千葉県にある「木のすまい工房」
http://kinosumaikoubou.jp/
で建てられた方、プラン~引渡し後までいかがでしたか?
価格面、住み心地等色々教えてください。
サイトを見る限り、とても良さそうなのですが、まだ新しいようで
実際に建てられた方のblog等の生の声・情報がほとんど見つかりません。
検索をしてもスレッドが無いようでしたので立てました。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2011-08-04 01:08:48
千葉県にある「木のすまい工房」
http://kinosumaikoubou.jp/
で建てられた方、プラン~引渡し後までいかがでしたか?
価格面、住み心地等色々教えてください。
サイトを見る限り、とても良さそうなのですが、まだ新しいようで
実際に建てられた方のblog等の生の声・情報がほとんど見つかりません。
検索をしてもスレッドが無いようでしたので立てました。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2011-08-04 01:08:48
>>109 匿名さん
どうもありがとうございます。
結露に関しては問い合わせていますが、石油ストーブを使用しているから。
と言われています。ガスストーブの栓もつけていますが、のちのちガスストーブが1番結露が出るからと言われ、ガスストーブの使用はしていません。
樹脂サッシペアガラスを使用している他社の友人の家では、石油ストーブやガスストーブを使用しても結露していないので、もう少し詳しく聞いてみます。
>>111 木のすまい工房住人さん
結露や冷たい空気や寒さの原因は換気が機能してないのでは?仮に第3種換気であれば換気をしないと換気扇から外の冷たい風が入ります。キッチン以外の換気扇は全て入れて、さらに見落としがちな給気であるサッシのガラリが閉じているか確認して下さい。
思い切って通柱5寸、管柱4寸を標準化すれば、頑丈な構造になるんですがね。
納得グループに要求するのは無理な相談かな。
坪単価が高いんだからやる気があれば実現できるはず。
本当にお客様に近い
会社になるためには、構造最重視で他の追随を
許さないくらいにしないと、お客様が納得しないですよ。
今の見た目高級感路線で仕事増やし社員数増やすだけでは、新規お客様が減っていくように感じます。
木の住まい工房の塗り壁ってどんな工法?
下地サイディングのジョリパットとか?
知ってる人いたら教えて下さい。
正直な話石膏ボードに2~3㎜の漆喰なんて今の気密性の高い建物で調湿効果など期待するほどありませんよ。床が冷たいのは断熱材が入ってないからでは?床暖房なら入ってなくてもいいと思うけど。吹き抜けやリビング階段などの間取りは暖かい空気は上にのぼるので寒くなるのは当然です。設計の時に説明されましたか?(リビングトイレは別ですけど。>笑)3.5寸のヒノキの柱も4寸ヒノキ角でもこの会社の坪単価の割には大して変わらないと思います。企業努力でしょうね。通し柱はどうしても加工した部分が弱くなるので採用しない方法ももありますよね。
簡単に買い替えられるものではないので営業トークなどに騙されないようにしないとだめですよね。
by 木のすまい工房住人さん問題は解決しましたか?基礎の根切りの段階からの工程写真をみせてもらって基礎断熱をちゃんと施工してるか確認したほうがいいですよ。何千万もする買い物なのでチャレンジ精神や遊び心で家を作ってるわけがないのですからね。
建てるまで、建った後の住み心地はいいのですが・・・
建てた後のアフターケアが良くないです。
良くなって欲しいからこそ言いたいのだけど、直接は言えないので、
思わずこちらに来てしまいました。
建ててしまえば、一気に優先順位を落とされます。
会社としてもやる気は感じられるのですが、一つ一つ個々の対応に十分に応えてもらっているとは思えず。
(うちの場合…ですが)。
自分の仕事に置き換えると、自分もそうなっていないか、いつも考えさせられます。
くわえタバコ&ポイ捨てで仕事していたり、現場監督が路駐した車が原因で通行の妨げになっているのに見て見ぬふりです。
完成見学会も、周囲の家にはなんの挨拶もなかったです。
家をたてる際はお互い様ですし、多少のことは仕方ありませんが、他と比較してもあまりに周囲への配慮がないので呆れています。
人の質をみれば、家の質もわかる気がいたします...。
うちもこちらで建てましたが、完成件学会の時は、周囲の方に挨拶きちんとされてましたよ!近所の方達には評判良かったです。
本当にこちらで建てたんですか?
