前スレが1000件を超えていたのでその3を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。
その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/
[スレ作成日時]2011-08-04 17:54:50
前スレが1000件を超えていたのでその3を作りました。
荒らしはスルーでお願いします。
その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
その2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166579/
[スレ作成日時]2011-08-04 17:54:50
ノア乗りが、
クラウンは狭い、息がつまる
って言っているのといっしょ。
まず、タマホームは基礎が違います。
ロングアンカーを使用し、引き抜き強度を大幅に上げてますから
貧乏か金持ちか?
人生一度しかないので金持ちの方が良い…
その基準はなに?
年収いくらから金持ち?
家で判断するのもどうかと思う。
どうかしてる方の集まり
金持ちと思われない方が何かと都合がいいと思うけどなぁ。なんで金持ちと思われたいのかな?
貧乏は嫌だけど人からはできるだけ金持ちだとは思われたくない。
皆無に等しい。
しかしあるんだな これが。
だからなに?
積水+LS
には敵わんでしょ。
タマは東京で着工実績を積むこと。能書きはそれからだ。
比較するなら住林だろ。笑
面白いスレを見つけました。休日に最初から読んでみたいです。
築30年のタマが見てみたい。増税後、住宅業界はしぼむだろうが、そういう時期を乗り越えガンバレ!
豪邸の前に高級車が置いてある光景はよくありますね。
一方、あまり高そうでない家の前に高級車が置いてあるお宅も見かけます。
何にお金をかけるかの価値観が、人それぞれ違うということではないでしょうか?
やはりタマホームしか選択肢はないと思います
積水とかダイワはその値段の大半はネームバリュー代。
タマなら半分の価格で同等かそれ以上の家か建つのですから‼
何、このスレ?
休眠から覚めたと思ったらすごい速さで進んでる。
チャットですか?自作自演ですか?
家のセンスってどこをみればいいんですかね?
個人的にいえばヘーベルみたいな屋根がない四角い家は嫌いです
軽とコンパクトカーしかないスズキとタマ
(OEMは別として)コンパクトからセンチュリーまであるトヨタに積水
なかなかいい得てると思うよ。
え?キザシ?いんぺりお(だっけ?)?
ナニソレなあたりもね。
積水建てる金はあるけど、タマにして浮いたお金で賢く貯蓄が正に賢者
タマで建てるなら賃貸にしておけ。メガクエイク、スーパーセルに襲われたらひとたまりも無いからな。
コストパフォーマンスって、品質/価格や性能/価格じゃなくて、満足度/価格だと思う。
タマ施主が賢いのは、こんなスレを乱立したりして、
無理矢理自分を納得させ、満足度を上げようとしていること。
安い家を建てて、満足だと自己暗示をかける。まさに賢者。
そんな自己暗示ができるなら、中古アパートとかを買った方がもっと良いけどね。
自分で書いても虚しくなるだけだから、
誰かに応援してもらうの待ってるんじゃないの?
積水に限らずハウスメーカーの価格が高いのは、宣伝費と
モデルハウスの維持費と言われてます。
タマも相当宣伝してるし、モデルハウスもバンバン造っているので
コストパフォーマンスはだんだん悪くなるでしょう。
違いますよ。宣伝費は対した金額ではないです。
一番は人件費。次がオリジナル部材の開発やそれを利用した場合の実験費。その次がモデルハウスの維持費。あとはグループ会社の損失補填ですね。
ネットで損益計算書調べればすぐに分かることです。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/yuho/data/__ic...
広告宣伝費と販売促進費、試験研究費は109ページ。
完成工事原価の内訳は111ページ。
それぞれ、完成工事高に対する割合は以下の通り
広告宣伝費 1.96%
販売促進費 1.32%
試験研究費 0.03%
これらが高いから大手は高いんですかね?ギャグですか?
俺、ちょくちょく積水運んでるけど、積水の金額であのお粗末な家ならタマで十分!
むしろタマにしたいです!
工場見学?
よくあんな物をこれから家を買おうとしてる者に見せれるもんだ!
