住んでみてそう思うというだけですが。

  58. 171 匿名さん

    >>165
    「財閥系はどうですか?」と聞くと「戦後だからそもそも財閥系は無いよ」と。
    「じゃぁどこのデベがお勧めですか?」と聞くと「何を指してデベと言ってるか不明瞭」と。

    とりあえず絡んで存在感出したいのは重々わかりますが、
    邪魔をしたいだけなんでしたら他所に行っていただけます?

  59. 172 匿名さん

    非財閥系の高級物件だと森トラ系のフォレセーヌとかいいですよ。
    興和不動産のホーマットなんかは今見てもいいです。
    三井だとパークマンションクラスになるのかなぁ

  60. 173 匿名さん

    171
    意味も無く、暴言を書きたいようですね。
    子供が隣の家の壁をよじ登って遊んでいるのを注意された時のようですね。

    私が言いたいのは、170さんや172さんのように、具体例を挙げての話を展開すべきなのに、あなたが訳のわからない財閥系などと言う表現では邪魔になるだけだと言うことです。

    他の人もこれまでに具体例を挙げているにも関わらず、何のことかわからない財閥系がどうのこうのと、このスレッドを立ち上げた人も「旧財閥系」と称しているのに「財閥系」と存在しない話をしようとするからです。

    170さんや172さんのような話であれば、とても良くわかるのです。

  61. 174 匿名さん

    >>173
    とりあえずアンカー「>>」覚えようよ。
    それとこのスレで「デベ」と言えばマンションデベロッパーか総合デベロッパーでしょ?
    そもそもマンションコミュニティに「デベ」という分類があるじゃないか。

    まずはそこをよく読んでどんなのが「デベ」か勉強してからレスしようよ。

  62. 175 匿名さん

    取りあえずここは、国内で売れない集合住宅を外国人に売り付けるためなんだね。
    う〜ん、売り主情報や建設地の地盤や構造については、外国人を騙し売れるかもね。

  63. 176 匿名さん

    174
    マンションコミュニティーさんで用いられる「デベ」と言うのは理解できますが、ここに書き込む人で「デベ」を良くわかっていない人が、訳もわからず使っていると言っているのですが、それがわかりませんか?

    174さんの言う「マンションデベロッパー」「総合デベロッパー」とは、どこまでの範囲を挿しているのですか?

  64. 177 匿名

    だから~、地盤の悪いところに建っているブランドマンションのことじゃないんだよ
    財閥系=資金力のある有名会社の建物とそうでないところのマンションの比較なんじゃないの?
    安くて

  65. 178 匿名さん

    なんか情緒不安定な人がいますが、結局なにがしたいのでしょう?

    財閥系が悪いといいたいのではなく、財閥系というだけで盲目的に良いとは言えない。
    財閥系というのはセールスポイントの1つではあるけど、
    最大のセールスポイントではないと、狂信的で他を見下した発言をする一部の人に
    反論したい人が多いのではないでしょうか。

  66. 179 匿名さん

    財閥系にないよさがあったのはモリモトとプロパストかなぁ。
    好き嫌いはあるかもしれないがデザインがかっこいいし、内装は
    標準で他のデベのオプション満載仕様と同等でした。

    財閥系でいえば住友不動産のマンションがWCTで一度突き抜けた
    のかデザイナーズマンションといっても差し支えないレベルに
    なってきていると感じます。

    三井、三菱は王道って感じで良くも悪くも無難ですね。
    でも三菱の都心物件(千代田区港区)などはすごいです。

  67. 180 匿名さん

    「財閥」と言う日本では消えてしまった歴史でしか習わないことがセールスポイントになるのは、財閥と言う言葉を知っていてありがたく思っている人だけです。
    財閥と聞いてもピンとこないし、聞きなれない人も多いです。
    つまり、化石です。
    だから、「旧財閥」と書かれているのです。
    172さんなどのようにブランド名で話すのが良いと思います。

  68. 181 匿名さん

    あのね、不動産屋ってのは昔っからうさんくさい商売だって
    世間からは思われているわけ。
    だからせめて三井、三菱、住友っていうような大企業(大財閥)
    の看板つけたところで買いたいって人がいるわけですよ。

    三越の包装紙みたいなもんだね。
    旧財閥系デベロッパーとそれ以外何が違うか?

