OHANA(オハナ)八坂萩山町

不動産は立地がすべてですからね。立地を除けばっていいますが、立地を除く付加価値こそ微々たるもの。その意味で、立地が悪い不動産には価値がありません。

>>540さん
野村は人気があるからです
例えば、アップルのアイフォンやアイポッドはかなり人気がありますよね？
その人気に比例してアンチも増えるものです
これはいろいろなコミュなどを見れば一目瞭然です
しかも匿名掲示板はなりすまして、いろいろ書けますし
マンションの場合は他社からの嫌がらせもありますからね

>>535
>>541みたいなレスをする人が
なぜここにいるのか？
それは野村の人気が気に食わないか
同業他社であるからに他ありません

構造で見落としてたけど、ここの床は直床なんですね。
特殊クッション材つきのフローリングとだけ記してありますが、
長谷工が得意とするふわふわの床ですか。
設備と仕様が長谷工にしてはかなりがんばっていると感じて検討していましたが、
直床と言うスタンスは変わらないのですね。

>542
野村嫌いというより、長谷工が駄目なんでしょ。
ちゃんと読んでます？

長谷工物件も日本1の施工数なので
数多いことを考えればクレームもあるのかな。

分母多い分、クレーム比率でみるとどうなんだろう？
それだけの数に購入されているのですから、
出ないほうがおかしいとも思いますね。

数多くない売り出してない業者に
クレームでるほうが問題かとも。

＞＞５４１さん
確かに不動産は立地がすべてですね。
ですが、オハナの立地が極悪とは思えないんですが
どういう点が立地悪なのですかね？

オハナの前には集合住宅が何棟かあり、
工場は近くというだけで目の前でないのですが。

駅も3駅利用可、商店街、商業施設などの
生活利便施設も整っているように感じるのですが。

検討中のものなのでプラス、マイナス面全てを
考慮して決めたいです。

>>537

軽量気泡コンクリートのパネルを張り合わせた壁。共用廊下側やバルコニー側の壁で使ってるケースが多い。この間の地震で、ALC壁のところのサッシ枠がずれたなんてこともあったみたいだから避けたほうがいいと思うよ。

>543

直床は軽量衝撃音に対して弱点があるから、クッション材の入ったフローリングを使ってカバーする。だからふわふわは避けられない。直床にするのは、高さを抑えてることによる階数の水増し、または材料費の削減。

モデルルームでもふわふわフローロング使ってるんだけど、舞い上がってちゃんと実感を確認せずに契約、入居してはじめて気づいて、あれは何って掲示板の書き込みをよく見かける。

>>546
>工場は近くというだけで目の前でないのですが。

隣接だけどリスクかなりありますよ

BS工場火災　2003年09月08日
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200722.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8946850

546さん
工場と線路は、間近にあるだけで物件の価値がぐんと下がるNGポイントです。
将来、住み替えしたいと思っているなら、このような土地を買うのは馬鹿げていると思います。
こういう物件は、必ず、びっくりするほど安く買いたたかれますから。

あと、私がここを避けたのは、子供の通う学校が常に荒れ気味である地域だということです。

これから入学を控える子持ちのため、
学校が荒れている地域は避けておきたいと考えてしまいます。
問題のある学校は小学校からですか？
こちらの学区は八坂小学校になると思いますが、学校の様子は
どうでしょう。

オハナも変な奴にとりつかれて大変だ。

はい。

購入者ですが、すべて理解してもこれが良いと思っています。

これしか買えないわけでなく、これが自分の中のベスト。

学校も別に荒れてなどいないし、何を根拠に言っていますか？

このスレをざっと見返すと、

東村山一中が毎年のように荒れている、とか、一中にあがる小学校も荒れている、

などの書き込みがあるけど。

どうなんだろね。

ただ、一中の良くない噂は実際に何度も聞いたことあります。

>545

率もダントツ。それで分母が大きいから被害者を量産してる。

あまり指摘されていないけど、直床の弱点のひとつは隣の部屋振動がもろに伝わってくること。歩いてるのとかがはっきり分かる。

人気のある大手が郊外に乗り込んできてしまったわけだから、この位の言われ方するわな。

相手もそりゃ必死だよ。

一中が荒れていることは間違いないです。ただ小学校は一中に通うことになるもう１つの小学校、富士見小の方が荒れています。八坂小もあまり良い噂を聞きませんが富士見小ほどひどくはないです。