630さん
さらにタマを見ればタマも止めようと思うよ。
家なんて建てなきゃ良かった・・・タマホーム
この2社を車に例えるなら、安い車で恐縮ですが、
積水=トヨタ・パッソ
タマ=ダイハツ・ブーン
ではないでしょうか?
パッソはダイハツが造るOEMですが、トヨタはダイハツと
ほぼ同じ価格で販売しているのに対し、積水は工業製品じゃない
のをいいことに言い値で販売してるだけ。
100万円の車に少し+αを付けて150万円で販売してるようなもの。
パッソは時々CMも流すけど、ブーンのCMは流れていない。
宣伝費までかけて同じ値段で売れるトヨタを見習って欲しい。
タマなら家族構成の変化で賃貸の梯子で充分。
>>634
全く違うとしか言いようが無い。何を例えたかったのか。
積水とタマは同じ家建ててるの?
積水はタマにOEM建築してもらってるの?
ちなみに自動車メーカーのOEMは持ちつ持たれつの関係なので、価格設定はお互いに配慮してるんだよ。
ましてや、ダイハツはトヨタの子会社ですからね。
おれも634はどうかしてると思う。
例えが超不適切。
価格設定もおかしい。
クラウンアスリートとノア・ヴォクシーとの比較よりはマシ。
同じレベルの家だろ?(木造の場合)
家は性能の比較の方法が曖昧だからな。
トヨタは同じ価格で販売してるから偉いだろ?
車で例える以上、系列子会社くらいは知ってるだろ。
災害時を考えたら玉は安いが選択に無いわ、
歴史も浅い、東京での実績も無い、会社も大きくない、長期補償とかでも会社が存続していての話しだからな。
>639
クラウンアスリートとノア・ヴォクシーよりマシ?何言ってるの?
パッソとブーンの比較と同じく例えとして0点だよ。
一からカスタムカー作るという発想で考えれば?
速さと衝突性能は同じレベルだろ?って言って車を比較するようなもんだ。
エンジンはカタログスペックしか見ずにトルクカーブや音を気にしない?
内装はフェイクレザーでも本革でもどっちでも良い?
タイヤはナンカンだろうが、コンチネンタルだろうが違いが分からない?
マフラーはマフラーカッター付けてれば満足する?
違いが分からなかったり、HYUNDAIに堂々と乗れるようなタイプはタマがオススメ。
タマは職人の人件費も安く、作業も急がせるので嫌がられてるとかブログで見た事が有る。
この時期特に腕の良い職人は大手が先に押さえているだろうしね。
近所の積水はあっという間に建った。
外観もぱっとせず、外溝工事もせず入居w
基礎が泥だらけになりみそぼらしい
タマの勝ちですね
木造で坪30万前後で建てたいな〜とか思ってる施主層をターゲットにしてるんだろタマホーム。
645さん
世の中バカばかりだよ。
CMとかて見る有名所だから安心と思っちゃうようなね。
消費者が賢くなったら売れなくなるのはタマも一緒だがね。
タラレバ、なるといいね。
人生タラレバなら楽。
まあ、値段も構造も質も違いすぎます。
住宅に詳しい人なら、この両者を比べていること自体が・・・。
残念ながら、ハウスメーカー1位の意味はやはりあります。
30年以上住むことを考えれば、そんなに高いとも言えないと思いますので、大手で建てたほうが安心感が違いますので、おすすめします。
そんなに悪かったら、仕事とはいえ、木村拓哉ほどの有名人がCMを受けたりしないんじゃないですか?
ご近所のタマホームのお宅には、大手HMで建てた我が家より立派な車がありますよ。
高かったけどキムタクにCM頼んでよかった(ニヤリ
というのが目に浮かぶようだ
タマは良いよ。標準かそれ以下の家を建てるなら値段の割には良い。
タマの強みを考えるなら、大量仕入れしてない部材や設計力が要求される高級仕様はオススメできない。
支店による。首都圏はだめ。
タマは金の使い道を知ってる人が建てる家。
余剰資金を投資に回して稼ぐのも善し、
少ない予算で賃貸生活から脱出するも善し、
ローンを少なくして豊かな生活をするも善し。
家に満足してればバカが何を言おうと勝ち!