本当ですよ。下請けさんに丸投げなのか現場管理がなっていない会社ですよ。苦情がでてから行動するのが基本なのですかね。
>>120 住人さん
「建ててしまえば、一気に優先順位を落とされます」
うちも同じです!
半年点検もやってもらえずに、担当営業さんに何度もお願いしたのですが連絡すらない有様でした・・・
ついに主人が激怒して、やっと対応してもらっているという状況です。
アフターサービスは期待しないほうがいいです。
なので、思ったことは直接、正直に言ったほうが良いと思います。
一生懸命やっている感はありますが、お客様に対する基本的な姿勢がわかっていないのか
忙しさで見失っているのか。そもそもこの次元でおそまつです。
社長が何度も言っている「お客様に一番近い会社」
社長はもっと、現場の状況を把握してからブログで語っていただきたいです。
アフターが弱いのは、工務店の欠点だよ。ギリギリの人数でやってるから、アフターにまわせる人員がいないんだよ。
工務店は安い分アフターは期待できないと思った方がいいよ。HMは高いけど、アフターは専門部署を設けているところが多いよね。
125さま
そんなに期待はしていないのですが、「○○やります」と言われてやらない(忘れられる)ので、こちらは「え?」となるのです。
124さま
そんなことの塵が積もり…
うちだけじゃないだろうなと思っていました。
改善しようというのが見えて来ないので、
さらにう~ん…となりますよね。
大手だろうが工務店だろうがお粗末な業者はアフターは悪いです。基本アフターは施工業者の後々の飯の種です。家は業者任せにすると良い事ありません。知識の浅い社員さんも結構いるので施主がしっかり勉強しないと滅茶苦茶になります。
ここに限らずほとんどHMや工務店どこのホームページも酷いですね。これは無知な施主達はその気になって騙されてしまう。慈善事業ではないから利益をあげなければいけないのは分かるけど家は一生に一度の大きな買い物だからそれを騙された形で買わされた施主側は精神的に本当に耐え難いと思う。沢山の施工業者の中で本当に施主目線で仕事をしてるのは極僅か。その優良施工業者を探すのは大変だしね。
ここって年間何棟建築してんの?
ここを見てると従業員は経験が浅い人たちが多いみたいですね。社長のブログを見ていると施主にうちの会社は経験浅いから人柱になってくださいと受けとれますね。家は建てたあと維持するのにもお金がかかるのにそのときの営業トークに騙されないようにしないとだめですね。
当たり前だがほとんどの工務店は自分のとこのデメリットは言わないよね。私が選びに選び抜いた工務店は自分のとこのデメリットも言ってくれる工務店です。木の住まい工房の最大のデメリットは営業の知識の無さかなと思います。分からないからと適当な嘘をつくのは良くない。ホームページの部屋の雰囲気がいいだけに残念。価格的にもう~ん、、、と言う気がします。
久々にここのホームページを見て天井高370㎝という言葉に興味があって見ていたけどそこの邸宅の紹介の中にガルバリウム鋼鈑のシャープなフォルム等の文言があったけどガルバのメリット、デメリットをきちんと説明したのかな?確かここは屋根材は瓦を進めてるはずだけど。かなり自由度ある間取りに見えたから耐震性に不安があってガルバにしたのかな?どうなんだろう。
家って自分で勉強して作るものじゃなのかな?
家電や車など物を買う時って、自分でその物の良さ悪さを調べてある程度納得して買うよね。家だからって一から十まで営業が説明してくれるとでも思っているのかな?