    答え「客層が違う」

    もちろん客も中間層はどこでもいっしょだよ。
    でもある一定以上のレベルになると三井、三菱、住友以外相手に
    しなくなる。そういう層の人相手に商売をしてきた経験があるか
    ないか?これが違いだよ。

    もっともそれにどこまで意味があるのかはわからない。
    別に住宅の機能にそれほど違いがあるわけじゃないからね。
    ブランドとはそういうものだ。

  69. 182 匿名さん

    もっとわかりやすくいうと1億円以上の部屋をそれなりの
    数を売るノウハウがあるのは財閥系デベだけ。
    高級マンションなんて手間がかかるわりに儲かんないし、失敗
    した場合のダメージが大きい。
    それでも手がけるのはマンデベのプライドみたいなもんだね。
    もうからないけどブランド維持のためにやっている。

    普通のマンションなら財閥、非財閥ではっきり言って違いなど
    ないと思う。でもブランドだと思ってもらって高く売れるんだから
    ブランド維持には意味があるのだろうね。

  70. 183 匿名さん

    >もっとわかりやすくいうと1億円以上の部屋をそれなりの
    >数を売るノウハウがあるのは財閥系デベだけ。

    それは、その通りですね。

    カタカナデベや二流デベが億ション(金持ち相手)多数売るなんて
    考えられないからね。

    財閥系でも、付け足しみたいな3LDKで5,000万円台の安マンションもあるけど内装や設備は
    地域性かもしれないけど、品は感じるね。

  71. 184 匿名さん

    そうでしょうか?
    1億円以上の部屋を、見栄で作り続けなければいけないのが、あなたの言う旧財閥系だと思います。
    旧財閥系と呼んでいる会社以外でも1億円以上くらいの部屋はつくりますが、それは立地を熟考し採算を考えて企画していますので売れているものが多いです。
    しかし、あなたの言う旧財閥系の1億円以上の部屋の大半は売れ残っていますよ。
    そして、それをどうするのかと言うと、系列会社が購入し賃貸で出すとか役員の社宅のように使うのです。

    つまり、高いと言うイメージを維持するために、身銭を切っているのです。
    その無駄に使う身銭は、一般の金額の部屋に上乗せされているのです。

  72. 185 匿名

    財閥系はいいが住友はNG

  73. 186 匿名さん

    >>184

    その通りだと思うよ。
    上乗せされた金額が無駄だと思うか、価値があると思うか。
    要はそこだと思う。

  74. 187 匿名さん

    なぜ住友はNGなのですか?
    住友の特定の物件がダメとかいうならわかりますが
    会社全体がダメってことはないでしょう。
    元皇室の方だって購入しているわけだし。

    まあ就職するなら三井や地所がいいと思うけど。

  75. 188 匿名さん

    住友は管理会社がNGなんじゃない?
    そのようなうわさがあるよ。知ってる人は知っている。

  76. 189 匿名さん

    管理会社って住友不動産建物サービスですか?
    前に住んでたマンションは三井不動産住宅サービスだったけど
    比べても特に問題ないです。

  77. 190 匿名はん

    知らないほうが良いこともあるよ。


  78. 191 匿名さん

    比べると全然問題ありだけど。
    しかし、三井はアフターサービスによくないうわさが・・・

  79. 192 匿名さん

    管理会社の良し悪しは国土交通省のネガティブ情報で確認
    行政処分情報が記載されている。
    マンコミュにもあちこちに掲載されるが、すぐ流される。
    確か、輪番制理事会のマンションで、管理会社の誘導で法律違反の町内会強制加入をさせフロントが町内会費を横領事件を起こしたのだろ?

  80. 193 匿名さん

    三菱も住友もフロントが管理費を横領して、管理会社が国交省から行政処分を受けてます。
    スミタテはその事件が原因で社長が交代したんじゃないかな。
    もっとも国交省で公表されるのは2年間だけだよ。その間に会社の体質・体制が変わるとはおもえないが。

  81. 194 匿名さん

    >186
    一般的に販売価格の3~8%が売れ残り億ション代のようで、当然、戸数が少ないほど割合は多くなるようです。
    高く売れる立地の場合には、もう少し増やしているようです。

  82. 195 匿名さん

    最近は財閥系だからといって特筆するほどのメリットは無いと思います。
    逆に大きくなりすぎて細かいところまで目が届かない。
    利益第一、売りっぱなしで後は知らん振り。
    ブランドだけで、プライドは何も無し。
    特に三井は評判悪いですね。

  83. 196 匿名さん

    >195
    代わりにお勧めのところを教えて頂けますか?