木造メーカー一位は伊達じゃない。
東京での施工数が少ないようだが、
シャーウッドは全国でどれくらい実績が有るのか?
タマの半分以下では?
ニラレバにナルトいいね。
毎日タラバなら喜。
タマホームを積水と比較すること自体ナンセンスだと思うけど。
タマホームのどこがイイんですかね?よくわからん。
このスレにタマ施主はいないよ。
アンチタマがタマ施主を装って異常な言動をしてるだけ。
タマ施主はタマが住宅界のニトリだと十分よく分かってる。
お値段以上、もしくはお値段どおりならそれで良いのさ。
積水や住林、ハイム、ポラスと見て回ったが、タマより良い家はなかった。特に積水は論外な出来。
なぜこの値段でこの内容⁇
安っぽい外壁やとって付けたような和室。意味のわからない間接照明など。
まだアイダのが安いだけマシかな
モデルハウスは見ても意味がない。大手は金がなければしょぼくなる。
違います。
貧乏・ローコスト4兄弟・掘っ立て小屋・欠陥など
タマホームを極度にライバル視しすぎて悪口粘着に快感を覚えた
住友林業スレの住人です。過去スレを見れば分かります。
自分の住友林業スレを荒らしたくないので別のステージで楽しんでるだけです。
仮に見てくれが同等でも同じではないよ。中国にいけばSonyならぬSomyなどと意味は同じ。
積水ハウスは木造も3割あるので紛らわしいが、タマの外壁15ミリ16ミリ厚じゃ頼りないし。そして鉄骨で建てようとしてる施主には鼻からタマホームは眼中に無いとおもうぞ。
必要最低限のものを安く買えて満足してる奴はアリだけど、
上質のものを破格の安さで買えたと勘違いしてる奴はとっても残念。
いや、本人にとってはそれが最も良いのか。
良いね。そういう幸せな頭持ってる奴は。
違いが分からないって幸せだよな
鉄骨キボ~ンの施主には木造メーカーは丸で興味なし。
タマがよいと思う人間はニトリとカリモクの椅子を並べてニトリを良いと評価するような人間。
価値観がこれだけ違えば話が噛み合わないのも道理。
椅子は座るもの
こんなものに無意味に金を浪費させる価値観て
流石積水フェチ
焦らずともタマホームが積水を喰っちゃう日が来るだろう
会社が存続してればでしょ!?まだ15年ぐらいの社歴でよく言うわ
確かに椅子は座るもの。
良い椅子に座りたくて高い椅子を購入するのは当たり前のこと。
座り心地に拘らない人は、安い椅子で十分でしょ。
地震国で異常気象の昨今、
それでも座れれば良いという考え方の方ならミカン箱で良いじゃん。
タマホーマーには何を言っても解らないということですね。
価値観は生活レベルの差で決まりますから、仕方ないといえば仕方ありません。
カリモクをいいと思うかは積水とかタマは関係なく価値観の問題でしょう。
座り心地はいいので私は好きですが老舗の家具屋からしたらあんな貼り合わせの安物ととても不評でした。
まぁでも私は高級感には拘りがないので座り心地を選びカリモクにしましたけどね。
ニトリの座椅子とカリモクとやらの違いを言ってみ。
所詮は椅子だよなぁ?
くだらん拘りに金かけるとはw
高けりゃいい的な
世の中君みたいな消費者だらけなら不景気にはならんのだがね
692みたいな可哀想な貧乏人に向けて商売してるのがタマホームってこと。
沢山稼いで沢山消費できる人間、タマホーマーよりは総じて優秀でしょうね。
足長坊主が「しかるべきポストにつく」だの「数十人を管理してる」だのとネットで公言してるのに
告訴すらできないタマホーム。
施主や株主、投資家や社員に申し訳ないと思いませんか?
つまりは一条がいいと?