>>135 戸建て検討中さん
人よりけりじゃないですかね。
営業を信じて健材の長所、短所を聞いて本当に触れたくない短所は隠す営業もいること自体がどうなんだろうと思いますね。某大手さんは顧客が勉強して知識つける前に契約を取れとの方針もあるようですし。私個人としては家は施主が勉強することは必須とは思いますが施主の先々の事を考えない営業が多すぎかなと感じています。
>>138 匿名さん
一流の営業だって、口では一緒に家づくりしましょうとか言ってるけど、心の中では売れればいいやと思っているよ。
いい営業かどうかは断ったときや引渡しが終わったあとの対応でわかる。
>>141 戸建て検討中さん
少し訂正。とにかく売り上げ上げれる営業はメーカー側にすればまあ一流。
超一流の営業マンがこれ。
・嘘を絶対につかない人柄が実直な人(自社のデメリットも正直に言える)
・知識が豊富。
・知識が豊富に含まれるが家作りの全工程の詳細(正しい施工か否か微妙な違いまで)を把握できる。
私の現在の営業担当が超一流だから今まで検討してきたメーカーの営業はちょっと、、、と感じる。
>>142 匿名さん
その営業は本当に超一流なのか?超一流とは思えないが。
私についてる営業は自社の構造から競合他社の構造までしっかりと把握していて、それぞれの構造のメリットデメリットを話してくれて、決して他社の批判はしないよ。むしろ他社の構造でいいとこは褒めているし、仮に他社を選んだ場合の注意するところも教えてくれるよ。
>>143 匿名さん
価値観は人それぞれかもだが勿論そのあたりの知識も十分あるよ。私の営業担当は一級建築士の資格もあるし嘘は決して付かないから全幅の信頼をしてる。売るのは二の次、施主がいかに予算内で良い強い住やすい環境かを考えてくれる営業さん。その営業の客で5年打ち合わせした客もいる。大手では絶対に出来ない営業だと思ってる。勿論クレーム皆無
の超一流。
クレーム皆無という時点で嘘。
クレームがない営業なんて100%いない。
自信があるなら会社名や営業所名、営業名を公開してみな。
個人情報がって逃げないでね。ここで公開して客がつけば営業も喜ぶしね。どんなに忙しくても指名が入れば断らないよ。いい営業はね。
>>145 匿名さん
逃げる気ないけど何を言われても公開はしないよ。この時点で嘘付き扱いされるだろうが本当の話。そして客など付かなくても既にそこは着工待ちと打ち合わせ中の客でいっぱいだから客には困っていない。クレーム皆無だからほとんど紹介で客が次から次へと来ている。ただあなたに言わせたら私の営業担当は超一流ではないよ。客を選んでるから。金持ちとか貧乏とかではなく営業独自の基準があるらしいよ。
話変わるけどここで新築した人って耐震等級の事で何て言われたんだろう?私は「耐震等級3」っていうのは今の新築では最低基準だと思ってる。ここは耐震等級に関して考えが甘いかったので検討から外したんだけど今は少しは見直してるのかな?天井370㎝てのは魅力的でホームページ見たんだけどあの開放的な窓でも本当に大丈夫なのかなと思った。本当に大地震が来ても大丈夫なら凄いとは思うけどね!
>>148 検討中さん
失礼しました。スレタイ内容から外れてますのでここを検討していた者としてレスさせて頂きます。スレ主様の参考になるか分かりませんが。
私が検討中の時は価格については一切の値引きはしません。と言われました。坪単価について施主様の各々の仕様にもよりますが私の場合は大体60~65万(諸経費は別です)。思っていたより高かなという印象です。家の中のデザインは素敵だと思います。どこのメーカーや工務店でもそうですが私が勉強した限り構造に関してここは強いとは言えないです。デザイン優先で建築してる印象です。ですので検討中の方は御自身で勉強された方が良いと思います。
私は出来ない事を出来ると言ったり、核心を突く質問をすると回答出来なかったりという事がありここを検討対象から外すことにしました。売りたいオーラ全開の営業さんにも違和感がありました。
最後にこちらを検討する方は木の香りや温もりに惹かれてる方が多々いると思います。木材にも様々な木材があり素人さんには知らない事が沢山ありますのでよく調べ色々なところと十分な比較検討をする事が後悔のない家作りになると思います。こちらのスレ内にも木材について少しだけ触れた内容がありますので気になる施主様がいれば読んで下さい。
149
素人さんと書いて時点で、どこかのメーカー・工務店だろうね(笑)
この業界の人は、嫉妬深いなぁ~
>>152 匿名さん
建築業界とは縁のない会社員の方が、こんなに、頻繁にスレのせるとは思えない。
普通の人は、そんな事する時間もないでしょ?