親になって

初めて考える　団地問題

との事？

工場と線路の間近にある悪い立地に、ＡＬＣ壁、吹き付け多用の質感の低い外観。
いくら安くても・・・

→556さん

では直床に住んでる経験ですね。構造はどんな仕様ですか？

音問題の先生が、どちらが優れているとは言えないと言っていました。何かそちらの研究をしている人ですか？

560なんて、書く必要のない悪意コメント。

アドバイスのレベルではないね。気にいる物件見つけて愛でる人に成長を望む。

>561

実家のマンションが直床なので体感してること。研究はしていないよ。

ダメでした。

両サイドの４ＬＤＫを検討しましたが
２回の４ＬＤＫ１個しかなく今回はあきらめました。

３ＬＤＫだと目新しさが無いです。

久米川で新規を待ちます。

→563さん

良かったです。友人が10年前の江東区の長谷工さん物件に住んでいますが、音は感じたことがないと。
(床はやらかいけど、慣れみたいな前向きコメントでした。)
別の中堅不動産会社の知人に聞いたら、長谷工さんは、コスト意識が強いけど、それは悪い意味ではなく、同じレベルの商品を、他の建設会社では同額では作れないほど研究熱心と聞きました。

また、マンション専業のため、マンションだけで比較すれば、大手より安心できる水準の施工レベルと。

もちろん、施工が不十分なケースはどの建設会社でもあるようですが、野村の口うるささがあるから安心、と後押ししてくれました。
色々な価値観の人がいるので、パーフェクトはありませんが、この物件を見てしまうと、値段、部屋の条件、意外と便利、考えられた共用部やサービス。他が目に入りません。

オハナ、皆さんも本当に見てみてほしいです。

ここの外観のチープさがあまり話題になっていないのが不思議？？？
安い物件なので皆さん外観にはあまりこだわりが無いのかな！？

全くチープに感じない。

周辺はもっとチープだから。どこと比べてんの？

内覧業者がブログで長谷工プラウド物件の内覧の様子を公開してたけど、野村は長谷工に丸投げ。長谷工品質の長谷工物件って覚悟しておかないと泣きを見るよ。

吹きつけは新築時はまだしも、風雨にされされるところは数年で色あせて残念なことに。デザインがチープなら、なおさら。

＞野村の口うるささがあるから安心、と後押ししてくれました。
それは長谷工以外の施工会社のお話し。内覧会でボロボロだったので、悪評を懸念して必死に直させただけ。
長谷工丸投げタイプは違うよ。

569さん
それもありますが、吹き付けはパンフレットなどのＣＧではその質感の低さはわかりません。
また、ＭＲでもその一部屋しかないので、そんなに気にならないことがあります。
でも、実物を見てがっかりという事が多いのが事実です。

外壁の質感ってモデルルームのバルコニーに出て壁を確認するくらいしかないんだよね。見落としてる人が多いと思うけど。

「野村は、証券業務と直接関係のないあらゆる業務について、あらゆる相手と協議している」ってヤフーのトップニュースに出てましたね。
すぐに結論は出ないことだとは思いますが、今後もし親会社が変わると住民にも何かしらの影響があるかもしれませんね。

管理会社は野村不動産の系列会社だから、何らかの影響じゃなくてもろに影響があるでしょ。地所が藤和と統合したときにはサービスレベルが低下したともっぱらの評判。

信じられないようなマヌケな話なのですが、パンフレットに外壁はタイル張りと書いてあったので、総タイル張りと思って買ったが、実物を見るとバルコニー側の壁などは吹き付けで質感があまりに低かったので、解約したいというのがあるスレにありました。
これなんかモデルルームで何を見ていたのという感じですが・・・

バルコニーの壁はモデルルームで確認できるから、見落としていたということで解約は手付金放棄かタイミングによっては違約金だろうね。そうならないように、モデルルームではすみからすみまでしっかり確認して、写真撮っておかないと。

野村物件で、モデルルームで確認すべきことの一つはインターネットのハブ。某物件ではウォークインクローゼットにむき出しってことが、内覧ではじめて気がついたということで掲示板で話題になった。