  84. 197 匿名さん

    ですね。そこに付きます。
    財閥系はよくない、お勧めはない、ではね。
    じゃあしょーがないから財閥系にするか、ですよ。

  85. 198 購入経験者さん

    賛成!
    自分もSを購入していますが、特に不満はありません。管理会社もね。
    気の毒だけど、FZみたいなことないしね。
    財閥系(大手でいいよ。どこか!で揉めないように)を否定する人は、ほかに代替案もないのに、僻みで文句つけてるとしか思えない。
    中小で当たり外れのない不動産会社はありますか?正直、教えてほしいです。

  86. 199 匿名さん

    穴吹か大京、あとはハセコーかな

  87. 200 匿名さん

    戦前の話じゃないよね?
    スレ主は「旧財閥系」と指定してるのに、どうして「財閥系」になるんだ?
    「旧」がある無しで全く違うのすら知らないのか?(笑)

  88. 201 匿名さん

    また今日もお爺ちゃんの財閥系か旧財閥系かの議論が始まるのか。
    それよりお爺ちゃんはスレッドのタイトル見たのかな? 

    普通に「財閥系が良いと言うのは本当か?」とスレ主さんも書いてるけど。  

  89. 202 匿名さん

    >192>193
    三井のパークホームズは町内会強制加入はないよ
    震災のアフターサービスナンバーワンは三井が選ばれたよ

  90. 203 匿名

    震災のアフターサービスがいいってそれだけクレームが多かったとも考えられる。

  91. 204 匿名

    大京管理の板見た?

  92. 205 匿名さん

    財閥系は避けたほうがいいという理由も見つからない

  93. 206 匿名さん

    >201
    お子ちゃまこそタイトル全部見たのかな?

    >三井、三菱、住友などの 旧財閥系 のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか?

    ちゃんと「旧財閥系」と書いてるし(爆笑)!

  94. 207 匿名さん

    >>206
    スレタイの件は無視でいいの?
    それとあなたどこおデベに住んでるの?
    あ、デベの定義は端折るけどいいかな。
    「デベ」がわからなければまた質問して?

    それでそこのデベ物件が財閥系よりどこがいいか説明して。
    今度買う参考にするから。
    あ、旧財閥系と言わなければ機嫌が悪いだったよね。
    旧財閥系でいいよ。それではよろしく。

  95. 208 匿名さん

    >207
    お子ちゃまに買えるかどうかはわかんないよ?
    いつ、どの辺りで、どんな物件で、予算はどれくらいなのかが解らないと、誰もアドバイスできないことくらいはわかるよね?

    それから
    >それでそこのデベ物件が財閥系よりどこがいいか説明して。
    って書いてっけど、意味不明(爆笑)!

    デベ物件が財閥系より

    って、何言いたいのかな?w
    財閥系(旧財閥系)とデベ物件とが違うってこと?
    財閥系(旧財閥系)はデベになれないってこと?

    あんたは他に人に何度も書いてるけど、自分こそ「もう少しお勉強しましょうね。」じゃね(大爆笑)

  96. 209 匿名さん

    207に住んでる物件名でも知られると、怪文書を投函されるかも知れない怖さがあるね。
    207に良いマンションを紹介したら、そのマンションの居住者に迷惑になるからやめたほうが良さそうだね。
    その前に、207には買えないんじゃないかな。

  97. 210 匿名さん

    >207
    財閥系のイメージを下げるための工作員。
    もしもそうじゃなかったら、かなり病んじゃってますね。

  98. 211 匿名さん

    日本人には財閥って言っても何も響かないが、成金の外国人にはブランドイメージ効果が抜群なんですよ

    それにね、管理会社とか区分所有法とか外国人は知らないよ

  99. 212 匿名さん

    >>208
    液状化関連スレ・ガスVS電化関連のスレ・バルコニーでプール関連
    にいつも常駐してる人だね。

  100. 213 匿名さん

    >>212
    それ知ってるってことは、おまえのほうが常駐でキャリア長げーんじゃね(爆笑)

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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