荘厳な本格木造タマホームには勝らずとも積水には勝てるな
積水はマジやばい
タマの真似ばかりだし
何故、掘っ建て小屋という表現に執着するのかがわからん。
掘っ建て小屋=バラックと思ってなければ建築不可なのは明らか。
ただ単に粘質性が高い=しつこい人ならスルーしますが・・・
メーカー選定後、間取りの打合せで一ヶ月は必要でその後、契約という流れが普通。今の段階でメーカーすら決まって無い人は増税後ですね。そう言う人にタマはPRしてるんだ。
694に書いてあることが全てだよ。
貧乏人の発言なんて無価値。
しかし、タマホーマーは住林比較スレが飽きられたから今度は積水?
どうしようもないクズばかりだね。
タマの人が書いてる訳じゃないよ。たぶんいつもお騒がせのあのHM。別のローコストを叩くためにでっち上げスレをつくった犯人もあのHMみたいだし、比較スレをたくさん作ったのも全部同じ犯人。
言っときますが、タマホームはの比較スレの元祖はここですから!
現場で加工せずに組み立てる工法をプレハブ又はプレファブ工法と云う。1950年に米国で考えられたツーバイフォー工法も同じ分類。
707はどんな工法のお宅ですかね。軸組工法でもプレカット材を利用してるしね。prefabricationの意味分かってないのでしょうかね。
タマホームはコストパフォーマンス最高でしょ
積水みたいにビス10円とはわけが違う
積水を候補に考えてる人で7割は鉄骨造希望者、3割がシャーウッドとかの木造。その内、どのくらいの人がタマに変更するかな?(タマで考えてる人は予算的に積水に替える事は不可能ですが)
「タマ」と書いてあったら?犬小屋、鳥小屋ですか?
タマホームは全ての商品が木造、つまり建築基準法では構造計算をしない4号建築物ですよ。
個人的には地震国および昨今の豪雨や竜巻を考えたらタマで建てるスタンスが理解出来ない。
タマと積水は中国産コシヒカリと日本米みたいなもの。
中国産が心配な人は日本米や魚沼産コシヒカリを食べる。
味で言ったらタマが旨い場合もある。
間違え
って、、、
マイナー派だな。
さすが。
そんな用法を好む人に積水は不向き。
>706
・積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか?
2007年4月28日~
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/1
・タマホームは積水ハウスを越えた!
2011年5月11日~
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/162870/1
・タマホームは住友林業を越えた
2012年4月15日~
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/227163/1
・住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。
2012年11月26日~
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/1
タマホーム関連スレッド一覧見て思うが、結局、タマ選ぶ奴は自信が無いのかな?
https://www.e-kodate.com/bbs/search/タマホーム
やはり積水フェチには何を言ってもわからないみたいだな。
カタログスペックだけで日本車が一番とかほざくクリックリカーキチとかわらない
外車の味やトルクの太さ、高速安定性、歴史や伝統、雰囲気とか理解できないんだろう…
タマにはカタログスペックだけで語れない何かがある。
わかるかなぁ?積水フェチくん
スレ立てやタマ擁護の書き込みは施主ではないでしょ。
タマに限らずローコストの施主ってこういったサイトあんまり
見ない人が多いですよ。
地方のローカルローコストなんかのスレですと
施主の書き込み多いみたいですが。
じゃあ、ここに書き込んでるのは誰かって話ですが
恐らくは下っ端営業マンでしょうね。
タマの(笑)
金持ちは優雅なセダン・クラウン
貧乏人は実用性のミニバン・ノア
そういう事だ!!
ここの住人の金持ちと貧乏の差の意識はクラウンとノアの差ぐらいなんだ。
意外と差がないのね(笑
>>724
トルクの太さとか高速安定性とか最初に挙げちゃうぐらいだからドイツ車ディーゼル?
とりあえずBMWの3シリーズの主要諸元のリンク貼っとくね。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/news_events/campaign/3series_bp/ind...
最大トルクって文字が読めるかな?
カタログにはトルクカーブも記載されてるよ。
好きなものですら無知って終わってるだろ。
あ、カタログスペックの意味が分かってないのか?