これ、ほとんど同一人物の嫌がらせ行為だね。

厳しい話をしますが、ＭＲ備え付けの設計図面を見ないと内覧会でショックを受ける事が沢山出る可能性があります。パンフレット等の美しい合成写真やオプションだらけで厚化粧したモデルは飲食店の陳列見本の蝋細工みたいなものです。ちゃんとレシピを見ましょう。

総タイルだけが売りのあの物件の営業ってことでしょ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

設計図面は素人が見ても分からないでしょ。まあ、設計図面を見せてっていったときの営業の対応で真摯かどうかを判断するくらいかな。

まあこの内容だと、論理的な反論は困難でしょう。
578、580みたいな反論の内容にならざるを得ないね。

吹付けよりはタイルの方がいいですよね。
割安だからしょうがないですかね^^;
都心の元麻布ヒルズとかも吹付けだからとすがりたい…

575さん
本当にＭＲで何を見ていたの！ですが、一方で、吹き付けの物件を見たときの失望感には同情します。

高級な物件で一部、高級な吹付けを使った物権がありますね。
ただし、同じ吹付けでも安普請の吹付けはすごくみすぼらしいですね。

なんでそんなに必死なの？

東村山市内の学校での学級崩壊の話は聞いた事があります。
小学校でも煙草が見つかったりしているとか。

565さん
私もほぼ同じ感想を持ち、現在比較検討中です。
ただ、唯一の懸念事項である直床だけがネックですね。
あのふわふわ、苦手なんですよ。

＞５８８
直床の何が悪いのでしょうか？
私は近くの長谷工のマンションに住んでますが
何ら不具合は感じておりません。
そこが唯一の懸念であれば、検討するまでもありませんね。

出来る前に、色々想像しても、現実は変えられません。
外観は出来あがってから議論しましょ。

しかしここ安いね！

やっぱり中央線から完全に離れるとこんな感じなんですね。

ふわふわフローリングはすごく気になる人がいれば、全く気にならない人もいる。感覚の問題だから人それぞれ。モデルルームでも実感できるけど、スリッパ脱がないとね。気がつかずに契約、入居してから何あれって書き込みが目立つのも事実。

直床に住んで直接不便を感じる事はないでしょう。
直床にするメリットは二重床より１階あたりの高さを低くできるから詰め込みが効く事。
大リフォームして間取り変更をする時に住民は不便を感じる所かな。

592さん
間取りを変更するときに直床でも2重床でも優位さはありませんよ。
優位差がでるのはＳＩであるか？ＳＩでないか？です。
勿論、有利なのはＳＩです。（ＳＩの場合は２重床しかありえません）

通常の２重床の物件の水周りは直床と同様に段差スラブになっていますので・・・

吹き付けだの床だのスラブだのと、どこにでも出現するどうでも良いレス。ご苦労さん

ご質問です。物件さがし中ですが

ここを見た方はみなさんご存知課も知れませんが、
ゲオ久米川店のななめ前の栄町２丁目久米川徒歩2分～3分
旧第一家庭電気がテナントではいっていた7階の地下ありの賃貸マンションが
最近解体されて地元の不動産屋さんに一軒やが建つのですか?と聞いたら、
あんなに大きな土地はめったに出ないですし
買える資金・体力のあるマンション企業・大手デペロッパーくらいといわれました。

どのマンション会社営業さんもあそこにマンションが建てばうちより高いとの
コメントであの土地の事は不動産業界の方も知ってるみたいですが、
詳しくご存知のかたいますすか？

>>589さん
直床である事で生活に不自由はないでしょうけど、
クッション材が苦手と言うきわめて個人的な問題なので
直床を否定している訳ではないんですよ。
小さなお子さんがいるご家庭なら、むしろ安全なんでしょうけどね。

直床はまったく快適です。問題なし。住んでみての感想です。ふわふわなんてしません。まどわせられませんよう

うちは長谷工直床でふわふわしていますよ。それを承知で住んでいますが。

>>597
新築の直床でふわふわしていないってありえるのですか？
どちらの施工ですか？

不動産業界を全無知なのですが、野村不動産ってそんなにすごいんですか？

具体的に何がすごいんですかね？

販売個数が多いです

長谷工の直床のことではかなりネガネタを読まされましたが、実際には良い感想です。住んでみて具体的に不具合のあるかたはご教示ください

住んでみての不具合ではないですが、友人宅が直床です。
初めてお邪魔したときは、自分の家と床の感触が違って少し不思議な感覚でした。子供が小さいのでクッション材を敷いているのか聞いたところ、「直床だから」といわれました。
気にしない人はいいですが、人を家にあげたときに直床だとわかられてしまう可能性があると思います。