しかもここでは建てないのに…結局何が言いたいのか分からないし、やっぱり同業種だろうな
檜の柱や米松など値段がかさむものではないですね。無垢材でも無節材や規格外の太さとかは別ですけど。大きい節などは色塗ってごまかせますよね。集成の材料はのりがはがれるとかいっているひとがいるけど公共の建物で木造で大きい建物など集成使っているのは事実だよね。この会社はデザイン重視だよ。
>>156 通りがかりさん
社員さんですね。どうしても私を建築関係者にしたいのですね。家に関して助言することがおかしな事でしょうか?同じ工務店でなくて助言することは十分可能だと思いますけど。もしあなたが社員さんならスレ閲覧する時間があるなら困ってる施主様の対応をするべきだと思います。
ずっと同じ人が、スレのせてるんですね
悪口ばかりで、全然参考にならない。
急にスレが伸びましたね。
私はかつてここを含めて工務店を探していました。ちょうど会社発足間もない頃で社員数5人くらいの時だったです。
今見てみたら、15人くらいいるんですかね。びっくりしました。
増えた社員さんも異業種からの転職組が多くてすぐに営業に入っていたりする。
この先少子高齢化で受注数が確実に減るのに大丈夫なのかなと。
私が検討していたころから、高級感選出のイケイケな感じに違和感を感じたので、
結局他社で建てました。
木のすまい工房で検討していますが、建てられた方の意見が聞きたいです。アフターサービスも合わせてどんな感じでしょうか?教えてほしいです。
木のすまい工房さんのデザインや自然素材の雰囲気が気に入って、モデルハウスなど見に行きました。
いざ、見てみると、木の経年劣化や、隅の細かい仕上がりなど、気になる箇所もあります。
こちらで建てた方、仕上がりに満足されてますか。当初予算通りに仕上がりましたか。メンテナンスはいかがですか。
ここと、他工務店と検討してます。
前の書き込みにあった、人工乾燥材を使用しているということ、石膏ボードに漆喰を塗る際は1-2mmでは調湿効果がないという事、3.5寸を柱に使用する。ここがネックです。なにか最新情報があれば教えてください。
検討してます。
まず、石膏ボードに漆喰を塗ることにより、
漆喰の調湿機能が徐々に低減されると思うのですがいかがでしょう。
また、かんたろうを用いた3.5寸について、仕様としていかがですか。
最後に、塩ビを天井に使用することが標準ですが、自然素材と謳う会社として考えられないですが、どうでしょうか。
こだわりすぎでしょうか。
また、人工乾燥により木材の性質が低下する可能性があると思いますがどうですか?
木の細胞自体が死滅すると思います。
何か教えてもらえると嬉しいです。
>>165 戸建て検討中さん
私の知る限りで回答します。
①漆喰に関して
石膏ボードに直接漆喰を塗る事もありますが室内の塗り壁専用の紙があります。確か製造してる会社が1社なのでお値段も相応にしますが私は石膏ボードに専用の紙、その上からドイツ漆喰を塗りました。ただ漆喰に関しては相応の厚みがないと調湿効果は期待できないと思います。
②乾太郎について
3.5寸角という太さについては細いと思います。しかし今の業者は大体3.5寸角なのが現状です。乾太郎はヤング率も規定がありJAS認定の材ですから人工乾燥材の物としては悪くはないとは思います。
③塩ビについて
塩ビを天井には使いたくないですね。悪い言い方するとオプションで業者が儲けを出す仕組みにしてるのでしょう。自然素材を全面に押し出しているなら標準を自然素材のものにして欲しいですね。
④人工乾燥について
檜本来の性能は間違いなく落ちます。