カタログに記載されてる公表値のことですからね。
クラウンは安心安定性、ネームバリューで買うもの
ノアは実用性、低価格で買うもの
そういう事です
ノア=タマなら、ノアが可哀想すぎる。
ノアなんて貧乏人が乗る車だろ
タマに限らず外壁1センチ5ミリとか定規で見てみ、俺的には勘弁だな、
この掲示板のタマスレの多さがオーナーの劣等感の大きさを何より証明してる。
オーナーもスタッフも異常なのがタマなんだろうね。
こんな、ほとんど有り得ない比較スレで本格的に反論する積水側が悪い。
ほとんど じゃなく、100%有り得ない比較。
タマは儲かる
タマを蹴ったり投げたり入れたりするだけで何億よ
積水フェチには縁がないだろうがw
住友林業の次は積水と争ってるのか…
さすがに積水とは比較にならないぞ
プレファブ積水と本格荘厳木造のタマホームを比較する事自体無意味かな
プレハブの意味調べてみな、タマも木造でのプレハブ工法、それに構造計算してないし
大手の木造HMは構造の自主計算をしているところも有るが、コストダウンによりローコストを実現したHMではそう言う事すら期待しては行けない。尚、自主計算といっても公的機関など第三者がチェックしていない事に変わりはない。言い換えれば自己満足、勝手に問題を解いてるような事で誰も採点していないような事。
742みたいなことを書いてもタマホーマーは無視、741みたいな世間とかけ離れたバカなことを書き続ける。
どうしようもないな。
クラウンね。
ピンククラウンが積水には似合うw
タマにはBMの7シリーズが似合うけど
じゃあこの際、積水VSアイダでいいんじゃないかな
ブログをやってる家はタマも積水もドングリの背比べだね
出来上がりはどこも一緒だという話だが坪単価は確かに全然ちがうね
高級感は感じないけど建ててる現場をたくさん見るからいいHMなんだろうとは思います
壷100マンねぇw
初心者が見てもタマホームのほうが上だから!
モダンエレガントな外装や洒落た風呂、キッチン
リビング階段吹抜けなど積水にはない品がタマにはある
何かタマホームに恨みでもあるのかな?
みんな必死だなwww
区別出来ないと思いますよ、タマオーナーには。
区別する能力が無いのですから(笑)
まずはしょぼりんと勝負だろ。え、既に勝った???
地震国じゃなきゃ、タマでも良いが、、、そうはいかんだろ。タマもコストアップにはなるがCAD位導入して最低限の自主計算ぐらいしろよ。なっ!
積水の換気口にはこれみよがしにSEKISUIHOUSEと型抜きされているので
アルファベットが読めれば素人でもわかる。
積水の○○タウンとかいう分譲以外で見かける現場はアパートばっかりの
ような気がする、金持ちは相続税対策に走るのだろう。
積水ハイムのほうがまだマシだよね
頑強なユニットを工場生産し現地でやっつけ的に据え付けるし。
部屋がトレーラーで運ばれてくる。圧巻だぜ
タマホームよりはマシだけどね。
引き渡しが終わって何年住んでても業者の車が修理の為、頻繁に来るのがタマホーム
家の玄関付近で施主が営業や工務の奴らを叱り飛ばす大声が聞こえて来たらタマホーム。
実際に有る本当の話です
皆さん幸せですね。三年たっても修理に来ない。
そんな地域もある会社。
タマホーム。
タマのデザイン最近カッコいいの多いよね
ユニもEバウアーよりカッコ良いのあるけどね。ユニでワンシーズンだけで良いならそれは本人次第。
同じ予算をかけるなら、積水で四角いのっぺらぼうの家より、
タマで凸凹させて、窓とかアルミ部材とか色々付ける方が格好は良い。
でも、四角い家の方が地震に強く、コストもかからないのは事実。
地震が起きたとき、それで積水は被害無しって言われてもなぁ?
要はタマで、四角い家を建て、太陽光パネルをたくさん乗っけて
ローンの金利を太陽光発電でまかなう位の気持ちが有れば、
勝った負けたを言い合う必要がないのだけれど・・・
その点ハイムは太陽光で完全に別路線を走って成功してるようだ。
ユニットがどうとかそんな話ではなく、予算に余裕があるなら
災害時でも自分ちでご飯が炊けるように太陽光に目を向けようという話。
本当の金持ちはお金の使い道を知ってる人、消耗品に無駄金は使わない。
でも、住んで比較はできないが、鉄骨の積水の方が構造計算必要な分、安心だろ。
入局直後はカスタマー関係無いですよ。積水じゃないな。こいつ。
カスタマーとか来るのは3カ月点検の後だろ?うちはそれまでは営業か現場監督が対応するって聞いてるけど。それとも地域や支店によってアフター対応がバラバラなんてことあるのか?