トップクラスのデベで年間5000戸程度。中堅で1000戸。数が全てではないけど、その数を売るためには、会社の安心度、商品の魅力、イメージ作りなど、色々な要素が組合わるため、好き嫌いは別として、すごいんじゃないかと。

直床は軽量衝撃音に対して弱点があるので、遮音等級の高いフローリング材を採用してそれをカバーする。遮音等級の高いフローリングは、フローリング材の下に音を吸収するためにクッション材が入っているので、ふわふわとなる。ふわふわは感覚の問題だから、感じる人もいれば、とてもににする人もいる。ただ、原理的にふわふわであることに間違いは無い。もし、遮音等級の高いフローリングを使わずにふわふわでないとしたら、それはそれで問題。

直床のマンションに長く住んで排水管の交換が必要になったときに問題を実感するんだろうね。

＞＞６０４

このスレでは長谷工がかなり悪いように言われていますね。
信用ある、そんな野村が何故長谷工と組んだのでしょうか？？

評判悪いとこと組むのは自社の看板を傷つけることになりかねない気もするのですが・・・
長谷工の不動産、建築業界での評判はいかがなもんでしょうか？？

長谷工はコストダウンには定評のあるデベで、もともと中堅デベと組むことが多かったんだけど、施工トラブルとかその頃から悪い噂は絶えなかった。で、数年前の不動産不況で、長谷工がお得意様とする中堅デベばたばたと倒れた。一方、地価高騰と不動産不況で大手デベであってもコストダウンに差し迫られたということで双方の思惑が一致して、野村に限らず大手デベが禁断の長谷工と手を組むことに。結果は長谷工プラウドという、だめなプラウドという負の実績をつくってしまった。このままではプラウドのブランドイメージが崩壊するってことで、新ブランドを立ち上げたってところかな。期待しちゃダメだよ。

あっ、長谷工はデベじゃなくてゼネコンね。ただ、デベとしての役割を裏で担ってる物件も多いけど。

ちなみに長谷工がマンションの施工実績が多いのは、持ち込みというゼネコンでは独自のスタイルをとっているから。通常はデベが土地を取得、プランニング、設計をしたうえでゼネコンに施工を発注するのに対して、長谷工が土地を取得、プランニング、設計をした上でデベに持ち込んで、施工を請け負うというスタイル。デベは資金さえあれば、後は全部長谷工がやってくれるから好都合ってことで、仕事をたくさんとるという手法。

会社の安心度なんて嘘で持ち上げてる人がいるけど、破綻デベだし、今でも倒産危険度ランキングの上位に名を連ねてる。

長谷工物件が嫌でかえない人は選択肢が狭くなり、可哀想。コストダウンは悪い事ではないしね。直床は足音を気にせず歩けるからよいと思う。個人的にダメだという人はお気の毒様ですな。

直床で足音を気にしなくていいだなんて、どういう神経してるの？もしくはよっぽど無知なの？
こういう人の上下左右を契約してしまった人こそ、本当にお気の毒様・・・・。

長谷工施工はリセールの時にマイナス要素となる可能性がありますよ。（自分だったら中古でわざわざ長谷工物件を買おうとは到底思えません。）
まあでも久米川エリアは長谷工だらけなので、どうしてもこの辺のマンションに住みたい人はオハナでもいいんじゃない？

長谷工施工・工場近隣・最寄駅微妙の三重苦ですが、その分とにかく安価なんですから。
（廉価ブランドというレッテルはつきまといますがね）

小さい施工会社よりは全然マシですけどね
まぁ嫌なら止めればいいんじゃないですか
さっさと他のスレ行けば？
どうぞ、環境も良くて仕様も良くてデベも施工会社も良くて
安いマンションを買ったらいいじゃないですか