耐蟻性、耐久性、色艶、香り、粘り、この5つは人工乾燥により劣化します。人工乾燥をすると檜材の中にある油分(樹液)も一緒に出ていってしまうのが原因です。ただ人工乾燥にも種類があり低温乾燥、高温乾燥があり低温乾燥であれば性能の劣化を少し和らげられます。高温乾燥は論外、内部割れや変色したりしますのでやめた方がいいです。3.5寸角を使う理由として低温乾燥は太い材だと中まで乾燥させるのが難しいからです。可能なら自然乾燥が1番ですが何せ時間がかかります。おおよそ1寸あたり1年乾燥と言われています。手間ですがこのような自然乾燥材を扱う業者がいれば最高です。ただ自然乾燥は乾燥が不十分だと材が動くので注意が必要ですね。
166 匿名さん
色々教えてくれてありがとうございます。
漆喰はやはり厚みが必要なのですね。
因みに、匿名さんが推奨されている、天然乾燥を用いた会社さんはご存知でしょうか。
またもし教えてくれるなら、匿名さんはどちらの会社さんで家を建てられたのでしょうか。
または検討中ですか。
一生に一度のマイホームなので、
とことん拘りたいと思っていて、天然乾燥を1つの拘りとして考えようと思ってます。
やはり3.5寸は細いのですね。構造計算をしっかりしているから大丈夫と言われてましたが、千葉は地震が多いので心配が拭いきれず。神崎建設さんという会社の資料で4寸になっていたこともあり気になっていました。
よく言えば素朴で温かみがあり、言葉が悪いと少しチープな印象もあり。全部無垢の割に、あまり木の香りがしなかったんですよね。それは、乾燥方法が関係するのかなとこちらのレスを見て思いました。
セルロースファイバーでの断熱は家全体でしょうか。床や天井の断熱はどうなっているのでしょうか。
ゴミが近隣の家に飛んでくる
現場監督や営業が人の家の前に路駐
あまりに周囲への配慮がない
他と比べても現場は汚く酷い有様だということが分かりました
他の会社で建築を検討していたところ、こちらの会社を勧められました。
自然素材を用いた家を希望しています。
施主の方の意見が聞きたいので、良かった点、悪かった点をお聞かせください。
自然乾燥にこだわるならばグランディアホームさんはいかがでしょうか?社長さんがこだわりがあるようですよ!
こちらで契約し、これから建設予定ものです。
契約する前は、様々なメーカーの見学会や資料等を取り寄せたりして大分悩みましたが、今となってはこちらに決めて本当によかったと思っています。
検討中の方の役に立てればと思い投稿しました。
他のメーカーですが、うちは低温乾燥の木材で建てました。
結論から言えば結構木鳴り(パキッていう音)しますし、漆喰壁には小さいヒビが数ヶ所発生しました
ただ、事前に話は聞いていたと、建設後一年で補修するという話でしたので自分は納得してます
天井の素材ですが自然素材が良いのでしたらエコクロスはどうでしょう?
ここと、グランディアホームだとどっちが良さそう?
HPを見る限りだと、グランディアホームの方が良さそうなんだけど。
ここはどうですか?
標準でも結露などはでませんか?
アフターサービスとかはどうですか?
新しい情報が欲しいのですが駄目ですか?
>>180 検討中さん
待っていても情報はやってきません。ここが気になるならこの業者の工法や断熱、気密の取り方などを業者から直接聞いて、ご自身で正しい断熱、気密処理など家の知識を深めてみてはどうですか?
その上でご判断されれば良いかと。
一度話を聞きに行ったのですが、以下気になっています。
1階の床の内側のいたるところに通気口が設けられている
話では基礎の湿気対策として基礎内部に湿気がこもってカビが発生しないようにするためとのことでしたが、基礎下の汚い空気までも部屋の内部に入ってきてしまうのではと考えています。
個人的には内側にたくさん穴があるのも嫌なのですが、建てられた方は、どのようにしてらっしゃるのでしょうか?