783
それしか言う事無いの?
ボキャブラリー貧困なのを早く認識して(笑)
タマホームは値段以上の価値があるから売れてるの分かってる?
売れてるから悔しくて僻みを言いたくなるんだろうけど。
お値段以上のタマ=お値段以下の積水
名勝負
確かに安すぎるほど安いよね~タマホーム
安いにはそれなりの理由があるよね
やっつけ仕事だから。
積水の普通の家に無駄なブランド料としてお金使うのは勿体ない
そのブランド料を無くして財布に優しくしたのがタマホーム
でも、一生に一度か二度しか建てられないから
タマホームは嫌だな~
ネームバリューで高い家を買うのも馬鹿らしいね。。
積水はほとんど中途社員を採用しないのでわかりにくいが、
タマホームは常に募集をしているのでわかることがある。
タマはほぼ全国展開も完了し、まだ出店は続けているものの、
昔ほどの勢いはない。5年以上過ぎた店は目新しさもなくなり、
オープン時ほどの集客はできていない。従って余剰人員が出る。
新規店には余剰人員を回せば良いはずがいつも中途採用している。
なのに、社員数はほとんど増えていない。ということは、
定着率が低くて、すぐに社員がやめてしまう、もしくは
金かけて募集してるのに採用になるレベルの応募が来ない程の低人気。
それでも給与例はそこそこ売れてる人は1,000万超、普通の営業でも
600~800万とか。遊んでて契約の取れない営業は接客が制限され、
売り出し時にテント内でスマホをいじるしかないが、
それでは契約が取れないので地方へ飛ばされるか、退職勧告を受ける。
タマあたりでもそれほど給料もらってるのに、積水で営業してれば、
タマ以上の給料は確実。契約金額がでかいからね。どこから出てるんだろね?
足長坊主さんは支店長ですか?
或いは店長?工務長?
面白い事を教えてあげましょうか?
積水がプレファブなのに対しタマは本格木造。
はっきり申しますと夏や冬の快適さが全く違います。
特に夏の積水の二階は行けたもんじゃないくらい高温多湿となります。
対してタマは四季を通じて快適そのもの。しかも、安くアヴァンギャルド!
普通に考えてタマを選びますよね
情けない!まだ軽量鉄骨と大壁木造を比較する奴がいるとは。
タマが積水を超えたのは注文住宅部門の受注棟数だけでしょ!
積水のマネしてマンション建てたってトータルで見られたらまだまだ。
積水は何十年にわたって儲け続けてきてるんだから。
バブル崩壊後のデフレに乗って伸びた会社とでは資本力が違う。
どうぞ②
タマに決める前に○林とは比較しとけよ。
軽量鉄骨が冬寒いと言うのは熱伝導率を考えた常識的な話。
積水で建てるのであればシャーウッドでしょ。絶対。
耐震等級3ありますし、大抵の地震では問題ありません。
ちなみにタマの大安心の家も耐震等級3で同じです。
上の方に書いてあるがプレファブ、プレハブの意味調べてみな
面倒くさい、スレナンバーでも書いてあれば別だが、流れが早すぎる。
そんなにファブとハブにこだわりたいならその都度説明してくれ。
ただ、鉄骨に興味はないし、鉄骨を意識した書き込みならやめて欲しい。
そういえば熱伝導率で冬寒いとあったが、夏はどうなの?
壁で断熱されてるはずだから地熱が伝わってくるなら夏涼しいのか?
どちらも次世代だから同じ。
鉄骨だからとか言ってるのはバカだけ。
>>798
プレハブもプレファブもいっしょだよ!
797が言ってるのは「プレハブ=鉄骨系だけに適用される工法ではない」ってことだろ。
お前、ホントに営業経験者か?こんな基本的なことも知らんとは…よっぽど出来が悪かっただろうな(笑