そんなにムキにならなくても（苦笑）ネガレスでも事実は事実として受け止められないと住んでから後悔しますよ！

でもここはみんな感じてると思うけど
中古売却時ドスンと下がりそう
資産価値は望めない。

中古で出た時に避けられやすい場所かな？

５年でマイナス１千万、１０年で半値ってとこかな

コストダウンは悪い事では無いと言われるが、何処のコストを切り捨てたかが問題。見た目には判りにくい住んでから売りに出してから気付くから根が深い。無駄を省くコストダウンには何ら文句を付けません。コストの内訳を考えないで見た目の価格だけで買いたい方がいるから「オハナ」が誕生。

萩山ブ★★アでさえ完成数ヶ月後1発目の中古がマイナス９００万
ここと比較すると中古が同時に出たとき萩山ブ★★アに流れる

確かにパークビュー（ブリリア）とプラントビュー（オハナ）じゃ勝負にならんw

萩山ブ★★アでさえ新築時５０００万前後があんなに
値下げしても時間がかかってるのに
この場所で中古だと売却時価格下落のハイリスクがある

この場所に３ＬＤＫ中古が出たとして自分この買う気に人がいるか？
(みんな同じだと思う)

リセールが全てではないので…

萩山ブ★★アでさえ新築時５０００万前後があんなに
値下げしても時間がかかってるのに
この場所で中古だと売却時価格下落のハイリスクがある

この場所に３ＬＤＫ中古が出たとして自分がここの中古を買う気になるか？
(みんな同じだと思う)

623さん
確かにそうですね。

新築の魅力につられて、いろいろあるマイナス面にも目をつぶろうと思っちゃうけども、これで中古だったら買うか？と考えると、まず検討外になってしまいますね。

１千万円台なら考えられるけども。

でも新築がこの価格で買えるのも事実
買いたくても買えなかった人達は買うでしょう

マンションてリスク資産なんですよ

売却できなければつきまとう

・固定資産税
・管理費
・修繕積み立て金

３つあわせて月３５０００円として

年４２００００円が消えます。

売れにくい所を買うと付きまとうリスクです。
買い手がいなけれ意味が無い

価格が安いがその分購入後、何かあった時に売りずらいリスクがある。

何をコストダウンしているのかって
野村の監視はないんですか？

問題ある個所のコストダウンも
野村は認めて売り出しているんですか？

何もかも長谷工任せにしている野村って
ありえるんですか？

でも新築がこの価格で買えるのも事実
買いたくても買えなかった人達は買うでしょう

この土地・場所にもよると思います。

この場所に３ＬＤＫ中古が出たとして自分がここの中古を買う気になるか？

だからこそこの価格だと思います。

>628
問題のある箇所とはどの部分を指すのでしょうか？違法にコストダウンしているのなら別でしょうが、法律違反のない範囲でのコストダウンは「仕様が低い」だけであって、野村が監視すべき点ではないと思います。
オハナは低価格が売りですから、低仕様は当然でしょう？

コストダウン＝手抜き工事と思い込んでるんだろうね

先日モデルルームに行ってきました。
価格表を見たらほとんど分譲済でした。

まだ販売して2ヶ月位しか経ってないのにこの状況という事はかなり売れているんだな
と痛感し旦那と年内に結論を出そうと周りのマンションをピックアップして比較検討したい
と思ってます。

このエリアで他に見学に行くとしたらどこかお勧めのマンションはありますか？

土地エリアの人気のがなければ
コストダウンは簡単にできる。

久米川の不動産屋の地元担当の人が
中古売却時に場所エリアの人気の面ではあの場所は厳しいとの事です。

中古中古うるせーなｗ

★★★★★久米川新築マンションビッグプロジェクトニュース★★★★★★★★★

数年かかる計画ですが久米川ビッグプロジェクトがあるようです。

先日住民説明会がありがり現在の住民の話し合いが始まりました。

大手デペロッパーからもやりましょうとのお話が来てるとの事です。

実現すれば久米川アウリオンを以上の個数の可能性

実現すれば等価交換方式で久米川最大級のマンションになる可能性があります。

実名開示は避けます。

ヒント・久米川８分エリアです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オハナ・セレクト相談会予約しました。内装の色まだ迷ってます。楽しみです。

>632

手抜き工事ではないのかもしれないけど、熟練した職人が不要といって低コストの素人レベルの人が作業するから、出来はそんな程度。

レベルの高い人材は億クラスのマンションに投入してるかも？

長谷工は熟練工は不要と公言してるから、レベルの高い人はそもそもいない。