>>182 検討者さん
施主です。
基礎断熱だから床ガラリがあるのですよ。
今は基礎断熱と床断熱が選べるので床断熱にすれば床ガラリは不要と思います。
アトリエと呼ばれるモデルハウスが3つあるので見せて欲しいと言うと見せてくれます。
芽吹きのアトリエは会社でたまに使う程度なので希望すればいつでも大丈夫と思います。
緑のアトリエは社員さんが住んでいますが多分いつでも見せてくれます。
川辺のアトリエは社長夫婦が普段住んでいるのでたまに開放しますよ。
価格面は30坪程で全て込みで2500万から3000万程かと思います。
全てとは給排水工事、外構工事も含めです。
うちは平屋でオプションもそれなりにしたのでそこそこの値にはなりました。
自然素材ならではの問題が受け入れられるなら悪くないと思います。
良かったですね。実直な営業マンで。我が家は、何度ごまかされたか・・・木の住まい工房にして失敗でした。何年、この家が保つのか心配です。何千万も借金抱えて・・・
口達者で騙されました。
木の住まい工房さんで建てました。基礎断熱いいですよ、冬でも裸足で歩けます。現在エアコンと石油ストーブで快適です。換気をしてれば結露もないです。
夏も涼しい気がします。僕は夏涼しいのに感動しました(エアコンは必要)
基礎断熱だと確かに床下の換気が気になります。とりあえずは機械換気がついているので汚れた空気が溜まるなどは大丈夫かなと思います。僕も床下の環境については担当の方にいろいろ質問しました。機械換気が壊れたらまた新しい機械換気を入れるという手もあるのかなと
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
もしもう1回建てるとしたらまたこちらにお願いするかどうかですが、建物はまだ何とも…でも営業マンは絶対同じ人は嫌ですね
新築で利用しました。
無垢材も漆喰も断熱材もいいものを使ってるんだろうとは思いますが、肝心の施工がひどすぎました。
打ち合わせ通りに作られてないところ多数、一部は直してもらいましたが、そこを直しに来た業者がさらに家を汚していくこと多数・・・当たり前ですが直らないままのところもあり、建売のほうがよかったのかなと後悔してます。
私もダメでした。素材は他の家と比較したわけではないのですが、いいのでしょう。でも施工が最悪です。194さんと同じ打ち合わせ通りに作られていないことが多々あります。直らない部分もあり、直したところも恩着せがましく・・・言う事も毎回違っていて全然です。おすすめできません。
木は良い物を使っているのかもしれませんが、人が良くありません。
設計図どおりに施工して無く、直すにも限界があり、諦めると「ご納得頂いた」と受け取られました。設計図通りに施工されていないことを指摘すると「設計図が間違っている」といわれたときは、愕然としました。
2階建てなのですが、1階にいると2階の音が酷く響きます。
ドアなども何度も直しています。未だに落ち着きません。
>>197
床断熱の方が良いってのは絶対無い
基礎下を外として考えるのであれば、基礎空間は地熱と室内の温度差で結露しまくるよね
それともコンクリートは熱橋しないとか言っちゃう感じかな?
現代の建築の常識、生半可な知識で誤った情報を流すのはダメだよ
>>198 e戸建てファンさん
基礎断熱で建てちゃったんだね。残念な人だ。
基礎断熱は白蟻対策がしっかりとした会社でないと怖いからね。ここの会社の白蟻対策は・・・。怖くて言えないわ。
床下の空気が汚いとは、具体的にどのような汚さが想定されますかね
ほこりがたまりやすいかもしれないとは考えていましたが
密閉性が高いとほこりもたまらないかもしれない
外壁にヒビがあります
皆様はどうですか
>>7 物件比較中さん
木の住まい工房で建てました。
まだ10年ほどのハウスメーカーなので、すごく迷いました。
信念をもって会社立ち上げた感は十分に感じましたが、どんどん建築数を制限せずに建てているためかミスが多かったです。コンセント位置、棚の位置、木の素材間違いなど数えきれないほどあります。
もし、ここに決めるのなら、事細かにチェックしないとダメです。
標準設備もあまり良くなく、ランクを上げると極端に金額が上がります。他のハウスメーカーの方が良かったです。
木の住まいから、下請けの下請けにやらせてるものもたくさんあるので、チェックしないと大変なことになります。どんどん金額も上がりますよ。
・・・とか、三点リーダーもマトモに使えない癖のある文体の人が何度も自演してて草
何でこのメーカーこんなに嫌われてるんですか
構造見学会とかも積極的に行っているし、家造りに関しては基本、自信がある会社なのではないかと見てて感じました。
いい加減なところだと、
作っている途中の現場なんて、基本見せたくないだろうから。
同業者も来る可能性があるのに、見えなくなってしまう部分を見せていることになるんですよね。
引き渡しまでに間に合わなかったちょっとした施工が半年以上経つ今も終わってません。この会社の誰からも一切連絡がありません。そういう会社です。
結論 辞めたほうが良いです?
悪徳です。失敗しました